Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

E>>А что касается ВУЗа, то я что-то так думаю, что ты вот не в лбьой поступишь.
E>>Скажем балетное,училище, танковое и МФТИ например. Я думаю, что в одно из трёх не затянешь, хотя в тамошний КВН может и смог бы
I>Я закончил МФТИ, ФОПФ (если это тебе что-то скажет).

Ну тогда навернео в балетное не возьмут

А вообще скажет многое.
1) Навернянка был очень умный мальчик, но не очень подготовленный к жизни
2) Какое-то время был в значительной степени лишён женского общества, вернее так сказать "нормального женского общества", потому что физтешки слишком испорченный излишком мужского внимания.

Дальше надо на год поступления ещё пеосмотреть, но наверное ещё и
3) Сноб если уже нет, то уж точно был.
4) Много времени проторчал в сети
5) Раз выпускник ФОПФа пошёл в программеры, то либо давно выпустился, либо лузер


Ты, кстати, в СТЭМе или парламенте участвовал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>А со мной ты решил поспорить разминки для.

E>Поспорить о чём?
E>О том, что если твой знакомый оказался голыбум, то надо прекратить общение?

Минуточку — это тебя почему-то сильно интересовал вопрос, есть ли среди моих знакомых голубые. Я не знаю, почему это тебя так заинтересовало, но это просто ответ на твой вопрос.

E>Я считаю, что это недопустимо и всё тут.

Голубые-то? Да, я тоже считаю, что это недопустимо, по крайней мере, так напоказ, как сейчас.

Здравствуйте, C_M, Вы писали:

C_M>Приводят даже данные статистики, вот дескать, каков процент разводов из-за этой несовместимости. Мол дескать, как все научно!
C_M>Некто, из приближенных к Адольфу Гитлеру говаривал: "Говорите правду, одну только правду, ничего кроме правды, но не всю правду". Вот и нынешние идеологи, вслед за фашистами, говорят не всю правду, они забыли сказать о статистике крепости семей, воздерживающихся от преждевременных и беспорядочных связей. Они забыли сказать о том как они крепки, и какой в них моральный климат. Да они просто не сказали о том что такие семьи есть!

C_M>Выставляют аргументом любовь, что раз есть, то уже можно и в койку! А что такое любовь, в своем истинном смысле, объяснить забыли!
C_M>Получается прям как в том анекдоте, "а что такое вестибюль?" Оказывается что понятие "любовь" настолько опошлилось, что глагол "любить" теперь заменятся фразой "заниматься любовью". И говорящие о любви, о истинной любви и не помышляют. Под словом "любовь" они понимают "секс" и "сексуальное влечение".
C_M>Отсюда и выходит, что человеку и легче, и "полезней" (с точки зрения власть-имущих) навязать понятие о презервативе как средстве от ВИЧ, чем о нравственных ценностях и крепкой семье, апеллируя к похоти его очес и плоти, а не к разуму и сердцу.

C_M>Почему так, да потому что народонаселение глобуса слишком велико, жрать становится нечего. И высокоморальное общество мало управляемо. Стадо легче пасти, чем объяснять обществу личностей что, да как и почему. В этом корень.
C_M>Миру не нужны высоконравственные личности, ему нужно быдло. Вот так вот. За сим разрешите раскланяться. Успехов!

Молодец! Икренняя благодарность за толковые и хорошие слова

Здравствуйте, C_M, Вы писали:

C_M>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

C_M>Мне больше импанирует определение LL

"мораль — это закон, который диктует норма"(с)

C_M>Тут правда не ясно откуда сама эта НОРМА взялась, надо полагать она была и есть, т.е. абсолютна.
Под нормой в данном случае я подразумеваю большинство. Там в статье далее:

Будучи захваченным, однако, стихией обыденного сознания и естественного языка с характерным для них ценностно-познавательным синкретизмом, это слово (а в особенности производное от него прилагательное "моральный") несет нередко и ценностную нагрузку, выполняя наряду с констатирующей также и квалифицирующую функцию: "моральный" означает не только "принадлежащий к определенному классу явлений", но и "хороший" (в особом смысле).

Меня смущает, что словом мораль обозначают разные вещи, и в дискусии один оппонент может подразумевать одно, а другой — другое. Я был предпочел, чтобы был отдельный термин для каждого случая. Для второго вобщем то неплохо подходит словосочетание "моральные ценности", и уточнение, о моральных ценностях какого общества идет речь.

