Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Фигня в том, что если контора начинает выпендриваться — народ начинает возбухать. А у нас — терпят, отсюда и местные проблемы.
Дык начальство же. Ему и положено выпендриваться, а народу терпеть и втихаря свои делишки обделывать. Испокон веков так повелось.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
NBN>>Фигня в том, что если контора начинает выпендриваться — народ начинает возбухать. А у нас — терпят, отсюда и местные проблемы. O>Дык начальство же. Ему и положено выпендриваться, а народу терпеть и втихаря свои делишки обделывать. Испокон веков так повелось.
Двойной стандарт...
P.S.
Сейчас в меру сил борюсь с собачниками. Общественно полезное дело делаю
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сейчас в меру сил борюсь с собачниками. Общественно полезное дело делаю
Надеюсь, не отстреливаешь? А то ты уже предлагал, вроде бы, подобные решения проблем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
NBN>>Сейчас в меру сил борюсь с собачниками. Общественно полезное дело делаю O>Надеюсь, не отстреливаешь? А то ты уже предлагал, вроде бы, подобные решения проблем
Собачников имею возможность ловить лично... Они бегают медленнее меня.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты сам пишешь о том, что публикации в прессе не влекут за собой никакой реакции даже в случае явных преступлений, что дети чиновников безнаказанно давят людей машинами — и заявляешь, что понимание этого — "совковое мышление"?
Небольшой вопрос на понимание происходящего. Кто здесь недавно писал "ничего не знаю ни о какой коррупции"?
LL>Э, нет. Ты, похоже, не жил в те времена. Советский человек как раз бы до ЦК дошел, если бы его несправедливо обидели. Сперва пройдя местком, партком и, при надобности, родную милицию. И это работало.
Я видел не очень большую часть советских времен, но этого было более чем достаточно чтобы радоваться, что не увидел больше.
Может быть расскажешь, когда были те счастливые времена, о которых ты рассказываешь?
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
LL>>Ты сам пишешь о том, что публикации в прессе не влекут за собой никакой реакции даже в случае явных преступлений, что дети чиновников безнаказанно давят людей машинами — и заявляешь, что понимание этого — "совковое мышление"?
AF>Небольшой вопрос на понимание происходящего. Кто здесь недавно писал "ничего не знаю ни о какой коррупции"?
Ничего не знаю ни о какой коррупции. Но ты дай свое определение "совка" сперва.
LL>>Э, нет. Ты, похоже, не жил в те времена. Советский человек как раз бы до ЦК дошел, если бы его несправедливо обидели. Сперва пройдя местком, партком и, при надобности, родную милицию. И это работало.
AF>Я видел не очень большую часть советских времен, но этого было более чем достаточно чтобы радоваться, что не увидел больше. AF>Может быть расскажешь, когда были те счастливые времена, о которых ты рассказываешь?
Cчастливых времен сроду не было и вряд ли будут. Я пока что не рассказывал ни о каких счастливых временах. А термин "совок" наибольшее распространение получил в перестроечные годы. Так чаще всего называли людей, оставшихся работать за гроши на госпредприятиях, а не ушедших в кооперативы/челноки и так далее. Ученых, конструкторов, педагогов, квалифицированных рабочих. Вот это — совки. Считающие, что государство должно им платить за их труд. Оставшиеся в прошлом веке, когда зарплаты хватало на жизнь. И когда эту самую зарплату не мог просто украсть их начальник. Не понимающие, что их просто списали. Как говорил Греф "мы должны пожертвовать этим поколением".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alf_kadett, Вы писали:
_>Что же касается переезда, всё просто: в лондонской подземке служащие извиняются, когда обращаются ко мне, и стараются мне помочь; в питерском метро служащие хамят и пытаются снять с меня денег. Две поездки в метро отбивают любое желание возвращаться на Родину
Насчет лондонского метро — незнаю, а насчет московского и питерского подтверждаю! Все именно так!
Каждый раз общение со служащими метро сопровождается отъемом у меня денег! С завидной регулярностью — раз в месяц покупаю проездной. Др. вариантов общения со служащими метро у меня как-то не было..
Обращения служащих метро по их инициативе к своей персоне что-то вообще не припомню. Хотя.. Частенько вижу как "служащие хамят и пытаются снять денег" с тех, кто толи по незнанию, толи по забывчивости проходит мимо турникета без карточки(в случае питерского метро,возможно,жетончика ). Подтвердаю — их обращения, в подобных случаях, ни разу не начинались со слов "Извините" и т.д. Как хорошо, что в лондонском метро все по-другому!
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
LL>>Ничего не знаю ни о какой коррупции. Но ты дай свое определение "совка" сперва.
AF>Не надо отвечать вопросом на вопрос.
Не надо пытаться сменить тему.
LL>>Cчастливых времен сроду не было и вряд ли будут. Я пока что не рассказывал ни о каких счастливых временах.
