Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В 1985 году в СССР было совершено 18 718 убийств и было произведено 435.6 тыс. тонн овощных консервов. В 2003 году в России произвели 191.4 тыс. тонн, зато произошло более 31 тысячи убийств. Эффект от падения производства овощных консервов, очевидно, отрицательный.
А что ты имеешь против увеличения производства овощных консервов?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, ksg71, Вы писали:
K>>Милиция милицией, мало — но ловят и у нас, а толку?
AVK>По официальной статистике у нас ловят < 40%. Если добавить тех, кто договорился неофициально, и вычесть пьяных подростков, то ситуация получится препечальнейшая.
Ну вот пуская эти 40% и садаятся надолго. Я думаю годика 3-5 хватит + полная компесация затрат по выходу из тюрьмы с учетом инфляции. Будет рабом на всю оставщуюся.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть ты согласен, что интерпретация, мягко говоря, некорректна?
Их — не знаю. Твоя — точно некорректна.
GZ>>И что правозащитники? Правозащитники отнюдь не орган который сажает. Никакой власти они не имеют. LL>Ну как же не имеют? А кто у нас все 90-е трындел повсеместно о жестокости государства к преступникам, как раз когда страну захлестнул вал преступности? И сейчас они никуда не делись.
И что? У нас есть два органа которые могут изменить приговор (суд) или помиловать (президент). Чтобы правозащитники выпускали кого-то? О таком я не слышал.
GZ>>Да и самих правозащитников как это есть на западе у нас нет. LL>Таких, как на западе, нет. У нас свои, значительно хуже, потому что голоднее.
LL>Видишь ли, в этих экземплярах меня уже не интересует ни их жизнь, ни их смерть. Меня интересует их наиболее надежное отделение от мира сего. Как боевых вирусов от окружающей среды. Заключение, с одной стороны, такой гарантии не дает, а с другой стороны, я вообще не понимаю, какое право имеют жить люди, убившие 8 пенсионеров в Новгороде?
Судя по тому, что на одного Чикатилу приходится несколько расстрелянных, то ты и этим доволен? Как говорил один усатый человек — лес рубят, щепки летят.
LL>Уверен, наличие не 1557, а хотя бы 500 расстрелов значительно уменьшило бы это число. Важно не количество, важна возможность. У людей не хватает фантазии понять, что такое пожизненное заключение. Это для тебя оно всё так страшно, а для них — нет. Для них ведь главное в том, что максимум, что им грозит — это зона. А на зоне они были, их друзья — тоже, чего им ее бояться? Как говорил один мой знакомый "Пока мать жива, я на четвертую ходку не пойду". Люди живут в мире, где зона — такое же обыденное место жизни, как и родная деревня.
1. Статистика не подтвеждает что введение смертных приговоров увеличивает/уменьшает количество приговоров. Зато есть данные, что качество розыска значительно уменьшает преступность. То есть неотвратимость наказания.
2. Повторюсь — зона для смертников и остальные зоны — сильно отличаются.
LL>
LL>Сегодня в пору тюрьму называть не тюрьмой, а центром социальной реабилитации", — резюмировал руководитель ФСИН.
Ты изьял фразу из контекста. И это не есть гуд. LL>Его профессиональные деформации — это его дело, с чего бы мне с ним соглашаться?
У него правильные деформации.
Вот некоторые кричат: надо жестче и больше карать преступников. Кто ж спорит — кара нужна. Но мы обязаны просчитать все последствия, которые будут привнесены в общество в результате излишней кары, излишней посадки людей, распространения криминальной субкультуры. Ведь после отсидки срока осужденный возвращается не в вакуум, а в общество. Каким он вернется — озлобленным, ожесточенным или готовым к законопослушной жизни — нам не безразлично.
И по факту это верно. Зона — это школа для негодяев. Но к пожизненным это никак не относится. Они не возвращаются.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Смотрел передачку по ОРТ про мораторий на смертную казнь.
Лучше бы обсудили тему о том, что система наказаний в России вместо исправления способствует "повышению квалификации" и увеличению уровня озлобленности на общество.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
LL>>То есть ты согласен, что интерпретация, мягко говоря, некорректна? GZ>Их — не знаю. Твоя — точно некорректна.
А по-моему корректна. Пока что я не увидел доказательств того, что эти числа между собой никак не связаны.
LL>>Ну как же не имеют? А кто у нас все 90-е трындел повсеместно о жестокости государства к преступникам, как раз когда страну захлестнул вал преступности? И сейчас они никуда не делись. GZ>И что? У нас есть два органа которые могут изменить приговор (суд) или помиловать (президент). Чтобы правозащитники выпускали кого-то? О таком я не слышал.
