Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AV>>А пожертвования верующих? По идее, прихожанин заинтересован в процветании своей церкви и будет добровольно давать на это деньги. OL> А иконы покупают атеисты ? Атеситам нужны иконы ?
Смотря какие. Пластмассовые, напечатанные в типографии — нет. А 17 века, например — вполне даже нужны. Очень хорошее капиталовложение.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
AV>>>А пожертвования верующих? По идее, прихожанин заинтересован в процветании своей церкви и будет добровольно давать на это деньги. OL>> А иконы покупают атеисты ? Атеситам нужны иконы ?
LL>Смотря какие. Пластмассовые, напечатанные в типографии — нет. А 17 века, например — вполне даже нужны. Очень хорошее капиталовложение.
Ну вот мы и практически разрешили вопрос, Вам не нужны иконы как таковые, кроме совсем .. редких случаев. А основным покупателем является верующий человек, у него на это все свой взгляд.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LL>>ol-lv, говорил же батюшка — не поминай к ночи, а тем паче всуе... Мы с вами никогда не говорили, что душа — это состояние. OL> Ну да я не так выразился, вы говорили, что личность это процесс, я же утверждал, что душа — состояние. Душа и личность неотделимы. Душа формируется в течении всей жизни, а там уже одно состояние .. Посему, кстати и говорится, что покаяние возможно только пока живешь здесь, т.к. там будет уже состояние.
То есть вашу душу сериализуют и скинут в какое-то хранилище. Это мне напоминает тех хлопцев, что замораживаются, надеясь на разморозку впоследствии.
LL>>Как интересно... Это дискретный или непрерывный процесс? ol-lv, еще раз: состояние, не меняющееся хоть долю секунды, бывает только на кладбище. OL> Или за кладбищем,.. по ту сторону
Это "состояние" изменяется с каждой мыслью, с каждой эмоцией человека. Поскольку не мыслить и не чувствовать ничего может только бессознательное тело либо труп, говорить о личности как о состоянии нелепо. То же касается и души — она находится в процессе постоянного изменения. Если "по ту сторону" нет таких изменений — значит, загробной жизни просто нет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LL>То есть вашу душу сериализуют и скинут в какое-то хранилище. Это мне напоминает тех хлопцев, что замораживаются, надеясь на разморозку впоследствии.
Разговор о душе в виде с++ представлений ^) Она воссоединяется с Богом, если оказыватеся способной на это, если мы делаем выбор в сторону Бога (Добра, Любви, Света, Самопожертвования, и т.д т.д. т.д. .. это познается эмпирическим путем
LL>Это "состояние" изменяется с каждой мыслью, с каждой эмоцией человека. Поскольку не мыслить и не чувствовать ничего может только бессознательное тело либо труп, говорить о личности как о состоянии нелепо. То же касается и души — она находится в процессе постоянного изменения. Если "по ту сторону" нет таких изменений — значит, загробной жизни просто нет.
Бог неизменен во времени, а душа воссоединяющаяся с Ним В том-то и дело, что время это лишь нечто созданное. Мы и мыслим-то только во времени Но может чувство, это нечто выходящее за только временное ? Так, что плиз в неизреченное, чем пронизано все православие. (Парадоксом, неизреченным, Чем-то, Чем-то таким, Кто ощущается каждой частицей, как только поворачиваешься, и .. ээх ).
(но вы все равно скажете демагогия и скипнете
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LL>>То есть вашу душу сериализуют и скинут в какое-то хранилище. Это мне напоминает тех хлопцев, что замораживаются, надеясь на разморозку впоследствии. OL> Она воссоединяется с Богом, если оказыватеся способной на это, если мы делаем выбор в сторону Бога (Добра, Любви, Света, Самопожертвования, и т.д т.д. т.д. .. это познается эмпирическим путем
То есть один хрен сожрут. Тогда действительно состояние. Но вдумайтесь, какая вам-то разница, воссоединитесь вы с богом или нет — ведь вы при этом неминуемо прекратите свое существование как индивидуум. Вот я тут пельмешек покушал — несомненно, коровка и свинка, из которых эти пельмешки сделаны, воссоединились со мной и даже стали частью меня. Но что им с того за радость-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL> Ну а ты вообще интересовался ?
Ну вот, интересуюсь!
OL> Так делают, только правда надо несколько условий — соблюдать каноны
Конечно! Вот установлю каноны — и буду их соблюдать. Никейский собор мне, правда, организовать скорее всего не удастся, но вот тут под Пензой есть город Никольск — так что вполне могу организовать Никольский.
OL> и освящать (осветить можно совсем недорого
О! Спасибо за идею! Освящать, конечно, тоже буду — по рублю с носа. Пустячок конечно, но ведь копейка рубль бережет. Тем более на святое дело.
OL> ну и люди надо чтобы люди верили, что твои иконы благодатны
Hi ol-lv
AV>>А пожертвования верующих? По идее, прихожанин заинтересован в процветании своей церкви и будет добровольно давать на это деньги. OL>А иконы покупают атеисты ? Атеситам нужны иконы ?
