Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Жаль, не ты работал президентом SGI. Ты бы им враз объяснил, куда надо было засунуть всякие Onyx-ы, Indigo и O2, и как делать настоящие графические станции.
Это ты сказал про графические станции. Я говорил о компьютере с 512 Мб оперативки и винтом на 60Гб в 94 и ты сказал что такой компьютер был и назывался он рабочая станция. Теперь же оказывается что рабочая станция — это не только 512 Мб оперативки и большой винт.
Я утверждаю что в 94 компьютер с 512Мб и винтом на 60Гб не мог продаваться за 1000 баксов из-за того что себестоимость производства памяти и винчестера была гораздо выше 1000 баксов.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>...Вот тебе и вся конкуренция. И никакой связи с себестоимостью, она у Stayer'а раз в 10 ниже продажной цены.
1) Всё-таки массовых производителей молотков довольно много
2) Может ли молоток стоить дороже цены высококачественнйо стали, из которой он сделан?
DOO>А ты не задумывался, что у Ашана просто торговая надбавка не 50%, как у остальных магазинов, а, допустим, 10%?
Что ткое "торговая надбавка" и почему остальные её завышают, даже под угрозой разорения и закрытия?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
E>>Соответсвенно москвичи не согласны оплачивать такую дорогую торговлю, хоть бы она и была более качественной (она реально более качественная, ИМХО). E>>Соответсвенно Ашан побеждает. Но побеждает он именно потому, что может предлодить хотя и менее качественную, но зато более дешёвую услугу... DOO>А ты не задумывался, что у Ашана просто торговая надбавка не 50%, как у остальных магазинов, а, допустим, 10%?
Глупость, у них не надбавка ниже, у них "торговая скидка" выше
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Жаль, не ты работал президентом SGI. Ты бы им враз объяснил, куда надо было засунуть всякие Onyx-ы, Indigo и O2, и как делать настоящие графические станции.
J>Это ты сказал про графические станции. Я говорил о компьютере с 512 Мб оперативки и винтом на 60Гб в 94 и ты сказал что такой компьютер был и назывался он рабочая станция. Теперь же оказывается что рабочая станция — это не только 512 Мб оперативки и большой винт.
J>Я утверждаю что в 94 компьютер с 512Мб и винтом на 60Гб не мог продаваться за 1000 баксов из-за того что себестоимость производства памяти и винчестера была гораздо выше 1000 баксов.
Молодец. Где я утверждал обратное? Является ли описаная конфигурация "средним для данного времени персональным компьютером"? То, что изменяются технологии, быстродействие, состав комплектующих, никто не спорит. Но "средний офисный компутер" так таковым и остается (причем выполняет в основном всё те же функции, что и раньше, но это тема для другого разговора), и цена его тоже остается примерно одной и той же. Да, компутер 92 и 2007 года — это совершенно разные машины, сравнивать их некорректно — в 92 просто не существовало таких процессоров, например, как в 07. Но цена у них одинакова, и функции, выполняемые ими, тоже в основном одинаковы. Я ведь неспроста приел параллельно пример с мышами, который ты так упорно игнорируешь. Себестоимость разная, а цена одна. Почему?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>>Чтобы увеличить продажи, надо сначала увеличить производство, вот такая незадача...
LL>>Мил человек, мы не в средневековье живем, когда мастеровые клепали латы поштучно. Давным-давно нет проблемы сделать чего-то побольше, есть проблема чего-то побольше продать.
V>То-то очереди на новые иномарки по пол года...
Съезди в Германию, купи без всякой очереди. Это издержки планового хозяйства, увы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Конечно же дохлый, я уже такое старье дома-то выкинул давно, сейчас собираюсь Атлон 2800 выкидывать. Ты еще Пень60 вспомни. Или ПеньММХ. А что? Для интернета хватит.
Куда? Куда выкидивать? Я возьму себе...
Меня лично, ты убедил толкьо в одном. В полную независимость цены от себестоимости верят люди, которые денег считать не умеют и Атлоны 2800 выкидывают, а кроме того думают, что пня60 хватит для интернета...
