Здравствуйте, Dog, Вы писали:

LL>>Да, заодно — я не представляю, что надо курить, чтобы описать такую веселую картинку:
Dog>Да не надо ни чего курить. Хлеб ржаной есть надо. Я вам вроде ссылку давал. Христианство и спорынья

Теперь я понимаю откуда такие пропитанные категоричностью заявления.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi ol-lv

G>>>Дык по законму только суд имеет право человека в тюрму посадить и срок ему дать. то есть христиане, провозглашая "не суди", сами поддерживают суд.
G>>>Друг, ну вот зачем нампродолжать этот спор — сам ведь видешь, что на словах у христиан одно, а на деле — совсем другое.
OL>>Ты сам понимаешь разницу между судом, как инстанцией, и судом, которым ты осуждаешь человека .. я уверен.

AV>Суд это не некая абстракция. Там заседают обычные люди. И именно обычные люди осуждают виновного.
Люди только выполняют свою работу.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


OL>>Дело в том, что покаяние человека заключает в себе несколько стадий, осознание своей вины, с помощью разума своего и того учения, которое он принимает за истинное ...

AV>А только разума недостаточно?
А вы считаете, что для того, чтобы рашить дифф. уравнение надо много чего знать, а для того чтобы поступать более мудро по жизни, знать ничего не нужно ? (А наоборот считаю, что как раз в жизни гораздо больше нужно знать)

AV>Исправить. Если нет возможности исправить, то запомнить этот урок и больше так никогда не поступать.
Ну мне не понятно, .. вот человек к примеру изменил жене, (гипотетически) его мучает совесть, т.к. понимает, что это плохо. Но сам себя уговаривает, что мол нет-же сейчас 21 век, все люди полигамны .. трух-ты бух-ты все мы космонавты. Ходит мучается, но потом несовершеннство памяти делает свое дело, и человек "забывает" то, что сделал на какой-то срок, повторяет опять, но совесть не чердак, она имеет свойство ныть... Но наш герой не слаб, он ясно считает, что все это странная штука и совесть его не мучает, и ему удается таки чувство вины куда -то запрятать, или просто привыкнуть к постоянно чуть-чутиь где-то уже едве едве понывающему, да и что там ить он хозяин своей души, пока Потом бац найдя свою жену в постели с незнакомцем, скажем так, чувствует что-то. Мол все-таки что-то неладно .. как-то не укладывается в голове. Но нет-же 21-ый век на двеор все люди полгамны, .. Дальше веселее, почему-то катавасия начинает ширится и шириться, и вдруг откуда нивозьмис .. СПИД .. мли-и-и-н, и не только у жены, а еще и у ребенка, которым она беременна (по некоторым предположениям, толи от него самого, толи не от него). Странно, подумает мужик похоронив обоих Бог виной всему. Но ведь его нет вторит что-то, виноват то ты сам. Полигамны или нет?
Да и @ваше больше никогда@ — это не для людей, человек избавляется от своих проблем и болячек ой как сложно, все знают влезть легко а вот вылезти не совсем .. Закурить — просто — бросить многие говорят невозможно.

AV>Согласен, надо разум. А зачем бог далее?
Бог есть врачеватель, и познается Он только тогда когда ты поворачиваешься к Нему лицом, а не задом .. все просто. Пока мы тут философствуем можно было-бы много сделать .. для того, что бы хоть как-то открыть Его для себя.

AV>--
AV>С Уважением

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:


Vi2>Но вот с ним и "общаться", если не будет к кому "сходить"! Хотя... Все туда попадут, и в бесконечности всегда найдется время "поговорить" о том, что "болело" или "болит" (беру в кавычки как аналогии, потому что реально действия будут другие). Так что ОНИ зря расстраиваются. Более того, у них будет время и там раскаяться и устроить свою дальнейшую судьбу.
Мы там с ЛЛонгом говорили, личность есть процесс или состояние, так вот .. душа — это состояние, оно имеет свойство меняться в течении жизни мы формируем то, что нам потом даст или не даст возможность пойти либо Туда, дибо туда ... Все просто, даже суд будет выбором человека.