Стоп. Чего-то я не понял. Про атеистов в данном моменте речи и близко не было
OL>>>однако никто не винит музыканта в том, что он продает свою музыку, никто не винит писателя в том, что он продает свои книги.
AV>>Так надо было с самого начала и говорить, что церковь — это всего лишь бизнес. И ничего более. OL>Прикольная логика Исскуство, по такой логике, только бизнес .. Вот такое у нас нынче представление. Булгаков это бизнес, Бах это бизнес .. Стравинский — бизнес, .. Шнитке бизнес,.. Бог — бизнес. Мил человек, акстись.
Не поверишь, но да, бизнес. Они жили на заработки от этого. И ничего плохого в этом я не вижу. И волки сыты и овцы целы.
Здравствуйте, Baltasar, Вы писали:
Dog>>... John ... Luke... Matthew ...
B>Это Ветхий Завет, там основная идеология зуб за зуб, в Новом Завете было даровано прощение, за объяснением этого идите к священникам, это не для форума
А давно Иоанн, Лука и Матфей стали Ветхим Заветом?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Ну а ты вообще интересовался ?
П>Ну вот, интересуюсь!
OL>> Так делают, только правда надо несколько условий — соблюдать каноны
П>Конечно! Вот установлю каноны — и буду их соблюдать. Никейский собор мне, правда, организовать скорее всего не удастся, но вот тут под Пензой есть город Никольск — так что вполне могу организовать Никольский.
OL>> и освящать (осветить можно совсем недорого
П>О! Спасибо за идею! Освящать, конечно, тоже буду — по рублю с носа. Пустячок конечно, но ведь копейка рубль бережет. Тем более на святое дело.
OL>> ну и люди надо чтобы люди верили, что твои иконы благодатны
П>Ну это-то в наше время самое простое.
Ну в общем Бог в помощь ...
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Не поверишь, но да, бизнес. Они жили на заработки от этого. И ничего плохого в этом я не вижу. И волки сыты и овцы целы.
Неа это вы просто слабо знакомы с тем что такое музыка для музыканта. Музыка часть жизи, и не будь она такой никакая деньга написать хоть что-то не заставила бы. А вот обратные случаи написание произведений в стол ткскть .. — это на каждом шагу. Человек создан по подобию, у него жажда к творчеству ..
AV>-- AV>С Уважением
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi ol-lv
AV>>>А пожертвования верующих? По идее, прихожанин заинтересован в процветании своей церкви и будет добровольно давать на это деньги. OL>>А иконы покупают атеисты ? Атеситам нужны иконы ?
AV>Стоп. Чего-то я не понял. Про атеистов в данном моменте речи и близко не было
А с чего атеистов беспокоит то, что верующие покупают себе иконы Это их как-то касается ? Или просто беспокойство?
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
LL>>>То есть вашу душу сериализуют и скинут в какое-то хранилище. Это мне напоминает тех хлопцев, что замораживаются, надеясь на разморозку впоследствии. OL>> Она воссоединяется с Богом, если оказыватеся способной на это, если мы делаем выбор в сторону Бога (Добра, Любви, Света, Самопожертвования, и т.д т.д. т.д. .. это познается эмпирическим путем
LL>То есть один хрен сожрут. Тогда действительно состояние. Но вдумайтесь, какая вам-то разница, воссоединитесь вы с богом или нет — ведь вы при этом неминуемо прекратите свое существование как индивидуум. Вот я тут пельмешек покушал — несомненно, коровка и свинка, из которых эти пельмешки сделаны, воссоединились со мной и даже стали частью меня. Но что им с того за радость-то?
Душа не пропадает, не пропадает личность, а обретает полноту. Возможную только с Ним.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
И мы, в деревья скрывшись, как в пещеру,
Были угасших страхов пепелище.
Мы уносили в правду веру.
А между тем рассудком нищи
Змеем пожирались вместо пищи.
Велимир Хлебников
LL>>То есть один хрен сожрут. Тогда действительно состояние. Но вдумайтесь, какая вам-то разница, воссоединитесь вы с богом или нет — ведь вы при этом неминуемо прекратите свое существование как индивидуум. Вот я тут пельмешек покушал — несомненно, коровка и свинка, из которых эти пельмешки сделаны, воссоединились со мной и даже стали частью меня. Но что им с того за радость-то? OL> Душа не пропадает, не пропадает личность, а обретает полноту. Возможную только с Ним.
Понятное дело. Вот и коровка, и хрюшка в единении со мной обрели полноту, и даже поднялись на уровень выше. В пищевой цепочке. И что им с того за счастье? Их больше нет уж, все, кранты. Личность кончилась, как только остановился процесс, с этим мы уже разобрались. Осталась ее запись — то, что вы называете "душой", хотя точнее будет назвать просто данными. Их, данные, просто используют. Что вам-то за забота об этих данных? Вас на этот момент уже все равно нет!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
OL> А с чего атеистов беспокоит то, что верующие покупают себе иконы Это их как-то касается ? Или просто беспокойство?
Беспокоит как раз другое. Почему одни верующие продают другим верующим что-то, а точнее не что-то а "кусочек веры". Ведь вроде братья и любить должны друг друга...
... проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Hi ol-lv
AV>>Не поверишь, но да, бизнес. Они жили на заработки от этого. И ничего плохого в этом я не вижу. И волки сыты и овцы целы. OL>Неа это вы просто слабо знакомы с тем что такое музыка для музыканта. Музыка часть жизи, и не будь она такой никакая деньга написать хоть что-то не заставила бы. А вот обратные случаи написание произведений в стол ткскть .. — это на каждом шагу. Человек создан по подобию, у него жажда к творчеству ..
Так же можно сказать про любую деятельность. Если она тебе доставляет удовольствие и тебе за это платят еще, то ты стараешься сделать еще лучше.
Кстати, ничего, что за большинство великих музыкальных произведений было заплачено?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
OL>> А с чего атеистов беспокоит то, что верующие покупают себе иконы Это их как-то касается ? Или просто беспокойство? Dog>Беспокоит как раз другое. Почему одни верующие продают другим верующим что-то, а точнее не что-то а "кусочек веры". Ведь вроде братья и любить должны друг друга...
Dog>
Dog>... проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
Dog>больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Dog>Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
Dog>ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Dog>(с) ваш авторитетный источник
^) Последние две строчки вырваны из контекста
ТОЛКОВАНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГОДА.
ВТОРНИК 3-Й СЕДМИЦЫ ПО ПЯТИДЕСЯТНИЦЕ
Мф., 35 зач., 10, 9–15
Сказал Господь Своим ученикам: не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
, и относятся к тому периоду, когда Иисус был с учениками своими. Впоследствии Он сказал им уже брать, и говорил "не всегда Мне быть с вами" ..
К тому, о чем вы говорите относится — "Ищите прежде всего царствия небесного, остальное приложится вам". Т.е. если ты торгуешь — то не пускай в сердце свое, если музыку играешь, то прежде соблюди заповеди Божии.
Даром давайте опять таки относится к исповеди, к изгнанию бесов .. Прийдите в церковь на исповдеь или причастие — все бесплатно Все.
А икону, ну кхм ,.. конечно вообще плохо, что продается, .. очень плохо что мы христиане так себя плохор ведем часто .. грешные .. (
Бо не умеем по маловерию по другому.
Compiler can be as trained AI but can't compose music.
Antheil piano jazz sonata. Я болен ПГМ.
OL>>> А с чего атеистов беспокоит то, что верующие покупают себе иконы Это их как-то касается ? Или просто беспокойство? Dog>>Беспокоит как раз другое. Почему одни верующие продают другим верующим что-то, а точнее не что-то а "кусочек веры". Ведь вроде братья и любить должны друг друга... Dog>>
Dog>>... проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
Dog>>больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Dog>>Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
Dog>>ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
Dog>>(с) ваш авторитетный источник OL>^) Последние две строчки вырваны из контекста
Это вы о чём ?
OL>Сказал Господь Своим ученикам: не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. OL>[/q], и относятся к тому периоду, когда Иисус был с учениками своими.
Да, проповедь к ученикам которых он посылает проповедвать учение в народ. А нынешняя церковь разве не ученики его ? Разве вы не ученик его по отношению к нам неверующим ?
OL> Впоследствии Он сказал им уже брать, и говорил "не всегда Мне быть с вами" ..
А вот тут хорошо бы подкрепить цитатой.
OL> К тому, о чем вы говорите относится — "Ищите прежде всего царствия небесного, остальное приложится вам". Т.е. если ты торгуешь — то не пускай в сердце свое, если музыку играешь, то прежде соблюди заповеди Божии.
К чему отностится ??? Может вы перечитате всю 10-ю главу или вам её полностью цитировать надо ?
OL> Даром давайте опять таки относится к исповеди, к изгнанию бесов .. Прийдите в церковь на исповдеь или причастие — все бесплатно Все.
И это вы меня обвиняете в том что я вырываю из контекста ?
Может вы подскажете какие-нибудь другие методы кроме молитвы для всех этих чудесных действий ? А ведь всё это теперь не бесплатно.
Иисус посылает своих последователей проповедовать своё учение в народ, а не читать какую-то конкретную проповедь в каком-то конкретном городе. И не брать за это ни чего.
Сказал Господь Своим ученикам: не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
OL>А икону, ну кхм ,.. конечно вообще плохо, что продается, .. очень плохо что мы христиане так себя плохор ведем часто .. грешные .. ( OL>Бо не умеем по маловерию по другому.
Это вас ни сколько не оправдывает. Нечего притворяться блаженными дурачками чуть что.
зы. Отвечая следующий раз на цитату, потрудись хотя бы прочитать в первоисточнике о чём идёт речь.
Или за кладбищем,.. по ту сторону 
Тогда действительно состояние. Но вдумайтесь, какая вам-то разница, воссоединитесь вы с богом или нет — ведь вы при этом неминуемо прекратите свое существование как индивидуум. Вот я тут пельмешек покушал — несомненно, коровка и свинка, из которых эти пельмешки сделаны, воссоединились со мной и даже стали частью меня. Но что им с того за радость-то?