AF>И притворяться, что не понял о чем вопрос — тоже не надо.
Пока что не вижу вопроса.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>В отличие от пресловутого "совка". Когда люди были уверены, что им должны. O>Смеешься? Я прекрасно помню, что при "совке" народ бегал, "выбивал" и "выпрашивал". Никто никому был не должен.
Как раз наоборот. Тебе очень много чего были должны — бесплатное образование, медицину, жилье. Зарплату вовремя (маленькую, но хорошую ). А потом просто сказали — все, идите на. Вам больше никто ничего не должен. Те же, кто так и остались сидеть в госпредприятиях, звались "совками" — людьми, неспособными позаботиться о себе самостоятельно, и считающими, что кто-то должен их кормить.
O>А уж если что-то тебе было "положено", то будь добр еще побегать и поунижаться. Вообщем, совершенно типичные отношения с государством "начальник — подчиненный" и в "свободной" России они практически не поменялись.
Да ерунда, извини, Олег. В "свободной" России тебе вообще никто ничего не должен. В ней просто нет никаких отношений с государством. Есть ты и есть государство — отдельно друг от друга. Ты свободный человек — и у тебя есть полная свобода сдохнуть с голода, от отсутствия медпомощи, замерзнуть на улице и так далее. Твое начальство может тебя выкинуть на улицу в любой день, без объяснения причин, и ты вряд ли сможешь в большинстве случаев хоть что-то отсудить. Да что говорить — к тебе могут прийти добрые ребята и выкинуть тебя на улицу из собственной хаты (или просто спалить твою деревню, или, например, магазин — как это случилось в Тверской области на моих глазах) — и никто не пошевелится, и ты вообще ничего не сможешь с этим поделать. Потому что государство тебя не защищает. Не лечит. И уж конечно, не кормит. В "совке" все это было немыслимо.
O>Это ж не прогнивший запад, в котором к государству относятся, как к обслуживающей тебя конторе.
Вот это и есть совок — в нем точно так же относились к государству.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: ...а еще за работой, за ростом и за умом\разумом.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>У меня переходов — весь мир, ибо я эжкспериментально доказал, что могу выжить в произвольной стране спустившись по трапу и хреново зная местный язык.
Ну я тоже себе такое доказал, но решил вернуться и открыть свою фирму. Ибо ТАМ, работая наёмным работником даже в очень известной и крупной конторе, ни денег толком не заработать, ни скиллов подкачать, ни недвижимостью толком не обзавестись. Насчёт семьи — у коллег там она очень поздняя и очень немногочисленная, прямо скажем.
EM>Через четыре часа я окажусь в вашем узле карьерного графа. А сейчас я гораздо выше.
Хрена ты окажешься, скиллов не хватит.
Я вообще удивлён, где ты работал здесь, что тебе тамошние программисты показались скильнее? У меня опыт ровно противоположный с несколькими крупными компаниями (и работая отсюда в т.ч.) У них и образование так себе, но самое плохое в том, что в большинстве своём очень узкоспециализированны, т.е. шаг вправо-влево и ничего им поручить нельзя (вернее — можно, но сроки неприличные надо давать). Да и вообще, отдача от единицы персонала заметно ниже, они берут массой и тем самым менеджерством.
EM>А теперь вопрос — кто из нас в итоге лузер ?
Кто не в состоянии организовать себе нормальный доход, обзавестись недвижимостью (имеется ввиду выплаченной недвижимостью, разумеется) и семьёй. Переместиться в твою точку графа очень легко, но это будет шаг назад к наёмному труду.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не надо пытаться сменить тему.
Ты только этим все время занимаешься. Попался на том, что жестоко всё переврал, и теперь пытаешься уйти в кусты.
AF>>И притворяться, что не понял о чем вопрос — тоже не надо. LL>Пока что не вижу вопроса.
Для танкистов — повторю еще один раз. Когда были времена, когда "Советский человек как раз бы до ЦК дошел, если бы его несправедливо обидели. Сперва пройдя местком, партком и, при надобности, родную милицию. И это работало. "
Жду вразумительного ответа.
AF>Для танкистов — повторю еще один раз. Когда были времена, когда "Советский человек как раз бы до ЦК дошел, если бы его несправедливо обидели. Сперва пройдя местком, партком и, при надобности, родную милицию. И это работало. " AF>Жду вразумительного ответа.
сейчас на место ЦК есть Европейский суд по правам человека в Страсбурге (вроде не ошибся в названии)
и куча нашего народа там сейчас судится с нашим государством
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
LL>>Не надо пытаться сменить тему.
AF>Ты только этим все время занимаешься. Попался на том, что жестоко всё переврал, и теперь пытаешься уйти в кусты.
Где же я что жестоко переврал? Напоминаю: мы обсуждаем твое заявление о том, что заботиться о себе самому и рассчитывать только на себя — это совок.
