R>> Этот пример совершенно не показателен. СССР как-раз жила "по-религии", просто религия была довольно своеобразной. ИМХО, начиная с 30х годов, СССР можно рассматривать как классическую теократию, в которой притеснялись "язычники", а верующие получали некие бонусы, не только в загробной, но и в этой жизни.
C>Вы неправы. Чего только стоят одни налеты на церкви с конфискацией Библий и книг C> (моя мама свидетель).
Автор имел в виду абстракцию религии. В этом плане он прав — поголовная вера в грядущее торжество коммунизма и пророка его — Ленина (с пре-пророками Марксом и Энгельсом) — действительно по всем чертам похожа на гос. религию, а само устройсто государства — на теократию.
Сюда же подходят и налеты на Православную Церковь — не все религии толератны к прочим религиям, а теократия в государстве всегда увеличивает степень неприятия не-государственных религий.
При крещении Руси точно так же уничтожались языческие святилища.
Проблема только, что СССР просуществовал всего 70 лет. Это мелочи в историческом масштабе. И многие еще помнили как он начинался. А если бы не распался — через 300 лет могла бы быть прочно устоявшаяся религия Коммунизма/Атеизма со своими обрядами, традициями и священными книгами (жития Ленина уже изучались в детсадах и школах)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>так мало воцерковленных -- процентов 12 от всего населения страны, наверное.
_>что по мне 12 — это много
_>а каким должно быть это число?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Прочитал ветку... Реакция очевидна.
Программисты ведь народ прагматичный и просчетливый. Если через 5 минут после подаяния — оно не возвращается в 5-кратном размере, значит это все ерунда. Поэтому Боже Упаси кто ж будет-то давать при входе в Храм??
Как сказано в Библии: проси и тебе дадут. Дай Бог никому высказавшемуся против просящих не оказаться завтра там же.
Религия — в общем смысле это духовность, она далека от прагматизма и меркантилизма.
Не тот Вы форум выбрали для обсуждения этой серьезной темы.
E>Никакие не признаны. Жизнь человека начинается с зачатия. Половая связь допускается только в венчанном браке и только с целью рождения детей. Всё остальное -- грех.
Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке. А половая связь допускается, если это Любовь (а не Блуд). А "Любите друг друга" — это заповедь.
>Программисты ведь народ прагматичный и просчетливый. Если через 5 минут после подаяния — оно не возвращается в 5-кратном размере, значит это все ерунда. >Поэтому Боже Упаси кто ж будет-то давать при входе в Храм??
а нафига? зачем мне лично (ну и остальным, просчётливым и прагматичным) храм? вот если бы перед домом стоял ящик и собирали бы средства на приведение в порядок, скажем дорожек вокруг дома (им уже лет 30, эти бетонные плиты истёрлись в пыль), то вот на это денег не жалко, а храм мне зачем? только без штампов типа "душу спасать"... прогрессивное человечество уже давно не верит в ад — слишком негуманная концепция оказалась
если имелось ввиду нищих, побирающихся возле храмов, то тут вопрос посложнее... не хочу показаться циничным, но после нескольких репортажей о том, как на самом деле работает система сбора денег с населения в виде подаяний, как уже давно поделены сферы влияния между группами, как живут эти "нищие", и т.д... не могу отделаться от ощущения, что с народа сливают кэш, пользуясь людскими слабостями и играя на сочувствии
>Как сказано в Библии: проси и тебе дадут. Дай Бог никому высказавшемуся против просящих не оказаться завтра там же.
ты ж сам говоришь: программисты — народ прагматичный... к тому же не чуждый науке.. так вот кому, скажите, за последние 2000 лет "дали", и тому есть документальные подтверждения... только не надо чудесных исцелений — это вопрос медицины, а не божьей силы, а эпизодические выигрыши в казино и лотереи описываются тервером
>Религия — в общем смысле это духовность, она далека от прагматизма и меркантилизма.