Vi2>"Любовь — это с простынь рваных срываться, ревнуя к Копернику" никак не меньше. Тебя не посещала мысль о том, что мысли этих глыбищ не так просто понять, не говоря о том, чтобы опровергнуть? Отнюдь недостаточно просто сказать это "какая-то пародия на мысль", и дело в шляпе.
Вообще это не любовь это ревность зачем чушь говорить не понимаю, , а ваша глыба вполне могла не так выразиться или недопонимать некоторых вещей .. столько глыб ошибалось .. не зря наши, не глыбы говории — Всяк человек ложь. И не создай себе кумира ..
Ну и к тому-же, Маяковский выражался исключительно образно говоря о своем уровне, об уровне его ..... (а вы наверное мне пять минусов влепите но все-же — об уровне своей ревности, и о себе любимом. Как и Пушкин говорил .. желая славы. Потому Достоевский мною и больше уважаем, для меня он мыслитель ..

Vi2>С другой стороны, "ваши святые отцы" разве не сидят в таком же "своем фантасмагорическом мире" и не строят так же "вымышленные системы"? Правда, тебе хватило разумения или хитрости увидеть себя в их системах, а вот для "ницше, докинз, камю, сартр" — нет. Но это твоя беда и только твоя. (Это же справедливо и для меня, не выбравшего веру и христианство, — я тоже не смог увидеть себя в этих вымышленных системах).
Знаете, это полнейшая чушь, к ним сначала люди ходят, вываливают, вываливают, и вываливают .. сто-ооолько вывадивают ... Такое только выслушать обычный человек с ума сойдет, ить валят самое нутро свое, но там Бог, и валят в основном на Бога. Так- что .. до того как он вообще начинает что-то говорить проходит бесконечно долгое время .. время труда и подвига. А нука хотя-бы на пару недель в монастырь послушником, ась

Vi2>А не посещает тебя мысль о том, что аналогия с собакой и камнем можно применить и к самим "вашим святым отцам"? Что они перенаправляют твой правильный лай обратно с кидающего на камень (т.е. с человека на бесов)?
А с чего Вы решили, что они лают ? Гнев — это грех И гневливость они побеждали, в том числе.

Vi2>Непротивление — да, это сила, но сила болота. И при правильном подходе превращается в свою противоположность в точном соответствии с диалектикой. И эту диалектику, в частности, вам вдолбят ваши же коллеги.
... Царствие Небесное внутрь вас есть ..
Мои коллеги вообще-то это ты .. да вся IT-шная братия, да музыканты .. А там, там у меня возможность пойти и Богу покаяться, и душу излить, и посмотреть как любить надобно, да поучиться ..

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>>>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>>>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:


G>>>Но суд-инстанция ведь осуждает. То есть получается, что вы поддерживаете действие "осуждение".
OL>> Ты хочешь меня понять? Или хочешь просто доказать, что я делаю одно а думаю другое? вы думаете того чего не делаете, и делаете того, чего не думаете ?

G>Не поверишь: я тебя понимаю! Но при этом я вижу, что природное начало, которое говорит о том, что нельзя подставлять левую щеку, нужно осуждать и т.п. все равно берет над вами верих. Да собственно как и над любыми другими товарищами всех религий и вероисповеданий. И мне просто забавно смотреть, как ты например в одном абзаце открещиваешся от чего-то, а в другом рассказываешь, как ты наоборот это самое делаешь.
Ну да в это "природное начало" ты веришь .. А каждому по вере его.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi Сергей

AV>>>Суд это не некая абстракция. Там заседают обычные люди. И именно обычные люди осуждают виновного.

С>>Ну ты прям как маленький. Суд — это власть, а всякая власть — от Бога. Всё продумано.

AV>Вот так всегда. Пришел Ржевский и все опять обломал.
Кстати, правильно сказал .. все продумано.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Выделенное.
G>В стотысячный раз повторяю (ты наверное ветку не читал): атеисты такого не утверждают — атеисты утрвеждают, что в их картине мира богу места нет.
Ну еще атеисты иногда решают уважать ли нам или не уважать ... Еще атеисты считают, что это человек плохой, это человек хороший. И в этой ветке .. много чего атеисты считали

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi ol-lv

AV>До сих пор все было хорошо.
Нет И дальше есть логика, просто тебя она не устраивает, тебе протсо не хочется чтобы тебя тм что-то утсроило

AV>А дальше Остапа понесло.
Млин ну. ты в жизни совершал ошибки, поступал плохо ? .. Сам говорил поступал, и ты скажешь что ты плохой человек ? .. Так вот люби ближнего своего как самого себя, это относись к нему так-же.