AF>>>И притворяться, что не понял о чем вопрос — тоже не надо. LL>>Пока что не вижу вопроса.
AF>Для танкистов — повторю еще один раз.
У меня другая специализация.
AF>Когда были времена, когда "Советский человек как раз бы до ЦК дошел, если бы его несправедливо обидели. Сперва пройдя местком, партком и, при надобности, родную милицию. И это работало. " AF>Жду вразумительного ответа.
Ну хотя бы в 70-80 годы. Примерно по 85. За раньше 70-х я ручаться не могу, больно мелок был.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Здравствуйте, Shaan, Вы писали:
S>>Удивляюсь большому количеству тем вроде этой — "Как искать работу за границей?"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Потому что государство тебя не защищает. Не лечит. И уж конечно, не кормит. В "совке" все это было немыслимо.
Да ладно, в "совке":
1. Бесплатное лечение, конечно, было получше нынешнего бесплатного, но тоже далеко от совершенства. Чуть что не так, неси коньяк-конфеты, а наиболее продвинутые и деньгами не гнушались. Про "качество" оного я вообще молчу, уж можешь мне поверить, к сожалению, пришлось очень плотненько сталкиваться. И многочасовые очереди — это еще ерунда.
2. Халявные квартиры. Поди попробуй получи, то что "положено". Отстоишь черте-сколько в очереди и набегаешься еще. Кое-кто подписывался на служебное жилье и впадал практически в рабство, т.к. уход с работы вел потерю жилья.
3. Как кормили я тоже помню. Вроде все дешево, но ничего в магазах нет. Сплошной дефицит всего и вся.
Вот и получалось, что вроде, как государство в теории тебе что-то там должно, а на практике фиг вам. Что-бы получить чего-то халявное приходилось побегать и в очередях постоять, повыбивать из государства положенное.
Так что мне куда как больше нравится не рваться до халявы, а зарабатывать все самому. А государство? Главное, что бы не особо лезло и не мешало.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Потому что государство тебя не защищает. Не лечит. И уж конечно, не кормит. В "совке" все это было немыслимо. O>Да ладно, в "совке": O>1. Бесплатное лечение, конечно, было получше нынешнего бесплатного, но тоже далеко от совершенства. Чуть что не так, неси коньяк-конфеты, а наиболее продвинутые и деньгами не гнушались. Про "качество" оного я вообще молчу, уж можешь мне поверить, к сожалению, пришлось очень плотненько сталкиваться. И многочасовые очереди — это еще ерунда.
Мне тоже пришлось плотненько сталкиваться, и на своей шкуре, и с родственниками. И знаешь, все было очень даже ОК. Совершенства на свете нет, конечно, но лечили и без коньяка с конфетами. Помнится, у моего родственника из Казахстана, когда он у нас гостил, "тронулся" большой камень в почках. Так тут же его отвезли в больницу и прооперировали, буквально в течение часа и без всяких заморочек. А не так давно матери делали простую довольно операцию — так пришлось выложить круглую сумму.
O>2. Халявные квартиры. Поди попробуй получи, то что "положено". Отстоишь черте-сколько в очереди и набегаешься еще. Кое-кто подписывался на служебное жилье и впадал практически в рабство, т.к. уход с работы вел потерю жилья.
Отстоишь, набегаешься — но в итоге получишь. Большинство сейчас живет в тех самых квартирах. А теперь стоять негде. Так лучше?
O>3. Как кормили я тоже помню. Вроде все дешево, но ничего в магазах нет. Сплошной дефицит всего и вся.
Да, дефицит был. Бесспорно. Впрочем, тоже не всего, и это изрядно смягчалось системой "заказов" — так что, как говорилось в тогдашней хохме, "нигде ничего нет — но у всех все есть" .
O>Вот и получалось, что вроде, как государство в теории тебе что-то там должно, а на практике фиг вам. Что-бы получить чего-то халявное приходилось побегать и в очередях постоять, повыбивать из государства положенное.
А как иначе? На блюдечке ничего никто не принесет, ни тогда, ни теперь.
O>Так что мне куда как больше нравится не рваться до халявы, а зарабатывать все самому.
Квартиру так все равно не купишь, как ни работай. Нет, возможно 2-3% это и потянут, а остальным 97 что делать?
O>А государство? Главное, что бы не особо лезло и не мешало.
Тогда, по теории Andrei F., ты — совок.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
А то ты уже предлагал, вроде бы, подобные решения проблем 
У меня опыт ровно противоположный с несколькими крупными компаниями (и работая отсюда в т.ч.) У них и образование так себе, но самое плохое в том, что в большинстве своём очень узкоспециализированны, т.е. шаг вправо-влево и ничего им поручить нельзя (вернее — можно, но сроки неприличные надо давать). Да и вообще, отдача от единицы персонала заметно ниже, они берут массой и тем самым менеджерством.
