NikeByNike прав в том, что очень многие люди сейчас, имеющие возможность работать, предпочитают бухать и/или сидеть на попе ровно. Заодно скажу (эта мысль не давала покоя мне несколько дней ) получить бессмысленное высшее образование менеджера и работать по какой-нибудь идиотской специальности типа офис-менеджер.
DB>Мне что, пристать тебе отсканированный пакет документов на визу H1 в одну контору и на визу L1 в другую, чтобы ты поверил, что ситуации бывают и другие?
Бывают, я же не сказал что прям все без исключения это завалившие. Ты потратил деньги бодишопа на H1 и своей родной компании на L1, на собеседованиях и наверное клялся что будешь самым лучшим работником за малые суммы. Возможно, не говорю что точно не сеанс ясновидения. Свой отказ поехать с готовыми документами возможно основал как одумался оказалось маловато + семейные проблемы (другие обычно не приводят). Где тут любовь к родине и ненависть к светочу демократии непонятно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, nirot, Вы писали:
LL>Ну я же говорю, что твоя позиция мне понятна, а другую ты вряд ли не поймешь. То, что не определяется деньгами, — это не твое, не напрягайся. Кушай спокойно, работай на благо новой Родины, и будет тебе счастье, дорогой ты наш иммигрант.
Я предпочитаю определение космополит. Моя родина весь мир, на старости буду жить в Швейцарии.
LL>ЗЫ Неужели чувство собственной ущербности настолько сильно, что хочется полить дерьмом не только страну, откуда ты уехал, но и людей, что не собираются из нее уезжать?
Уважаемый собеседник, полить дерьмом страну у меня желания нет, это раз. Я буду только рад если в РФ уровень всяких ненужных вам ценностей дотянется до светоча. Буду рад если господа Путин с Медведевым порешают проблемы которые решать не обязаны и не только в городах но и в провинции. Я если пишу факты то оталкиваюсь от равенства стран не выделяя особую роль или предназначение естесно у меня чуть меньше злорадства к светочу если не отсутствует вообще. Вот и все.
Я также упомянул что "по моему скромному наблюдению" не надо вести себя так как будто я попал в точку.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Полный бред. Заявляя подобное, Вы уподобляетесь тем идиотам, которые заявляют, что все уехавшие/уезжающие — неудачники. Разницы в подобного рода категоризме нет никакой. imho.
Мои извинение если мои слова вас покоробили. Я просто иногда не совсем понимаю что значит "имел возможность". Мелькнула мысль? Видел обьявление послал резюме? Пособеседовался денег мало предложили? Поработал понял что не моё? И когда вдруг проступает патриотизм от сделанного?
Здравствуйте, nirot, Вы писали:
N>Я просто иногда не совсем понимаю что значит "имел возможность".
Я так вижу только один вариант — предложили и отказался. Причины отказа могут быть самые разные:
1. Мало денег предложили. Смысл ехать в бодишоп за копейку, что бы потом в рабстве сидеть и ждать гринки?
2. Жена поначалу не сможет работать, так что по деньгам отъезд будет тем более невыгоден.
3. Не захотел оставлять родственников и привычный круг общения
4. Подумал, что и так все устраивает и лениво еще куда-то переться, заново обустраиваться, язык учить
5. Не захотел, что бы дети забыли русский ( L.Long )
6. Посчитал отъезд за предательство Родины
Может кто еще причин подкинет, я что-то исчерпался.
Ты же всех скопом посчитал за неудачников, не способных пройти интервью, за что и получил свои заслуженные минуса.
Здравствуйте, nirot, Вы писали:
N>Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>>Полный бред. Заявляя подобное, Вы уподобляетесь тем идиотам, которые заявляют, что все уехавшие/уезжающие — неудачники. Разницы в подобного рода категоризме нет никакой. imho.
N>Мои извинение если мои слова вас покоробили. Я просто иногда не совсем понимаю что значит "имел возможность". Мелькнула мысль? Видел обьявление послал резюме? Пособеседовался денег мало предложили? Поработал понял что не моё? И когда вдруг проступает патриотизм от сделанного?