AV>Так я ничего против наших солдат и не имею. Я им очень благодарен. И всегда преклоняю голову пред ними, живыми и мертвыми.
Тебя в том, что ты чего-то не так сказал даже и близко никто не обвинял ..

AV>А как насчет того, чтобы понять что у него твориться на душе? Ты же сам говорил про это.
А что ошибившись ты уже делаешь не плохо ? Ты дочери своей же скажешь — плохо поступила ? Если ошибется ? Но никогда в жизни не признаешь, что она плохая. ..

AV>Не совсем согласен. Злость в небольшом количестве может наоборот подстегнуть творческий подход. Во всяком случае у меня так.
Злость против человека подстегнет только во зло ..

AV>На основании ьвоих высказываний.
Мне кажется, ты ошибаешься во мне. Хотя возможно тебе я кажусь человеком мягким и податливым не имеющим своего мнения.

AV>Может стоит просто попроще относиться к жизни? Просто радоваться жизни, а не бороться с собственными мыслями?
Конечно стоит Я именно к этому и стремлюсь, к радости ..
Но в этой жизни не будет абсолютной радости, всегда будет то, что тебя что-то не удовлетворяет, и надо с этим смириться Что мы и делаем, но кто-то считает, что смиряться нельзя, .. путая, что симрение это есть приятие проблемы с благодарностью, и броьба с проблемой с таким же настроением ..

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>>...предпочитаю разговаривать с теми, для кого понимание, что любовь есть добро, а ненависть (к человеку) есть зло, истина. А с теми кому это надо доказывать, у меня нет и не хватит аргументов.

LL>Это все здорово, но с чего вы взяли, что вашей конторке принадлежит монополия на это?
Никто такого не решал, мы терпимо относимся к любой религии, и не к религии, и к атеимзу, кстати тоже. Верьте что Бога нет никто не мешает
Нет ну если какая-то секта нарушает закон государства, надо с этим бороться,

Dog>>Я пока читал впал в транс и вспомнил я как недавно был на венчании в церкви и что говорил поп. А говорил он следующее "Не будет счастья тому, кто не убоится господа нашего". Вера основаная на страхе. Но народ этого не слышал, а вслед за батюшкой в трансе клал кресты. А вообще по всем признакам обычный сеанс гипноза.
OL> Боюсь, что вы недопонимаете, что значили слова этого батюшки
OL>(подсказка, моя фраза, тоже говорит о том, что я боюсь. Однако разницу вы наверное тоже почувствовали. Я боюсь за своих близких, это тоже страх. Я боюсь за то, чтобы я не поступил отвратительно — это тоже страх. )
Мда... туго у вас совсем с логикой...

LL>>>Да, заодно — я не представляю, что надо курить, чтобы описать такую веселую картинку:
Dog>>Да не надо ни чего курить. Хлеб ржаной есть надо. Я вам вроде ссылку давал. Христианство и спорынья
OL> Теперь я понимаю откуда такие пропитанные категоричностью заявления.
Мои заявления хоть на что-то опираются. Ваши же лишь на вашу фантазию.

OL>>>...предпочитаю разговаривать с теми, для кого понимание, что любовь есть добро, а ненависть (к человеку) есть зло, истина. А с теми кому это надо доказывать, у меня нет и не хватит аргументов.
LL>>Это все здорово, но с чего вы взяли, что вашей конторке принадлежит монополия на это?
OL> Никто такого не решал, мы терпимо относимся к любой религии, и не к религии, и к атеимзу, кстати тоже. Верьте что Бога нет никто не мешает
OL>Нет ну если какая-то секта нарушает закон государства, надо с этим бороться,
Что-то я не понял , законы государства выше законов божьих ? А как же ваша терпимость ? Пусть сектанты верят во что хотят, не вам их судить.

Здравствуйте, Jesmus, Вы писали:

J>Здравствуйте, Сергей, Вы писали:

С>>Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>А вообще по всем признакам обычный сеанс гипноза.

