Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
NBN>>Бывало, правда когда ходил за справками, а не лечился. AF>То есть к врачам никаких длиннющих очередей из бабулек? Не верю.
Я сидел в очереди с бабульками когда ходил за справками, ходил несколько раз, час просидел один раз.
Лечусь я за деньги, в нужных клиниках, там очередей нет. Сейчас вот хорошая страховка будет ещё, посмотрим, как там.
Когда ребёнку было плохо — приехала скорая, увезла, положили в больницу с мамой, через два дня забрали, всё было нормально.
Год-полтора назад, у нас в деревне одного новоприобритённого родственника хватило кровоизлияние в мозг — его сразу же перевезли в местную амбулаторию, там обкололи, перевезли в больницу, на следующий день из Москвы прилител хирург и сделал операцию. Семья бедная, всё было бесплатно, человек сейчас жив и здоров.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Лечусь я за деньги, в нужных клиниках, там очередей нет. Сейчас вот хорошая страховка будет ещё, посмотрим, как там.
Речь была о бесплатной медицине, которой ты вроде как пользовался и всё было замечательно. А теперь оказывается — пользовался, но только получал справки, но с очередями, но всё равно замечательно. А уж если за деньги, так и вообще без очередей и всё замечательно. Да здравствует российская бесплатная медицина!
NBN>Год-полтора назад, у нас в деревне одного новоприобритённого родственника хватило кровоизлияние в мозг — его сразу же перевезли в местную амбулаторию, там обкололи, перевезли в больницу, на следующий день из Москвы прилител хирург и сделал операцию.
К простому деревенскому жителю привезли на самолете хирурга из Москвы, чтобы сделать операцию?
Одно из двух — или ты о чем-то недоговариваешь, или есть еще какая-то другая страна под названием "Россия"
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Речь была о бесплатной медицине, которой ты вроде как пользовался и всё было замечательно. А теперь оказывается — пользовался, но только получал справки, но с очередями, но всё равно замечательно. А уж если за деньги, так и вообще без очередей и всё замечательно. Да здравствует российская бесплатная медицина!
Ну она определённо есть. Опять же ребёнка мы пользовали только бесплатной медициной — как к таковой претензий нет, в этом вопросе от платного обслуживания ничего кардинально лучшего ждать не приходится.
NBN>>Год-полтора назад, у нас в деревне одного новоприобритённого родственника хватило кровоизлияние в мозг — его сразу же перевезли в местную амбулаторию, там обкололи, перевезли в больницу, на следующий день из Москвы прилител хирург и сделал операцию.
AF>К простому деревенскому жителю привезли на самолете хирурга из Москвы, чтобы сделать операцию? AF>Одно из двух — или ты о чем-то недоговариваешь,
Я уточнил эту историю и оказалось, что нагло наврал. Он не из Москвы прилетел, а из Питера (его привезли на вертолёте) — в город-саттелит Ломоносов где находится областная больница к которой приписана наша деревня.
AF>или есть еще какая-то другая страна под названием "Россия"
Ага, есть Россия которая не является вселенским злом и в которой нормально живут живые люди.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
AF>>или есть еще какая-то другая страна под названием "Россия" NBN>Ага, есть Россия которая не является вселенским злом и в которой нормально живут живые люди.
конечно есть
есть две россии — азиатская и европейская — в культурном смысле слов, включая все переходы между ними
одним приходится в основном общаться с одной, а другим с другой
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Опять же ребёнка мы пользовали только бесплатной медициной — как к таковой претензий нет, в этом вопросе от платного обслуживания ничего кардинально лучшего ждать не приходится.
Ждать лучшего? Абсолютно бесполезно, это уж точно.
NBN>Я уточнил эту историю и оказалось, что нагло наврал. Он не из Москвы прилетел, а из Питера (его привезли на вертолёте) — в город-саттелит Ломоносов где находится областная больница к которой приписана наша деревня.
И что, к каждому заболевшему специально вызывают хирурга?
NBN>Ага, есть Россия которая не является вселенским злом и в которой нормально живут живые люди.
И ты этих людей даже персонально знаешь. Рад за тебя.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
NBN>>Опять же ребёнка мы пользовали только бесплатной медициной — как к таковой претензий нет, в этом вопросе от платного обслуживания ничего кардинально лучшего ждать не приходится.
AF>Ждать лучшего? Абсолютно бесполезно, это уж точно.
Это проблемы медицины, а не страны.