Да, конечно, непосредственно они никого выпустить не могут. Но вот на суровость выносимых приговоров и общее отношение к преступности в обществе влияют очень сильно. Судьи и присяжные живут не в вакууме, и общественное мнение влияет на их решения. Не помнишь, как суды оправдывали террористов в Российской Империи? И чем это кончилось в конце концов?
LL>>Видишь ли, в этих экземплярах меня уже не интересует ни их жизнь, ни их смерть. Меня интересует их наиболее надежное отделение от мира сего. Как боевых вирусов от окружающей среды. Заключение, с одной стороны, такой гарантии не дает, а с другой стороны, я вообще не понимаю, какое право имеют жить люди, убившие 8 пенсионеров в Новгороде? GZ>Судя по тому, что на одного Чикатилу приходится несколько расстрелянных, то ты и этим доволен? Как говорил один усатый человек — лес рубят, щепки летят.
Во-первых, наличие одиночного примера не доказывает наличия тенденции, а во-вторых, ну и что? Плохая работа правоохранительных органов не может оправдать мягкого отношения к нелюди.
GZ>1. Статистика не подтвеждает что введение смертных приговоров увеличивает/уменьшает количество приговоров. Зато есть данные, что качество розыска значительно уменьшает преступность. То есть неотвратимость наказания.
Так приведи эту статистику, в чем же проблема?
GZ>2. Повторюсь — зона для смертников и остальные зоны — сильно отличаются.
А по мне так ничем. Вот для меня лично что та, что другая — ужас. А для рецидивиста, которому светит либо лет пятнадцать, либо пожизненное, уже не особый ужас. Он и пятнадцать, возможно, не проживет, а на зоне уже провел полжизни, так чего ему бояться?
GZ>Ты изьял фразу из контекста. И это не есть гуд.
Дык, ты ведь тоже.
LL>>Его профессиональные деформации — это его дело, с чего бы мне с ним соглашаться? GZ>У него правильные деформации.
То есть правильные — это те, что совпадают с твоей точкой зрения. Понятно.
GZ>
GZ>Вот некоторые...GZ>
GZ>И по факту это верно. Зона — это школа для негодяев.
Кто там у нас криминологи и виктимологи? Это к ним. Почему у нас зона — это школа для негодяев? На что эти господа тратят народные деньги?
GZ>Но к пожизненным это никак не относится. Они не возвращаются.
Во-первых, среди нас нету ни пророков. ни ясновидящих, и предсказать, что случится через хотя бы год, никто из нас не сможет. Например, если завтра вдруг демократическая общественность вдруг сметет антинародный режим, на радостях новая власть запросто объявит всеобщую амнистию — прецеденты были. Это только один из вариантов. Во-вторых, если вы хотите сократить влияние криминальной субкультуры, закройте радио "Шансон" и дайте денег на внешкольную работу с подростками — это принесет куда больше пользы, чем безнаказанность гопоты в целях ее "неозлобления".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
mcf>>...но если его посадят пожизненно, то ты должен быть удовлетворен тем, что этот человек не убъет больше никого.
LL>Не буду говорить "когда у тебя кого-нибудь убьют", нехорошо это. Приведу пример попроще. Вот когда у тебя угонят машину, потом поймают и посадят поджигателя (а машину не вернут), посмотрю я, насколько ты будешь удовлетворен тем фактом, что он больше машин угонять не станет, а не тем, что он получил по заслугам.
Э-э, а что с ним следует сделать-то, с поджигателем авто? Чтобы потерпевший был удовлетворен?
Здравствуйте, TMU, Вы писали:
mcf>>>...но если его посадят пожизненно, то ты должен быть удовлетворен тем, что этот человек не убъет больше никого.
LL>>Не буду говорить "когда у тебя кого-нибудь убьют", нехорошо это. Приведу пример попроще. Вот когда у тебя угонят машину, потом поймают и посадят поджигателя (а машину не вернут), посмотрю я, насколько ты будешь удовлетворен тем фактом, что он больше машин угонять не станет, а не тем, что он получил по заслугам.
TMU>Э-э, а что с ним следует сделать-то, с поджигателем авто? Чтобы потерпевший был удовлетворен?
C моей точки зрения — много денег содрать и надолго посадить. Но здесь речь не об этом, а о том, существуют ли такие идеальные люди, которые, наплевав на собственный ущерб, удовлетворятся именно тем, что от такого ущерба избавлены другие. Не верю я в такое идеальное христианское всепрощение.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали: ДМ>Я вообще не понимаю как в России/БСССР могут быть люди, ратующие за смертную казнь. Похоже уроки
Очень просто могут быть. Есть же люди, которые могут зарезать другого просто так на улице. Есть коммунисты. В конце концов, есть дятлы, гоняющие 140 по городу, сами умирают и других убивают.