С>>Я вчера вечером в телеящике опять в новостях увидел какой-то православный молебен — и тоже подумал, что это очень похоже на гипноз. Монотонное бубнение и ритмичное размахивание перед глазами всякими предметами.

J>Ну церковь вообще мало общего имеет с изначальной религией. Не зря католическая церковь под давлением Людовига Благочестивого выносила в свое время решение, что "Всякая икона, по закону божьему, является кумиром" и поклонение ей или святым мощам является идолопоклонством. Только, увы, невыгодно это церкви оказалось — такой бизнес разваливаться начал.
Иконоборчество вообще было в истории церкви, но все таки это мало относится к бубнению. Продажа икон конечно имеет место быть, (как средство прежде всего духовное снабдить людей верующих, а другим иконы зачем ) а продажа должна быть, т.к. производство икон, содержание приходов дело сложное и кропотливое, однако никто не винит музыканта в том, что он продает свою музыку, никто не винит писателя в том, что он продает свои книги. Кроме того в церкви это не главное, т.к. простите опять таки, для того, чтобы судить необходимо ознакомиться. Голословно всегда удобнее ..

J>Монотонное бубнение заученных "молитв" (тем более не на том языке, которым ты разговариваешь/думаешь), тоже не считалось изначально молитвой — скорее заклинанием Молитва — это мольба идущая из сердца в сложных/невозможных обстоятельствах (отсюда и "не поминай в суе"). Нынешние молитвы — это попытки заученными фразами (причем "верующие" зачастую даже не понимают их смысла) добиться каких-либо благ и привилегий себе и родным по каждому поводу и без оного.
Какой глубокий, можно сказать, взгляд в сердце целой группы людей ) Наверно, монахи, молящиеся каждый день за свою страну, за человечество, за близких и далеких живых и мертвых.. Это тоже молитва за себя любимого ?%) А молитвы За ненавидящих и обидевших нас, тоже за себя и свои привелегии ?%) За преумножение любви .. За умерших, родных близки, далеких, кого только видел, Прости долги наши якоже и мы прощаем должникам нашим это тоже .. за себя %)
Дале, я знаю достаточно много народу, кто утрениие, вечерние, (а это, поверьте, достаточно много) и многие другие уже знают наизусть. И могут объяснить каждую строку сказанную в них, и обращение к Богу вполне искреннее. Зачем опять таки говорить не ознакомившись ?

И знаете, по секрету скажу, непопулярно ... Когда будете в следующий раз говорить с каим-то знакомым вашим верующим, подумайте, что вполне возможно он молится за вас и ваших близких, каждое утро, вполне откровенно ..
(Это если вы еще будете знать, что он верующий.)

J>P.S. Сам я скорее не атеист, а агностик — есть бог или нет, это не влияет на мою жизнь. Если начинаешь нести ответственность за свою жизнь и поступки (а не сваливать всё на бесов), то тут же выясняется, что запугивать загробными ужасами и не нужно, для адекватного поведения.
%) Скажите почему люди верующие не несут ответственности за свои поступки ? Ить кроме той ответственности, которую он так-же как и вы несет, и даже больше, ить если ты назвался верующим, то сделав что-то не так тут-же получаешь .. ну как-же, а еще верующий. Воот кроме этого есть еще и та самая отвественность, которая тем больше, чем больше веришь ..

П.С. Ну и .. сравнивание молитвы обращенной к Богу с заклинанием это уже вообщше ни в какие рамки. Что же касается гипноза, гипноз, вообще в состояние гипноза человек находится в безсознательном состоянии, а тут люди в сознании, даже более чем. И если ты вдруг теряешь сознание, или свою волю вот тут-то тебе и скажут это проблема. Но это уже другая история, в нее вы не поверите ..%) не смотря на то, что сплошь и рядом в церкви такие случаи происходят, атеисты в них не верят.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL> Мы там с ЛЛонгом говорили, личность есть процесс или состояние, так вот .. душа — это состояние,

ol-lv, говорил же батюшка — не поминай к ночи, а тем паче всуе... Мы с вами никогда не говорили, что душа — это состояние.