Ну не то, что покоробили, просто знаю людей, до которых мне в профессиональном плане как до звезды, и которые никуда не уехали (да-да, знаю, щас набежит народ, который закричит, мол, а потому-то и не уехали! :). А так согласен, я вот уверен, что у меня есть возможность уехать жить и работать в какое-нибудь Лесото, а я вот не еду. Тогда уж надо говорить — меня звали, тянули, а я отказался. Но и таких людей не так и мало, в том числе и здесь.
Здравствуйте, gogogogogo, Вы писали:
G>добавлю несколько аргументов в пользу сторонников России G>здесь надо добавить например такие коэффициенты, как G>1. дом "картонный"? через 70 лет еще будет стоять или потребует сноса/капитального ремонта?
Бетонные 5-этажки и 40 лет не простояли... ну чешется у старика Батурина руки снести малоэтажные здания чтобы построить повыше и положить разницу в карман.
G>2. каково расстояние от дома до культурного центра страны?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
I>>Уже догнали. Я не рассматриваю Манхэттэн и Остоженку, я говорю по всей стране. А зарплата/стоимость_м2 в штатах выше где-то в 10 раз. O>Москва. Квартира в 40м2 стоит где-то под 200к, т.е. стоимость квадрата около 5к. Зарплата 2500. Соотношение зарплата/квадрат — 0.5 O>Штаты. Дом в сабурбии 200м2 стоит под полмиллиона. Стоимость квадрата — 2.5к. Зарплата 5-6к. Соотношение зарплата/квадрат — 2. Т.е. разница не в 10, а где-то в 4 раза.
Давай еще посравниваем ВАЗ-2106 и Cadillac Escalade
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, nirot, Вы писали:
N>>Я просто иногда не совсем понимаю что значит "имел возможность". O>Я так вижу только один вариант — предложили и отказался. Причины отказа могут быть самые разные:
Типа позвонили на работу и говорят не хотите ли заграницу? а ты им гордо нет, нас и тут неплохо кормят? не слышал о таких случаях, обычно сами резюме шлют и просятся. O>1. Мало денег предложили. Смысл ехать в бодишоп за копейку, что бы потом в рабстве сидеть и ждать гринки? O>2. Жена поначалу не сможет работать, так что по деньгам отъезд будет тем более невыгоден.
При чем тут патриотизм? торговля чистой воды и обе стороны при этом варианте достаточно далеки от высоких моральных устоев. O>3. Не захотел оставлять родственников и привычный круг общения O>4. Подумал, что и так все устраивает и лениво еще куда-то переться, заново обустраиваться, язык учить
Это называется думал-думал-передумал, лень еще не повод для патриотизма. O>5. Не захотел, что бы дети забыли русский ( L.Long )
На ярмарки уж затем надо ходить... O>6. Посчитал отъезд за предательство Родины
Ну вот про этот клинический случай я и говорил как редковстречаемый. и на деле а не на словах маловероятный. O>Может кто еще причин подкинет, я что-то исчерпался. O>Ты же всех скопом посчитал за неудачников, не способных пройти интервью, за что и получил свои заслуженные минуса.
Я не говорил про неудачников, "завалил интервью" != "неудачник", я вот счас провожу интервью валю кандидатов налево и направо — начальство приказало найти девелопера которому для обучения нужно будет меньше 2х месяцев, беда в том что кучу народа подгоняют резюме под требования.
просто по моему еще раз скромному мнению "имел возможность" в массе случаев скорее == "не имел реальной возможности" и все эти не хочу и не поеду в большинстве случаев легко решаемы путем поднятия вилки
N>Бывают, я же не сказал что прям все без исключения это завалившие. N>Ты потратил деньги бодишопа на H1
Ну, на самом деле, это был не бодишоп, а "мировой лидер" в своей области .
N>и своей родной компании на L1, на собеседованиях и наверное клялся что будешь самым лучшим работником за малые суммы.
Вообще-то, я ни клялся, ни божился и уж тем более не за малые суммы. Просто, когда я сообщил, что через пару месяцев собираюсь уезжать в первую компанию по H1, моя компания предложила более интересные условия.