NBN>>Я уточнил эту историю и оказалось, что нагло наврал. Он не из Москвы прилетел, а из Питера (его привезли на вертолёте) — в город-саттелит Ломоносов где находится областная больница к которой приписана наша деревня. AF>И что, к каждому заболевшему специально вызывают хирурга?
В нашем случае вызвали.
А что, когда у меня ОРЗ — тоже надо хирурга привозить?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Это проблемы медицины, а не страны.
И проблемы коррупции — это наверно тоже не проблемы страны. Ага?
NBN>В нашем случае вызвали. NBN>А что, когда у меня ОРЗ — тоже надо хирурга привозить?
Только не надо делать вид, что не понимаешь. К каждому больному, кому нужен хирург.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>И проблемы коррупции — это наверно тоже не проблемы страны. Ага?
Коррупцию встречал тока когда бегал от армии, да и та оказалась совершенно бесполезна. Ещё что-то похожее на коррупцию встречал в роддоме, где за хорошую палату и допуск в родильную полату во время родов потребовалось немного заплатить по прейскуранту, но без чека. Всё.
Концепция современной медицины порочна в своей основе, имхо самое лучшее доступное решение — это семейный доктор, но никакое государство тебе не будет его обеспечивать.
NBN>>А что, когда у меня ОРЗ — тоже надо хирурга привозить?
AF>Только не надо делать вид, что не понимаешь. К каждому больному, кому нужен хирург.
Без понятия, я не сталкивался с ситуаций когда помощь не оказывали, даже довольно дорогостоящую, хотя встречались ситуации когда её оказывали неправильно.
В любом случае предпочитаю не болеть и контактировать с врачами только в экстремальных случаях. От страны этот подход не зависит.
P.S.
Свидетели утверждают, что в Англии бесплатная медицина хуже. А есть ли она в США — я вообще не уверен, не слышал про такую.
P.S.S.
В любом случае, программеру позорно плакаться про своё лечение в бесплатной медицине. Она предназначена для бедных слоёв населения, к которым ты не относишься.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Коррупцию встречал тока когда бегал от армии, да и та оказалась совершенно бесполезна.
Живешь в лесу и газеты не читаешь? Никогда не слышал про сына министра Иванова, про "школьный портал", про другие случаи?
Вопрос конечно банальный, но я все равно спрошу... где вы все берете такую траву?
NBN>Свидетели утверждают, что в Англии бесплатная медицина хуже. А есть ли она в США — я вообще не уверен, не слышал про такую.
Здесь нужны детали конкретных случаев, а не просто "одна бабка рассказала".
NBN>В любом случае, программеру позорно плакаться про своё лечение в бесплатной медицине. Она предназначена для бедных слоёв населения, к которым ты не относишься.
Когда нет выбора — приходится. И ни хрена она не бесплатная, оплачивается из налогов.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Живешь в лесу и газеты не читаешь? Никогда не слышал про сына министра Иванова, про "школьный портал", про другие случаи?
Ещё бы такие случаи только у нас были Вообще — не нравится — подавай в суд, проблемы то
Вот тебе:
Ключевые слова: William Singer, Hart InterCivic. Суть дела — компания делающая машины для голосования в США заработала 4 млрд баксов сделав фигню. Например здесь.
AF>Вопрос конечно банальный, но я все равно спрошу... где вы все берете такую траву?
Сначала ты ответь, где берёшь
NBN>>Свидетели утверждают, что в Англии бесплатная медицина хуже. А есть ли она в США — я вообще не уверен, не слышал про такую. AF>Здесь нужны детали конкретных случаев, а не просто "одна бабка рассказала".
??? У нас вобщем тоже тогда
NBN>>В любом случае, программеру позорно плакаться про своё лечение в бесплатной медицине. Она предназначена для бедных слоёв населения, к которым ты не относишься. AF>Когда нет выбора — приходится. И ни хрена она не бесплатная, оплачивается из налогов.
Вобщем-то граждане делают государство, а не государство граждан. Исходного тезиса это не меняет. Тебе гарантируют некий минимум, а у тебя почему то претензии на кремлёвку.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ещё бы такие случаи только у нас были
Такие случаи — это когда вскрывается случай крупного воровства из бюджета, про это пишут в газетах, и даже не проводится никакого расследования?