не надо путать религию и духовность, иначе получается наезд на всех атеистов в бездуховности (за это можно и дебаг в тёмном углу схлопотать )
>Не тот Вы форум выбрали для обсуждения этой серьезной темы.
кому серьёзная, а кому и просто вековая муть... религия — это такое личное болотце человека, в которое и соваться-то не хочется, потому что попахивает из него неприятно, потому что нет в нём ни логики, ни удовольствия, ничего... но при этом каждый верующий считает, что это глубоко интимная тема, и туда соваться могут только посвящённые, типа попов
>Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке.
правильно ли я понял, что добрая половина населения (а в советские времена и поболе) автоматом пойдёт фтопку (то есть в ад), т.к. были рождены в браках без венчания, то бишь во грехе?
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке. В>правильно ли я понял, что добрая половина населения (а в советские времена и поболе) автоматом пойдёт фтопку (то есть в ад), т.к. были рождены в браках без венчания, то бишь во грехе?
Ну что такое 70 лет по сравнению с вечностью? До смерти Христа всех попарится в адские котлы отправляли. На такие мелочи бог не обращает внимания.
ну как же, божественные откровения не помню насчет библии — там вроде бы даже официально бог ни при чем, а вот коран был написан точно под впечатлением божественных откровений (божественной травки!) великим пророком
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Вот тут я с Вами не соглашусь. Дети допускаются только в венчаном Браке. В>правильно ли я понял, что добрая половина населения (а в советские времена и поболе) автоматом пойдёт фтопку (то есть в ад), т.к. были рождены в браках без венчания, то бишь во грехе?
ПР тем отличается от других религий как раз своей нестрогостью. Если у мусульман, например, нарушение карается (поедание, так называемого, нечистого мяса свиньи), то ПР гораздо мягче: возьмем Пост. Можно не поститься по полной. Главное ведь в Посте не то что не будет съедено мяса там или сладкого, а главное, что человек ОСОЗНАЕТ и МОЖЕТ отказаться от чего-то. Это же есть великое дело при работе над собой. Выражаясь обычным языком — развивает силу воли. Разве это плохо когда человек совершенствуется?
Ушел от темы... Вернусь к Браку. Предполагается, что таинство Венчания накладывает печать Всевышнего и он как бы заботиться об этом Браке. Т.е. брак в ЗАГСе — это обычное светское мероприятие. Для того, чтобы закрепить религиозно данный союз, молодые венчаются. Таким образом, если молодые верующие, то для них это большая моральная помощь в решении грядущих проблем. Если Они верят, что пойдут в геенну в случае разрушения Брака, то ведь наверняка они будут всячески избегать конфликтов и сохранять этот Брак?
Если в это не верить, то конечно для такого человека ничего Венчание значить не будет.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>а нафига? зачем мне лично (ну и остальным, просчётливым и прагматичным) храм? вот если бы перед домом стоял ящик и собирали бы средства на приведение в порядок, скажем дорожек вокруг дома (им уже лет 30, эти бетонные плиты истёрлись в пыль), то вот на это денег не жалко, а храм мне зачем? только без штампов типа "душу спасать"... прогрессивное человечество уже давно не верит в ад — слишком негуманная концепция оказалась
Я вас туда и не зову Кому надо — приходит.
В>если имелось ввиду нищих, побирающихся возле храмов, то тут вопрос посложнее... не хочу показаться циничным, но после нескольких репортажей о том, как на самом деле работает система сбора денег с населения в виде подаяний, как уже давно поделены сферы влияния между группами, как живут эти "нищие", и т.д... не могу отделаться от ощущения, что с народа сливают кэш, пользуясь людскими слабостями и играя на сочувствии
Ну и что? А мне лично пофиг кто там и как живет — не мне его судить. Он будет осужден другими, если врет или там живет как-то "неправильно". Но ведь есть и реально нуждающиеся??? Если меня человек просит? Почему бы не помочь, если есть возможность? Если ты отдашь 10-50-100... и т.д. ему на хлеб? Убудет что ли от программистской зарплаты?