Я против казни потому, что она необратима. Ничего исправить нельзя. Если мне скажете, что нужно поставить себя на место жертвы или отца, я на это отвечу, что есть право на месть. Конечно, следует убить негодяя. Но это будет убийство. А казнь — в чем здесь месть? Прокурор, следователь, судья, палач — они нанятые работники. Они деньги получают. Это что, получается что его нанимают — "с 8 до 17 часов за вот эту сумму ты ненавидишь негодяя, суббота воскресенье выходной". Неправда это.
LL> Во-вторых, если вы хотите сократить влияние криминальной субкультуры, закройте радио "Шансон" и дайте денег на внешкольную работу с подростками — это принесет куда больше пользы, чем безнаказанность гопоты в целях ее "неозлобления".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Принято так считать или нет, это не важно. Месть — это грех и не спроста эта норма есть в христианстве.
LL>А вот на христианство как-то совсем наплевать.
По Ц аналогичная передача была, то служители православия за смертную казнь битцевского маньяка.
Там как захотят так и повернут.
Мораль еще заключается в том, кто будет приводить приговор в исполнение? Родственники?
Палач это наверное тоже серийный убийца (маньяк), взращиваемый обществом, в том числе и выносящие приговор.
Может нужно правильное занятие маньякам давать (работа на скотобойне, итд).
Товарищ Маркс был прав, в том что до Коммунизма общество должно дорасти. Смертная казнь не способствует эволюции общества — это факт.(желание мстить это болезнь,которую лечить надо, а многие маньяки совершают преступления именно из-за мести).
И при введении смертной казни,учитывая что судебные ошибки по статистике 8 на 1000, однозначно необходимо принимать во внимание, например с отсрочкой казни эдак лет на 10.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
mcf>>>Принято так считать или нет, это не важно. Месть — это грех и не спроста эта норма есть в христианстве. LL>>А вот на христианство как-то совсем наплевать.
S>Смертная казнь не способствует эволюции общества — это факт.(желание мстить это болезнь,которую лечить надо, а многие маньяки совершают преступления именно из-за мести).
Бррррр.. Какой ещё факт? В принципе, они появились именно в процессе эволюции общества.
По поводу мести:
Классификация серийных убийц по мотиву «Властолюбцы» («охотники за властью») — основной мотив — утверждение своего превосходства над беспомощной жертвой, стремление компенсировать ощущение собственной неполноценности. Типичные убийцы-властолюбцы: Боб Берделла, Дэвид Берковиц (он также и «убийца-визионер»). «Сластолюбцы» (гедонисты) — совершают убийства ради получения сексуального удовлетворения или удовольствия. Примеры: Джеффри Дамер, Джон Уэйн Гейси, Питер Сатклифф. «Визионеры» — психотичные (обычно страдающие шизофренией) убийцы с клиническим бредом и галлюцинациями. Классический пример — параноидный шизофреник Герберт Маллин, убивший в Калифорнии 13 человек ради того, чтобы предотвратить землетрясение. Так ему приказывали «голоса», которые он слышал. «Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями, очищающими общество от «грязи» — проституток, гомосексуалистов, евреев, «иностранцев» и т. д. Пример — Джо Франклин, Джон Бодкин Адамс.
S>И при введении смертной казни,учитывая что судебные ошибки по статистике 8 на 1000, однозначно необходимо принимать во внимание, например с отсрочкой казни эдак лет на 10.
8 из 1000 — это по расстрельным статьям?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
S>>Смертная казнь не способствует эволюции общества — это факт.(желание мстить это болезнь,которую лечить надо, а многие маньяки совершают преступления именно из-за мести).
T>Бррррр.. Какой ещё факт? В принципе, они появились именно в процессе эволюции общества.
Речь шла о Мести. T>По поводу мести: T>[q] T>Классификация серийных убийц по мотиву
Речь шла о мести как о болезни. И служащей мотивом.
S>>И при введении смертной казни,учитывая что судебные ошибки по статистике 8 на 1000, однозначно необходимо принимать во внимание, например с отсрочкой казни эдак лет на 10.
T>8 из 1000 — это по расстрельным статьям?
Да. Причем выявленных. Во всяком случае они прозвучали в той передаче.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Да. Причем выявленных. Во всяком случае они прозвучали в той передаче.
Откуда они ее взяли? По США — статистика 7 на 100. Не на 1000 человек, а именно на 100. То есть 7 процентов в дальнейшем были оправданы(до или после исполнения приговора). Если у них семь процентов (а осудить по такой статье там значительно труднее) то у нас должно быть значительно больше.
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Принято так считать или нет, это не важно. Месть — это грех и не спроста эта норма есть в христианстве.
Христианство вообще любит людей ломать через колено
mcf>Людям нужно отомстить ? Это уродливая мораль, если ты убьешь человека, который убил твоего сына реально ничего не изменится, сына ты не вернешь, но если его посадят пожизненно, то ты должен быть удовлетворен тем, что этот человек не убъет больше никого.