N>Свой отказ поехать с готовыми документами возможно основал как одумался оказалось маловато + семейные проблемы (другие обычно не приводят). Где тут любовь к родине и ненависть к светочу демократии непонятно.
А здесь и не должно быть ни особой любви к родине ни ненависти к США. С чего бы мне США ненавидеть? Просто я взвесил все за и против и пришёл к выводу, что в России мне жить элементарно выгоднее, чем в США. Здесь я деньги особо не считаю и всё равно в конце месяца остаётся больше $1.000. Там бы у меня уходило всё "впритык", а я не привык жить "от зарплаты до зарплаты". Плюс к этому, у меня здесь родня, друзья и очень интересные перспективы. Там — ни родни ни друзей, а перспективы вдруг стали туманными, благодаря кризису.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дык у нас тоже куча народу имеют планы по выявлению коррупции и будут рады свидетелям. С журналистами то же самое. Сайты есть где можно писать про факты коррупции, я знаю что их мониторят вполне заинтересованные люди. Таким образом если уезжий рассказывает про проблемы — это были его собственные проблемы, с которыми он не справился.
Ну взять хотя бы историю со "школьным порталом". 14 миллионов рублей из бюджета разворованы подчистую. Про это и в инете писали, и в прессе, а что толку? Кто-нибудь слышал о том, что хотя бы ведется расследование по этому делу? Хрена с два.
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>NikeByNike прав в том, что очень многие люди сейчас, имеющие возможность работать, предпочитают бухать и/или сидеть на попе ровно. Заодно скажу (эта мысль не давала покоя мне несколько дней ) получить бессмысленное высшее образование менеджера и работать по какой-нибудь идиотской специальности типа офис-менеджер.
Беспорно. Но помощь государства в этом заметна (я имею ввиду что "бухать")
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>Вот из-за такого понимания капитализма люди и бегут туда где оно немного другое. NBN>Это как раз классическое понимание, всё остальное — социализм.
Впринципе, я согласен с этим — поэтому западный капитализм (не совсем правильный социализм) лично мне милее
AD>>Дело в том что у гос-ва полно обязанностей, от которых оно или устранилось или выполнять не хочет (не может). NBN>Не, это в социалистической модели у государства множество обязанностей. В нормальном капитализме — защита от внешних врагов, обеспечение внутренней безопасности и обеспечение конкуренции. Всё остальное — дело граждан.
Согласен полность (хотя скорее всего есть еще что-нибудь), но наше гос-во обеспечение внутренней безопасности и обеспечение конкуренции не выполняет — и, честно говоря, мне не интересно почему — я ему плачу — пусть делает.
AD>>Но вас я понимаю — скорее всего молодой (понимай здоровый) + образованный + по требуемой специальности — вот и взгляды такие. NBN>А как это влияет на положения о зарабатывании денег народонаселением? Путин таки должен лично давать денег тем, кто бухает и не хочет шевелиться?
Значит угадал Я не говорю про тех кто имеет возможность и не использует.
Вычеркните хоть одну состовляющию из мной перечисленного и все успеха нет и не будет.
Хотя не спорю есть индивиды кот. достигают и без этого, но чаще это или по протекции, или не совсем (совсем) не законно.
Но что делать если у тебя есть первые две состовляющие, а третей нет, т.к. в твоем городе не нужны скажем авиационные инженеры?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
N>>Я просто иногда не совсем понимаю что значит "имел возможность". O>Я так вижу только один вариант — предложили и отказался.
Вот поэтому мы с тобой можем спокойно общаться. а с рядом других — нет. В том и фишка, что тебе предложили — ты поехал, мне тоже предлагали — я не поехал. Вот сейчас одного моего сослуживца зовут в штатовский MS, приглашают сами, без всяких резюме и собеседований. Но он с вероятностью 90% не поедет. А некоторые товарищи рвались, стремились, резюме рассылали и добились своего — и теперь они там! Вырвались! Это, возможно, их самая большая жизненная победа — и вдруг какие-то кто-то эту победу за победу не считают... Обидно ж, правда?