>>Как сказано в Библии: проси и тебе дадут. Дай Бог никому высказавшемуся против просящих не оказаться завтра там же. В>ты ж сам говоришь: программисты — народ прагматичный... к тому же не чуждый науке.. так вот кому, скажите, за последние 2000 лет "дали", и тому есть документальные подтверждения... только не надо чудесных исцелений — это вопрос медицины, а не божьей силы, а эпизодические выигрыши в казино и лотереи описываются тервером
Мне лично становится хорошо, приятно на душе, если что-то кому-то помог (например, машину "прикурил" или там еще какая мелочь). А что ты хочешь чтоб тебе дали?
>>Религия — в общем смысле это духовность, она далека от прагматизма и меркантилизма. В>не надо путать религию и духовность, иначе получается наезд на всех атеистов в бездуховности (за это можно и дебаг в тёмном углу схлопотать )
Ну подождите, религия и душа связаны весьма тесными узами
>>Не тот Вы форум выбрали для обсуждения этой серьезной темы. В>кому серьёзная, а кому и просто вековая муть... религия — это такое личное болотце человека, в которое и соваться-то не хочется, потому что попахивает из него неприятно, потому что нет в нём ни логики, ни удовольствия, ничего... но при этом каждый верующий считает, что это глубоко интимная тема, и туда соваться могут только посвящённые, типа попов
непонятно: автора колбасит из стороны в сторону: вот здесь —
>Дети допускаются только в венчаном Браке. А половая связь допускается, если это Любовь (а не Блуд).
всё жёстко и категорично: когда можно, когда нет, а в предыдущем посте начинается размазывание каши по тарелке, мол, ну это всё необязательно; хотите верьте, не хотите нет... Получается, что есть если человеки верят и рожают ребёнка вне брака, то их всех троих — в геену, а если не верят, но всё нормально?
а много ли среди верующих по всему миру тех, кто верит в геену ? в западной культуре afair от этой концепции отказались, у нас разве что по-старинке верят единицы...
>Таким образом, если молодые верующие, то для них это большая моральная помощь в решении грядущих проблем.
всё так гладко было в планах на пятилетку в ссср... нынешние верующие идут не потому, что их волнует геена, а потому, что у них такое религиозное воспитание + (если они молоды) могут родители настоять.. есть некоторый процент, для которых постарше венчание — просто символ, который скрепляет брак, и уж если они идут венчаться, значит уверены друг в друге на 128%...
а геена " — это сказки для старших" ((C)В.Высоцкий), и если вы считаете, что кто-то придаёт ей такое уж внимание, значит вы живёте в мире фантазий
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>непонятно: автора колбасит из стороны в сторону: вот здесь —
>>Дети допускаются только в венчаном Браке. А половая связь допускается, если это Любовь (а не Блуд).
В>всё жёстко и категорично: когда можно, когда нет, а в предыдущем посте начинается размазывание каши по тарелке, мол, ну это всё необязательно; хотите верьте, не хотите нет... Получается, что есть если человеки верят и рожают ребёнка вне брака, то их всех троих — в геену, а если не верят, но всё нормально?
Все правильно. ОДно другому не противоречит. Есть канон (жесткий и категоричный), который в наше время соблюдать очень сложно. Привожу пример: во время прошедшего Поста в нашей столовой часто не было постных супов. Пост сейчас соблюсти достаточно сложно. Но я не говорю что необязательно это. Про мусульман привел пример. Там могут от веры отстранить запросто или просто прибить неверного. Вот, пожалуйста, в чем ПР менее строгая.
Если ты не веришь в геенну о чем мы вообще-то говорим?
В>а много ли среди верующих по всему миру тех, кто верит в геену ? в западной культуре afair от этой концепции отказались, у нас разве что по-старинке верят единицы...
Не знаю, статистики не проводил.