Должен может и буду, а удовлетворен не буду. Просто по природе своей, пока своими руками сердце не вырву буду неудовлетворен.
mcf>И именно в этом суть вещей.
Суть вещей она логике не поддается. Она просто есть.
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
ДМ>>Я вообще не понимаю как в России/БСССР могут быть люди, ратующие за смертную казнь. Похоже уроки A_>Очень просто могут быть. Есть же люди, которые могут зарезать другого просто так на улице. Есть коммунисты. В конце концов, есть дятлы, гоняющие 140 по городу, сами умирают и других убивают.
Коммунисты то чем тебе не угодили??? Я бы нацистов ещё вспомнил, хотя их доля не актуальна. Но коммунисты то тут причём?
A_>Я против казни потому, что она необратима. Ничего исправить нельзя. Если мне скажете, что нужно поставить себя на место жертвы или отца, я на это отвечу, что есть право на месть. Конечно, следует убить негодяя. Но это будет убийство. А казнь — в чем здесь месть? Прокурор, следователь, судья, палач — они нанятые работники. Они деньги получают. Это что, получается что его нанимают — "с 8 до 17 часов за вот эту сумму ты ненавидишь негодяя, суббота воскресенье выходной". Неправда это.
Предлагаешь суд Линча устраивать?
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>Ты поедешь так, как тебе удобно, а тема поймают/не поймают далеко никого не волнует, когда жмешь на акселератор. mcf>Не льстите себе. Лучше задумайтесь, а стоит ли превышать не ради закона, а ради людей.
Достаточно один раз побывать, например в Финляндии, чтобы убедится в неверности твоего утверждения.
Когда превышение скорости на 10 км/час стоит 100 евро — мало находится любителей погонять.
Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:
Y_C>Смертная казнь — это не наказание, это гарантия что находящиеся на свободе потенциальные преступники будут замотивированы не совершать тяжких преступлений, если будут знать, что их за это ожидает. Да, возможны судебные ошибки. Но это осознанная цена за безопасность общества.
Так это вопрос не уголовно-процессуальный, а пиара.
Если грамотно пропиарить, как хреново живётся пожизненно заключённым... правда, могут последовать международные санкции
А поскольку МВД мрачным пиаром своих тюрем не занимается — то уголовный мир восполняет этот пробел, стихийно занимается пиаром светлым. "Украл-выпил-сел. Романтика!"
Конечно, сделать из казни показательное мероприятие — гораздо легче, чем из длительного заключения. Не важно, будь то смерть или просто порка на конюшне.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Коммунисты то чем тебе не угодили??? Я бы нацистов ещё вспомнил, хотя их доля не актуальна. Но коммунисты то тут
Да бесстыдством своим. Мне о голоде 32-33" в Украине бабка рассказывала, о голодных годах там же в 47-50 — мать, о арестах "врагов народа" — отец (вы не поверите где, в деревне Янаул Башкирской респ! Туда еще в 80 годах дороги не было вообще). И после этого еще кто-то может идти под знаменем коммунистов? A_>>Я против казни потому, что она необратима. Ничего исправить нельзя. Если мне NBN>Предлагаешь суд Линча устраивать?
Да, если вы так ставите выбор. Но с условием — за суд Линча должны судить как за убийство. Пример В.Калоева рулит. Несогласен с правосудием — убей негодяя — и садись в тюрьму. А в целом скорее нет; тут выбора просто быть не должно. Негодяй должен быть изловлен и посажен на цепь, без вариантов. Тогда и линчевать не придется.
Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:
NBN>>Коммунисты то чем тебе не угодили??? Я бы нацистов ещё вспомнил, хотя их доля не актуальна. Но коммунисты то тут A_>Да бесстыдством своим. Мне о голоде 32-33" в Украине бабка рассказывала, о голодных годах там же в 47-50 — мать, о арестах "врагов народа" — отец (вы не поверите где, в деревне Янаул Башкирской респ! Туда еще в 80 годах дороги не было вообще). И после этого еще кто-то может идти под знаменем коммунистов?
Коммунизм — мой идеал. Хотя мои предки тоже через это проходили.
Несмотря на все лишения и ссылки СССР вывел всех моих предков из крестьян в интеллигенцию. Если почти все пра-пра предки были крестьянами — на украине, воронеже, таджикистане, или рыбаками в архангельске, то пра-предки уже инженеры, учёные и главбухи. Несмотря на ссылки (в таджикистан ), бегство от голода и т.п. А все убитые в 41 прямые предки (трое прадедов) на совести немцев.
Коммунизм — это идеальная система с точки зрения развития человека, как разумного существа. Поэтому она является моим идеалом. И среди коммунистов было много очень достойных людей. Его проблема в том, что он слишком разумен.
Перекуём баги на фичи!