LL>...как отстаиваемый принцип "себестоимость определяет цену"?
"
Ты формальной логикой владеешь? ОТрицать высказывания можешь? По ссылках ходить обучен?
А то как-то неудобно даже читать-то твои сообщения...
попробуй, чисто для упраженения, построить отрицание к утверждению:
цена продажи не зависит от себестоимости
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Я ведь неспроста приел параллельно пример с мышами, который ты так упорно игнорируешь. Себестоимость разная, а цена одна. Почему?
Я не игнорирую, я уже давно ответил. В этом случае себестоимость пренебрежимо мала по сравнению с ценой
Re[11]: Ну не видишь ты, а экономика тут при чём? :(
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Как раз ты неудачный пример привел: у нас Ашан пришел и сразу во всех магазинах цены снизились... Т.е. Ашан, играя на другом уровне — все-таки транснациональная сеть, заставил понизить планку у локальных игроков, которые до этого наживались на торговой надбавке, допустим, 30%, а теперь приходится довольствоваться "жалкими" 10%. Понятно, что при такой торговой надбавке совсем мелкие магазины просто не выживут, хотя тут их спасает шаговая доступность — я вон до Ашана еще ни разу не добрался...
Это зависит от того для чего пример был...
Вообще-то я привёл всё правильно. После прихода Ашана, всем пришлось уменьшить свои издержки, или поднять качество или закрыться...
Коенчно же если есть рынок молотков, и какой-то товарищ решит, что для производства молотков крайне необходимы золотые унитазы в офисе. И у него получится запредельная себестоимость. И он, соответсвенно не сможет продавать свой товар на рынке.
Но это его личные проблемы. Тем не менее есть типичная для экономики себестоимость производства молотков и она связана с рыночной ценоы на этот товар...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Ну не видишь ты, а экономика тут при чём? :(
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Пример совершенно неудачен. Он никак не показывает, что себестоимость производства влияет на цену в Ашане.
Ну человеку с текстовыми галлюцинациями конечно читать то, что написано трудно, но для остальных поясню, что пример был о себестоимости осуществления торговли...
LL>>> А выше. Просто я это вижу, а тебе это трудно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Но на совсем хорошие белые чаи с очень тонким вкусом и на нормальную по качеству водку этого фильтра не хватает, например... LL>Снизь запросы — и вполне хватит.
Ну вот дешёвые молотки и плющатся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Ну ты скажи мне умный ты или как, я и буду учитывать
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да, и в экзаменационном билете "Докажите, что ...." или "Обоснуйте то-то и то-то..." — это тоже ни фига не вопрос.
В моём ВУЗе это обычно называлось задание или задача. В зависимости от предмета...
Но не всем повезло с ВУЗом, так как мне. Я понимаю
E>>3) Я считаю, что твоя просьба показать как связана себестоимость копии Windows с её продажной ценой является уводом разговора в сторону демогогии, так как эту себестоимость очень трудно подсчитать. Вот с этой попыткой увода я и не согласен. LL>Никакой демагогии. То, что ты не в состоянии ответить на вопрос — это твои проблемы, а не мои. Так что минус лучше поставь себе.
Прости, но моё мнение такое. Если тебе кажется, что оно неверное, то приведи себестоимость копии винды, с учётом каналов и разработки, желательно с не слишком сомнительнйо методой определения этой цифры... Тогда можем обсудить...
Хинт: Попробуй выяснить доходность MS. Я так понимаю, что доходность -- это как раз мера того, насколько связаны цена и себестоимость (она же издержки)...
E>>4) Тем не менее я даю два прогноза E>>4.1) Ты всё равно "не поймёшь" с чем именно я не согласен E>>4.2) Прогноз 4.1 ты найдёшь "оскорбительным"
LL>Тебя бы в синоптики — цены б тебе не было, целую неделю.
Тем, не мнее, ты не понял с чем я не согласен...
LL>ЗЫ Так что там с Кока-колой?
А что с Кока-Колой?
Кока-Кола, по твоему сильно дороже себестоимости?
Давай поговорим о доходности кока-колы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[25]: Сформулируй наконец свою позицию конструктивно!
