_J_>Пришла вот мысль. _J_>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)?
Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления.
Вам как ближе?
Y>Здравствуйте, skyline78, Вы писали: S>>Всегда православная церковь способствовала строительству больниц. Y>А можно пример когда РПЦ построило больницу? Причем именно наормальную гражданскую, а не религиозный приход....
До революции.
Воспоминания современников о 1-й мировой войне почитать можно — очень многие шли в медсёстры, просто помогать врачам там, из монастырей, просто приходов...
Тогда всё это живо было.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
Y>>Здравствуйте, skyline78, Вы писали: S>>>Всегда православная церковь способствовала строительству больниц. Y>>А можно пример когда РПЦ построило больницу? Причем именно наормальную гражданскую, а не религиозный приход.... E>До революции. E>Воспоминания современников о 1-й мировой войне почитать можно — очень многие шли в медсёстры, просто помогать врачам там, из монастырей, просто приходов...
Ну да....а во вторую уже некоторые шли на сторону врага....
E>Тогда всё это живо было.
А сейчас мертво....так чем этот тахнущий труп еще и реанимировать?
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>Пришла вот мысль. _J_>>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)? FOF>Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления. FOF>Вам как ближе?
Тогда как раз так можно обойти практически любой подобный запрет и спокойно пользоваться контрацептивами.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Ну во-первых, говорил не я, хоть и согласен.
Извиняюсь, не обратил внимание.
_> А во-вторых, высшее образование думать учит (по крайней мере такое ВО встречается), а большАя часть верующих "верят" потому, что так надо, особо не задумываясь.
Каждый из них верит исходя из своего воспитания, образования, опыта, интеллекта
и пр. Но все же я не согласен с тем, что они верят "потому что так надо",
может им так проще(речь не о фанатиках)?
На самом же деле, религия совсем не простая штука, как некоторые думают,
походив на лекции матана или функана. Например, мое мнение о религии
изменилось как раз после курсов в ВУЗе по философии, религии и квантовой
механики (как это ни странно, на первый взгляд, звучит ).
ЗЫ
верующим в обычном понимании этого слова не являюсь.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>т.е. Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет? FOF>>Это, простите, клиника.
SSP>Думаете все европейские католички по 1-2 раза в жизни еб...ся, SSP>судя по количеству детей у них.
Думаю что ни когда не объщался с европейской католичкой по этому поводу. А так, на будущее, зачатие, как правило, не происходит каждый раз после того как.... Ну это уже тема для биологов.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Владимир Евгеньевич, спасибо за ссылку! Советую Вам также посетить форум на сайте www.russdom.ru (мой никнейм там -- Русский_из_России).
Вспоминается:
Рыжий рыжего спросил: "Чем ты бороду красил?"
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
_>>А что такое жизнь?
E>Жизнь -- дар Божий. При сотворении мира треть ангелов во главе с Сатаной отпало от Бога, обреча себя на вечную гибель. А эту треть на Небе (имеется ввиду не физическое небо, а духовное) должны восполнить люди. Вот поэтому и появляются люди на свет. Весь вопрос -- в людях, пойдут ли они за Богом или за Сатаной.
Пожалуйста, сообщите, в каком месте Ветхого или Нового завета сие изложено?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
anton_t wrote: > Не аргумент. Бог может при помощи докторов помочь.
Только вот за свою историю церковь упорно сопротивлялась всем новым
методам лечения. Начиная с изучения анатомии (почитайте про
сопротивление церкви пересмотру модели кровобращения Галена) и кончая
запретами на переливание крови (см. Свидетели Иеговы) и пересадки.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>Пришла вот мысль. _J_>>>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>>>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)? FOF>>Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления. FOF>>Вам как ближе?
_J_>Тогда как раз так можно обойти практически любой подобный запрет и спокойно пользоваться контрацептивами.
А вы хотите играть в игру, кто кого надует? т.е. есть закон, давайте придумаем способ его обойти. А оно надо? Ведь смысл веры не в соблюдении/не соблюдении канонов. А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Так что именно как вы писали: "Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет"
FOF>А так, на будущее, зачатие, как правило, не происходит каждый раз после того как.... Ну это уже тема для биологов.
Прямо на сейчас: вы описали безнадёжный метод контрацепции.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >> Не аргумент. Бог может при помощи докторов помочь. C>Только вот за свою историю церковь упорно сопротивлялась всем новым C>методам лечения. Начиная с изучения анатомии (почитайте про C>сопротивление церкви пересмотру модели кровобращения Галена) и кончая C>запретами на переливание крови (см. Свидетели Иеговы) и пересадки.
Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Думаю что ни когда не объщался с европейской католичкой по этому поводу.
SSP>А и не надо. SSP>1. Из доклада Европейской комиссии: "Коэффициент рождаемости на территории ЕС упал в 2003 году до 1,48 ребенка на женщину". SSP>2. Число взрослых и детей, живущих с ВИЧ/СПИДом, конец 2002 г Западная Европа: 570000
SSP>Так что именно как вы писали: "Еб..ся ему религия позволяет а презерватив юзать нет"
FOF>>А так, на будущее, зачатие, как правило, не происходит каждый раз после того как.... Ну это уже тема для биологов.
SSP>Прямо на сейчас: вы описали безнадёжный метод контрацепции.
А случаем, статистики по больным спидом и кол-ву детей в верующих семьях, у Вас не завалялось?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Я крестился в 1989 году -- мне тогда было 15 лет. Верующим я стал считать себя в 1991 году. В церковь стал ходить с 1997 года. Мой путь к Богу был долгим -- ведь с 1989 года по 1997 год прошло восемь лет. Произошло это в результате разбирательств в себе -- кто я в этом мире, зачем я живу? Я стал читать духовную литературу и в результате пошёл в храм. Родители у меня крещёные, но невоцерковленные. (Воцерковленные -- те люди, которые ходят в церковь). Так что в храм никто меня не заставлял ходить. Но вот я смотрю вокруг и удивляюсь: почему же за эти 15 лет свободы (1991--2006 года) в нашей стране всё равно так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное. При том, что крещёных, наверное, 70 процентов. Особенно мне жалко многих 20--25-летних -- многие из них выросли в атеистических семьях тех, кто родился в 1960-ых годах (ещё то атеистическое поколение!). Что с ними будет? А ведь этот наша молодёжь! Ничем хорошим такой низкий процент воцерковленных в православной России не кончится.
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Позвольте поинтересоваться, а что я в этой церкви забыл?
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
А вот интересна позиция РПЦ по поводу набирающего сейчас популярность искуственного оплодототворения? Это-ж вообще непорочное зачатие получается и вмешательство в "ествественный процесс". А между прочим при этом оплдотвотворяется около десятка яйцеклеток, но "везёт" лишь одному-двум эмбрионоам, остальных просто выливают в раковину Или использование "суррогатной" матери -- когда оплототворённая яйцеклетка одной женщины вынашивается другой, обычно за большие деньги. И кто из этих двух женщин мать будет счиаться матерью ребёнка? А когда происходит вселение бессмерной души? Когда врач специальной микрпопипеткой имплантирует сперматозодид в оболочку яйцеклетки? Или может быть когда сливаются ядра и объединяются ДНК отца и матери? Но это тоже не мгновенный процесс, а биохимическая реакция имеющая длительность?
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
_J_>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают.
Не стоит обобщать. Что касается клира и крупных храмов — согласен, хотя личного отношения к ним не имею и основываюсь только на впечатлениях и догадках. НО: волей судьбы столкнулся с верующими людьми и имел возможность изнутри посмотреть на воссоздание и последующее функционирование маленького разрушенного храма. Поверьте — там и речи нет о "зашибании деньги". Да, идет постоянный поиск денег, потому что храм это такое же здание как и любое другое + оно еще и памятник архитектуры, 19го века постройки. И разрушается он несмотря на всю божию благодать в нем сосредоточенную. Для примера — нужно было установить дверь (не на главный вход). Нашли фирму, которая согласилась сделать сабж (а это не просто — дверной проем нестандартной формы и размеров) и сделать скидку в ~20% . Один из прихожан, сторитель по професии, взялся подготовить проем к установке двери для уменьшения стоимости работ. И при всем при этом нужно было еще найти 170 т.р. на оплату заказа . И это только дверь!
Я тут могу расписать расходов миллионов на 10. Ну а выручка из церковной лавки это такой мизер, что его едва хватает на комунальные платежи и зарплату певчим.
Я атеист и негативно отношусь к религии. Но я уважаю тех людей, кто живет и работает ради своей идеи, даже если эта идея мне не близка
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
ДМ>А вот интересна позиция РПЦ по поводу набирающего сейчас популярность искуственного оплодототворения?
Как как....мнение главы РПЦ мне не известно, но архиепископы выступают против....предлагаеться верить в бога и молился у иконы Божией Матери «Феодоровская». Вообщем если бог детей не дал, значит не заслужили....
). 
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
. И это только дверь! 