OL> оно имеет свойство меняться в течении жизни

Как интересно... Это дискретный или непрерывный процесс? ol-lv, еще раз: состояние, не меняющееся хоть долю секунды, бывает только на кладбище.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>...Прости долги наши якоже и мы прощаем должникам нашим это тоже .. за себя %)

А прощаете ли?

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL> Иконоборчество вообще было в истории церкви, но все таки это мало относится к бубнению. Продажа икон конечно имеет место быть, (как средство прежде всего духовное снабдить людей верующих, а другим иконы зачем ) а продажа должна быть, т.к. производство икон, содержание приходов дело сложное и кропотливое

А вот интересно — могу я составить компанию церкви в этом нелегком деле? Начну, скажем, рисовать и продавать иконы, а еще парочка моих соартельников будут отливать восковые свечи и штамповать нательные крестики? Или еще можно кредит взять, построить дом с колоколами, облачиться в черное (по весне — в зеленое) и начать давать ежедневные концерты, помахивая емкостью с благовониями? Не, я не ради бабла — просто хочется помочь ребятам, что ж они одни-то упираются...

Hi ol-lv


OL>Продажа икон конечно имеет место быть, (как средство прежде всего духовное снабдить людей верующих, а другим иконы зачем ) а продажа должна быть, т.к. производство икон, содержание приходов дело сложное и кропотливое,

А пожертвования верующих? По идее, прихожанин заинтересован в процветании своей церкви и будет добровольно давать на это деньги.

OL>однако никто не винит музыканта в том, что он продает свою музыку, никто не винит писателя в том, что он продает свои книги.

Так надо было с самого начала и говорить, что церковь — это всего лишь бизнес. И ничего более.

--
С Уважением

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>> Иконоборчество вообще было в истории церкви, но все таки это мало относится к бубнению. Продажа икон конечно имеет место быть, (как средство прежде всего духовное снабдить людей верующих, а другим иконы зачем ) а продажа должна быть, т.к. производство икон, содержание приходов дело сложное и кропотливое

П>А вот интересно — могу я составить компанию церкви в этом нелегком деле? Начну, скажем, рисовать и продавать иконы, а еще парочка моих соартельников будут отливать восковые свечи и штамповать нательные крестики? Или еще можно кредит взять, построить дом с колоколами, облачиться в черное (по весне — в зеленое) и начать давать ежедневные концерты, помахивая емкостью с благовониями? Не, я не ради бабла — просто хочется помочь ребятам, что ж они одни-то упираются...
Ну а ты вообще интересовался ? Так делают, только правда надо несколько условий — соблюдать каноны, и освящать (осветить можно совсем недорого ну и люди надо чтобы люди верили, что твои иконы благодатны Но много народу покупают (по незнаию), так что пожалуйста.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi ol-lv


AV>А пожертвования верующих? По идее, прихожанин заинтересован в процветании своей церкви и будет добровольно давать на это деньги.
А иконы покупают атеисты ? Атеситам нужны иконы ?

OL>>однако никто не винит музыканта в том, что он продает свою музыку, никто не винит писателя в том, что он продает свои книги.

AV>Так надо было с самого начала и говорить, что церковь — это всего лишь бизнес. И ничего более.
Прикольная логика Исскуство, по такой логике, только бизнес .. Вот такое у нас нынче представление. Булгаков это бизнес, Бах это бизнес .. Стравинский — бизнес, .. Шнитке бизнес,.. Бог — бизнес. Мил человек, акстись.

AV>--
AV>С Уважением

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>> Мы там с ЛЛонгом говорили, личность есть процесс или состояние, так вот .. душа — это состояние,

LL>ol-lv, говорил же батюшка — не поминай к ночи, а тем паче всуе... Мы с вами никогда не говорили, что душа — это состояние.
Ну да я не так выразился, вы говорили, что личность это процесс, я же утверждал, что душа — состояние. Душа и личность неотделимы. Душа формируется в течении всей жизни, а там уже одно состояние .. Посему, кстати и говорится, что покаяние возможно только пока живешь здесь, т.к. там будет уже состояние.

LL>Как интересно... Это дискретный или непрерывный процесс? ol-lv, еще раз: состояние, не меняющееся хоть долю секунды, бывает только на кладбище.
Или за кладбищем,.. по ту сторону