>>Таким образом, если молодые верующие, то для них это большая моральная помощь в решении грядущих проблем. В>всё так гладко было в планах на пятилетку в ссср... нынешние верующие идут не потому, что их волнует геена, а потому, что у них такое религиозное воспитание + (если они молоды) могут родители настоять.. есть некоторый процент, для которых постарше венчание — просто символ, который скрепляет брак, и уж если они идут венчаться, значит уверены друг в друге на 128%...
Мы о чем говорим? Я говорю про пользу Таинства.
Понятно что есть венчания, которые рассыпаются вскоре. Я про это и сказал в предыдущем посте, что Венчание имеет значение для верующих, для неверующих — нет.
>Мы о чем говорим? Я говорю про пользу Таинства. >Понятно что есть венчания, которые рассыпаются вскоре. Я про это и сказал в предыдущем посте, что Венчание имеет значение для верующих, для неверующих — нет.
а где разница между венчанием и Венчанием ?? процедура одна и та же ... или деление происходит пост-фактум: брак распался, значит венчание; жили долго и счастливо — Венчание? это подгонка решения под ответ
и почему стояние в здании с позолоченной крышей, бормотание каких-то текстов, обкуривание свечками должно как-то сказываться на прочности брака?
да и собвстенно, неверующие и не венчаются, разве что за небольшим исключением
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Мы о чем говорим? Я говорю про пользу Таинства. >>Понятно что есть венчания, которые рассыпаются вскоре. Я про это и сказал в предыдущем посте, что Венчание имеет значение для верующих, для неверующих — нет. В>а где разница между венчанием и Венчанием ?? процедура одна и та же ... или деление происходит пост-фактум: брак распался, значит венчание; жили долго и счастливо — Венчание? это подгонка решения под ответ
В>и почему стояние в здании с позолоченной крышей, бормотание каких-то текстов, обкуривание свечками должно как-то сказываться на прочности брака?
В>да и собвстенно, неверующие и не венчаются, разве что за небольшим исключением
Во-во. Про то и речь, что эффект процедуры зависит от веры в процедуру
В психоаналитике очень немало материала отводится вере чела во что-либо и соответственно эта вера влияет на его поведение. В данном случае он для сохранности Брака может себя повести не так, как если б брак был невенчанным
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Проблема только, что СССР просуществовал всего 70 лет. Это мелочи в историческом масштабе. И многие еще помнили как он начинался. А если бы не распался — через 300 лет могла бы быть прочно устоявшаяся религия Коммунизма/Атеизма со своими обрядами, традициями и священными книгами (жития Ленина уже изучались в детсадах и школах)
Кстати, ещё одно доказательство того что человек не может прожить без религии. Он сделает религию из чего угодно но хоть какие-то зачатки религии нужны человеку.
>Кстати, ещё одно доказательство того что человек не может прожить без религии. Он сделает религию из чего угодно но хоть какие-то зачатки религии нужны человеку.
это в том случае, когда
1. человек необразован
2. ему нечем занять своё время
впрочем, если, как тут некоторые утверждают, убеждённое отсутствие религии — тоже религия, тогда, конечно, без религии никак...
>Религия — это способ отъёма денег. "Духовность" — это прикрытие.
причём, походу, это наиболее эффективный и устойчивый способ из всех придуманных — меняются поколения, мировоззрения, политические уклады, финансовые системы, а религия остаётся и по-прежнему косит бабло с населения под самыми благочестивыми предлогами... короче, самому_первому пророку можно дать нобелевскую премию по экономике
Совершенно верно -- 100 процентов. Для этого нужно обратить всех атеистов, агностиков, инославных и иноверцев в Православие. Кто не хочет -- пусть покидает Россию.
не помню насчет библии — там вроде бы даже официально бог ни при чем, а вот коран был написан точно под впечатлением божественных откровений (божественной травки!) великим пророком
... или деление происходит пост-фактум: брак распался, значит венчание; жили долго и счастливо — Венчание? это подгонка решения под ответ
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