C_M>Если так, то поскольку раньше нормой в наших странах было воздержание, или по крайней мере не беспорядочные и однополые связи, то вот и закон.
Согласен. Когда нормой будут однополые беспорядочные связи, то гомосексуалист будет вписываться в рамки общепринятой морали без проблем. А гетеросексуал-однолюб будет вызывать косые взгляды. И в последнем случае я (в излишне строгом поведении правда не замечен, но не гомо) мне наплевать на косые взгляды и мой моральный облик в глазах окружающих. У меня есть своя система ценностей, которой я придерживаюсь. Да, она сформироваалась под влиянием существующей системы моральных ценностей, это вполне естественно. Пересматривать ее под давлением "нормальных" людей я не собераюсь.

Здравствуйте, C_M, Вы писали:
S>>1. "распад страны" — все империи. Российская в том числе.
C_M>Сама или помогли?! Надо рассматривать объективные факторы.


Практически любая империя рушится изнутри.
На rsdn недавно спрашивали, за какие деньги программист согласен вернутся из столицы на родину. Большинство, похоже, себе таких денег не представляет. Вместе со снижением рождаемости создаётся политическая ситуация, которая перерастает в демографическую катастрофу для государства: население восточной части страны исчезает (вымирает и уезжает). Мы добровольно отдаём большую часть территории государства соседям.

Ни кто не мешает нам перенести столицу на Дальний Восток (по примеру Казахстана), но отсутствие политической воли у руководства страны и инфантильная безграмотность населения не позволяют сделать такой шаг, а ведь это позволило бы более равномерно распределить население по территории. Кстати, перенос столицы , к примеру, на Волгу, только усугубит ситуацию (дальневосточникам просто станет ещё легче сбежать из колонии в метрополию).

Меры по увеличению рождаемости потребуют ещё больши усилий. Когда нибудь проблему придётся решать, но уже кровью, а не потом.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Под нормой в данном случае я подразумеваю большинство. Там в статье далее:
Не всегда большинство показатель качества. Замечу только, что христианская мораль возникла не просто из меньшинства, но и при активном противодействии. И тем не менее была принята всей Европой и большей частью Азии и Африки. Так что большинство — не показательно. Толпа, например.

M>Меня смущает, что словом мораль обозначают разные вещи, и в дискусии один оппонент может подразумевать одно, а другой — другое. Я был предпочел, чтобы был отдельный термин для каждого случая. Для второго вобщем то неплохо подходит словосочетание "моральные ценности", и уточнение, о моральных ценностях какого общества идет речь.
Согласен, разночтения удручают. Однако слова "мораль", "нравственность", "этика" — синонимы, суть одно и тоже, только из разных языков.
Беда только, что суть, причина, побуждающие мотивы, этими определениями не фиксируются. В те времена это и так было ясно, но в наше время утрачено.

M>У меня есть своя система ценностей, которой я придерживаюсь. Да, она сформироваалась под влиянием существующей системы моральных ценностей, это вполне естественно. Пересматривать ее под давлением "нормальных" людей я не собераюсь.
Воля ваша. На то человеку и дана свободная воля, чтобы самому решать как, и куда, и с кем!
Жаль только, что многие забывают, что каждому праву сопоставлена ответственность. Дела наша осудят нас.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>А со мной ты решил поспорить разминки для.
E>>Поспорить о чём?
E>>О том, что если твой знакомый оказался голыбум, то надо прекратить общение?

LL>Минуточку — это тебя почему-то сильно интересовал вопрос, есть ли среди моих знакомых голубые. Я не знаю, почему это тебя так заинтересовало, но это просто ответ на твой вопрос.
E>>Я считаю, что это недопустимо и всё тут.
LL>Голубые-то? Да, я тоже считаю, что это недопустимо, по крайней мере, так напоказ, как сейчас.

Ты, это, дорогой, не прикидывайся шлангом, да?
Собственно напоимнаю кратко произведённое обсуждение:

1) Ты высказал много спорного про гомосесксуалистов, в том числе и про тех, которые не в ящике себ ярекламируют, а про простых людей с такой ориентацией.

2) Меня твои суждения очень удивили, так как они сильно расходятся с моим опытом общения с всякими нетрадиционными людьми, в том числе и гомосексуалистами обоих полов, я предположил, что у тебя в этом вопросе знания в основном "теоритические", и при этом ещё и довольно предвзятые

3) По этому я спросил какой же у тебя есть реальный опыт общения. Или все твои, довольно громкмие и эммоциональные заявления просто от незнания предмета.

4) Ты ответил так, что я просто охренел. Что типа про одного знакомого ты как-то заподозрил, что он типа голубой, и тут же "естественно" прекратил с ним общение

А вот с импотентами ты тоже общение сразу прекращаешь, например?

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Меры по увеличению рождаемости потребуют ещё больши усилий. Когда нибудь проблему придётся решать, но уже кровью, а не потом.