AF>>Здесь нужны детали конкретных случаев, а не просто "одна бабка рассказала". NBN>??? У нас вобщем тоже тогда
Да правда что ли? Я рассказывал о вполне конкретном случае, который наблюдал своими глазами. Или по твоему — костыли для переломанных больных это предмет роскоши, который доступлен только в кремлевской больнице?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
NBN>>Ещё бы такие случаи только у нас были AF>Такие случаи — это когда вскрывается случай крупного воровства из бюджета, про это пишут в газетах, и даже не проводится никакого расследования?
А кто то подавал в суд? На основании чего расследование проводить?
AF>>>Здесь нужны детали конкретных случаев, а не просто "одна бабка рассказала". NBN>>??? У нас вобщем тоже тогда
AF>Да правда что ли? Я рассказывал о вполне конкретном случае, который наблюдал своими глазами. Или по твоему — костыли для переломанных больных это предмет роскоши, который доступлен только в кремлевской больнице?
Напиши заявление главврачу. Пусть примет меры.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А кто то подавал в суд? На основании чего расследование проводить?
Статья 144 УК РФ. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.
Нет, это явно была не трава. Чем ты пользуешься, ЛСД? Грибочками? Или чем-то еще?
NBN>Напиши заявление главврачу. Пусть примет меры.
Это отдельный вопрос. Если ты уже забыл о чем шла речь, напомню. Ты заявлял, что тебе неизвестно ни одного случая, "когда помощь не оказывали, пусть даже дорогостоящую". Теперь тебе известно о ряде случаев, когда необходимую помощь не оказали, причем копеечную по цене. Верно?
(Я уверен — любой бы заплатил, да вот беда — даже такой возможности не было)
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
NBN>>А кто то подавал в суд? На основании чего расследование проводить?
AF>
AF>Статья 144 УК РФ. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
AF>2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.
Ну дык помоги Напиши сам заявление.
AF>Нет, это явно была не трава. Чем ты пользуешься, ЛСД? Грибочками? Или чем-то еще?
Отстань.
NBN>>Напиши заявление главврачу. Пусть примет меры.
AF>Это отдельный вопрос. Если ты уже забыл о чем шла речь, напомню. Ты заявлял, что тебе неизвестно ни одного случая, "когда помощь не оказывали, пусть даже дорогостоящую". Теперь тебе известно о ряде случаев, когда необходимую помощь не оказали, причем копеечную по цене. Верно?
Ну лично то — нет Ужастиков я много слышал, тока практически не сталкивавался, о чём и сообщил.
AF>(Я уверен — любой бы заплатил, да вот беда — даже такой возможности не было)
Ну дык обстановка в государстве определяется его активными гражданами. Что ты сделал столкнвшись с проблемой? Ничего? Значит проблемы сугубо твои личные.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Ну дык помоги Напиши сам заявление.
Ты читать умеешь? Если информация о преступлении опубликована в газете, это уже достаточное основание для проведения расследования.
Я уверен, что дополнительное заявление не изменит ничего ни на йоту. Если ты думаешь, что оно может что-то изменить, почему сам не напишешь?
NBN>Ну лично то — нет Ужастиков я много слышал, тока практически не сталкивавался, о чём и сообщил.
А я сталкивался. И с плохой медициной, и с очень плохой. А вот хороших случаев не видел.
NBN>Ну дык обстановка в государстве определяется его активными гражданами. Что ты сделал столкнвшись с проблемой? Ничего? Значит проблемы сугубо твои личные.
Свою сугубо личную проблему я решил. Сугубо лично для себя.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
NBN>>Ну дык помоги Напиши сам заявление.
AF>Ты читать умеешь? Если информация о преступлении опубликована в газете, это уже достаточное основание для проведения расследования.
А какое это имеет отношение к дополнительному гражданскому участию?
AF>Я уверен, что дополнительное заявление не изменит ничего ни на йоту.
Если не писать заявления — 100% ничего не изменится
AF>Если ты думаешь, что оно может что-то изменить, почему сам не напишешь?
А у меня своих забот хватает.
NBN>>Ну лично то — нет Ужастиков я много слышал, тока практически не сталкивавался, о чём и сообщил. AF>А я сталкивался. И с плохой медициной, и с очень плохой. А вот хороших случаев не видел.
Ну дык это исключительно твоя беда, не находишь?
AF>Свою сугубо личную проблему я решил. Сугубо лично для себя.
Ну молодец А чего тогда выступаешь?
Вообще — не нравится — подавай в суд, проблемы то 