Да-да. Лично я участие в этой теме начал именно после этого.
А там, в целом, тоже всё верно. Бывают конечно маргинальные случаи, когда цена может не покрывать затрат на производство конкретноготовара или в конкретный момент времени.
но это скорее к особенностям бухучёта относится, а не к экономическим реалиям...
Я так и не понял с чем же ты споришь? Такое впечатление что ты действительно доказываешь, что утверждение о том, что цена -- это всегда сумма издержек неверно.
Но это доказывать вроде бы не надо
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я так и не понял с чем же ты споришь? Такое впечатление что ты действительно доказываешь, что утверждение о том, что цена -- это всегда сумма издержек неверно. E>Но это доказывать вроде бы не надо
А прибыль где?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Но на совсем хорошие белые чаи с очень тонким вкусом и на нормальную по качеству водку этого фильтра не хватает, например... LL>>Снизь запросы — и вполне хватит.
E>Ну вот дешёвые молотки и плющатся...
Естественно. Но не факт, что дорогие не поведут себя так же. "Был пренцендент"(с)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[13]: Ну ты скажи мне умный ты или как, я и буду учитывать
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Да, и в экзаменационном билете "Докажите, что ...." или "Обоснуйте то-то и то-то..." — это тоже ни фига не вопрос. E>В моём ВУЗе это обычно называлось задание или задача. В зависимости от предмета... E>Но не всем повезло с ВУЗом, так как мне. Я понимаю
Заметно.
E>Прости, но моё мнение такое. Если тебе кажется, что оно неверное, то приведи себестоимость копии винды, с учётом каналов и разработки, желательно с не слишком сомнительнйо методой определения этой цифры... Тогда можем обсудить...
Я-то прощу, мне несложно. Но это твоя задача, а не моя. Ты же доказываешь, что цена определяется себестоимостью. Так что, полагаю, тебе и с виндой это не проблема сделать. Ну, пусть не с виндой — например, с аудиоальбомами, это ведь проще?
LL>>Тебя бы в синоптики — цены б тебе не было, целую неделю. E>Тем, не мнее, ты не понял с чем я не согласен...
Ну я ж говорю — в синоптики. Или в промышленные телепаты.
LL>>ЗЫ Так что там с Кока-колой? E>А что с Кока-Колой? E>Кока-Кола, по твоему сильно дороже себестоимости? E>Давай поговорим о доходности кока-колы...
"Вы все грозитеся: С водкой ты уже слил, давай перейдем на кока-колу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>когда себестоимость составляет доли процента от цены, ясный пень зависимость нулевая. Именно об этом я и написал.
E>Я, кстати, сильно подозреваю, что в себестоимости бутылки цоцацолы процентов 75 занимает себестоимость бутылки, потом идёт вода, потом углекислый газ...
А я подозреваю, что 75% себестоимости занимают маркетинговые расходы.
а в какой-нибудь актимели так вообще — 90% маркетинг, 9% упаковка и 1% содержимое
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Куда? Куда выкидивать? Я возьму себе...
Скорее всего, на дачу. Так что обломись.
E>Меня лично, ты убедил толкьо в одном. В полную независимость цены от себестоимости верят люди, которые денег считать не умеют и Атлоны 2800 выкидывают, а кроме того думают, что пня60 хватит для интернета...
До позапрошлого года у меня на Пне (правда, 90) Веб-сервер крутился, и я порой лазил с его через терминалку...
LL>>...как отстаиваемый принцип "себестоимость определяет цену"? E>А то как-то неудобно даже читать-то твои сообщения...
Кто-то заставляет?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>А я подозреваю, что 75% себестоимости занимают маркетинговые расходы.
Странно это для цоца-цолы. Уж больно всё у них уже организовано..
Хотя, может быть и так. Только они всё равно расходы... V>а в какой-нибудь актимели так вообще — 90% маркетинг, 9% упаковка и 1% содержимое
Не знаю, конечно, но, ИМХО, 1% маловато как-то
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Это издержки планового хозяйства, увы.
А выше. Просто я это вижу, а тебе это трудно.