O>Причины отказа могут быть самые разные: O>1. Мало денег предложили. Смысл ехать в бодишоп за копейку, что бы потом в рабстве сидеть и ждать гринки? O>2. Жена поначалу не сможет работать, так что по деньгам отъезд будет тем более невыгоден.
Или жена принципиально не хочет ехать за границу. Вполне реальный вариант, кстати. Что в таком случае делать? Разводиться?
O>3. Не захотел оставлять родственников и привычный круг общения
Или карьерные возможности, предлагаемые кругом общения, превышают то, что самостоятельно можешь получить за границей. Например, человека звали работать в Штаты преподавателем, а здесь он получил директорство в собственной элитной школе. Нахрена ему те Штаты?
O>4. Подумал, что и так все устраивает и лениво еще куда-то переться, заново обустраиваться, язык учить O>5. Не захотел, что бы дети забыли русский ( L.Long )
Не поминай мой ник всуе.
O>6. Посчитал отъезд за предательство Родины O>Может кто еще причин подкинет, я что-то исчерпался.
Да масса может быть причин:
7. Бизнес здесь, который нельзя и не хочется бросать.
8. Дети, которых не хочется срывать с места (не потому, что они забудут русский, а потому, например, что они заканчивают школу и поступают в институт).
9. Престарелые родители, требующие постоянного внимания.
10. Элементарное нежелание заниматься предлагаемой работой ни в Штатах, ни где-либо еще. Например, меня как-то приглашали в Штаты заниматься маркетингом, с весьма приличной зарплатой. Уверен, многие согласились бы.
11. Понижение в статусе, не компенсируемое повышением оплаты. Ну не хочет человек из тимлидов обратно в программисты за такие деньги.
Дальше мне тоже лень думать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Как это? "Фирма А передала мою H1B конторе Б" — что здесь можно не понять? O>Да вообще ничего. Что значит передала? Более того, сам процесс трансфера не имеет никакого отношения к передаче, фактически делается новая виза, но уже без квоты, т.к. ты в нее уже раз попал.
Естественно, делается новая. Это и есть передача фирмой своего права на найм иностранного работника другой фирме. Суть-то в этом.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
А что вам в этом не нравится? То, что этот закон не приняли? Так его правильно не приняли. Кроме того, вы уж определитесь: либо вы за порядок, либо за бардак. Лучше, что ли, задержанных нелегальных мигрантов неизвестного происхождения держать неопределенный срок в СИЗО? Или нужно разрешить свободную иммиграцию?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
2х месяцев, беда в том что кучу народа подгоняют резюме под требования. N>просто по моему еще раз скромному мнению "имел возможность" в массе случаев скорее == "не имел реальной возможности" и все эти не хочу и не поеду в большинстве случаев легко решаемы путем поднятия вилки
Скажем человек тут руководитель айти департамента. Вот такой карьерный рост у него приключился, лет за 10. И на е классе ездеет, и домик в 20 км от мкада в 250 квадратов, и на пейзажи любоваться в разные страны на отдых регулярно матается.
И смысл туда ему ехать? Заново все начинать? Какие то интервью проходить, когда у него и тут кабинет и 250 человек перснала под ним?
И вот таких вот вариантов может быть — сотня. Надо устраиваться, надо язык учить, надо то, нада се, а тут связи есть, а там нужно адваката иметь высококлассного иначе сталкнешься с судебной системой которой многие тут эмигранты гордятся — и сразу пожалеешь что туда уехал, т.к. и т.д. и т.п.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>а вот еще один повод [url=http://news.mail.ru/politics/1699938/ AD>>]здесь[/url]
LL>А что вам в этом не нравится? То, что этот закон не приняли? Так его правильно не приняли. Кроме того, вы уж определитесь: либо вы за порядок, либо за бардак. Лучше, что ли, задержанных нелегальных мигрантов неизвестного происхождения держать неопределенный срок в СИЗО? Или нужно разрешить свободную иммиграцию?
Мне не нравиться что такой закон вообще пытаются принять, только не говорите что это попытка легализовать миграцию — для этого есть другие методы.
Я не хочу быть какашкой без бумажки
) получить бессмысленное высшее образование менеджера и работать по какой-нибудь идиотской специальности типа офис-менеджер.