Ну положим, как поднять рождаемость "потом" я как-то себе представляю, но вот как кровь-то? )

Здравствуйте, siberia, Вы писали:

S>Практически любая империя рушится изнутри.
Ой ли. История имеет массу примеров уничтожений одних империй другими. Другое дело что более выгодно бороться с империей разрушая ее изнутри. Согласен. Что и было сделано с Российской при массированном финансировании немецкими банкирами.
А сейчас тоже делается не менее успешно с Украиной, до того с Грузией, а в скором времени и с Россией. Экспорт помаранча бесследно не пройдет. Вчера в моде был цвет кумача, сегодня помаранча, завтра ..... зеленый?

S>На rsdn недавно спрашивали, за какие деньги программист согласен вернутся из столицы на родину. Большинство, похоже, себе таких денег не представляет. Вместе со снижением рождаемости создаётся политическая ситуация, которая перерастает в демографическую катастрофу для государства: население восточной части страны исчезает (вымирает и уезжает). Мы добровольно отдаём большую часть территории государства соседям.
Ну. А добавить сюда еще и вывоз целых отраслей иностранными консультантами при содействии Чубайса?
И кем создается политическая ситуация? Чья реклама и чью систему пепси копируют страны СНГ? И экспорт помаранча откуда?

S>Меры по увеличению рождаемости потребуют ещё больши усилий. Когда нибудь проблему придётся решать, но уже кровью, а не потом.
Вообще минимум. Прекратить рекламу "порно-да-задорно", убрать похабщину с экранов и улиц, вернуть старую, веками проверенную систему образования в школы, и перестать коверкать историю в учебниках.
Любой народ выживет, если его не губить.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>>А со мной ты решил поспорить разминки для.
E>>>Поспорить о чём?
E>>>О том, что если твой знакомый оказался голыбум, то надо прекратить общение?

LL>>Минуточку — это тебя почему-то сильно интересовал вопрос, есть ли среди моих знакомых голубые. Я не знаю, почему это тебя так заинтересовало, но это просто ответ на твой вопрос.
E>>>Я считаю, что это недопустимо и всё тут.
LL>>Голубые-то? Да, я тоже считаю, что это недопустимо, по крайней мере, так напоказ, как сейчас.

E>Ты, это, дорогой, не прикидывайся шлангом, да?
E>Собственно напоимнаю кратко произведённое обсуждение:

E>1) Ты высказал много спорного про гомосесксуалистов, в том числе и про тех, которые не в ящике себ ярекламируют, а про простых людей с такой ориентацией.

Где?

E>2) Меня твои суждения очень удивили, так как они сильно расходятся с моим опытом общения с всякими нетрадиционными людьми, в том числе и гомосексуалистами обоих полов, я предположил, что у тебя в этом вопросе знания в основном "теоритические", и при этом ещё и довольно предвзятые

Где?

E>3) По этому я спросил какой же у тебя есть реальный опыт общения. Или все твои, довольно громкмие и эммоциональные заявления просто от незнания предмета.

Еще раз — где?

E>4) Ты ответил так, что я просто охренел. Что типа про одного знакомого ты как-то заподозрил, что он типа голубой, и тут же "естественно" прекратил с ним общение

С чего? С того, что я у тебя не спрашиваю, с кем мне поддерживать отношения? Или ты так расстроился от того, что не получил от меня полного описания причин и мотивов? Так и не получишь, ибо не вижу я в том необходимости.

E>А вот с импотентами ты тоже общение сразу прекращаешь, например?

А как ты определял голубых среди своих знакомых? По рассказам или на личном опыте?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


E>>А вот с импотентами ты тоже общение сразу прекращаешь, например?
LL>А как ты определял голубых среди своих знакомых? По рассказам или на личном опыте?

Ну типа ты не знаешь кто из знакомых импотенет? А если бы знал, то что бы сделал?

Ну а я определил просто. Некоторые иногда как-то выдавали себя, про некоторых узнал, некоторые просто ответили на прямой вопрос. Так как я совершенно не гомофоб, от меня это дело не очень-то скрывают, хотя и не особо афишируют.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>А как ты определял голубых среди своих знакомых? По рассказам или на личном опыте?

E>Ну типа ты не знаешь кто из знакомых импотенет? А если бы знал, то что бы сделал?

Типа не знаю и не интересуюсь.
Но это-то фиг с ним. Ты остальные свои беспочвенные наезды обоснуй.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Типа не знаю и не интересуюсь.
LL>Но это-то фиг с ним. Ты остальные свои беспочвенные наезды обоснуй.

Ну правда лень искать.
Ты что ли утверждаешь теперь, что согласен, что гомосексуалисты "для себя" они ничего, а вот п%#%ы из телевизора -- это вот козлы ещё те?

Если таки согласен, то нормально всё и хорошо. А чего ты товарища послал я так и не понял тогда. Наверное была какя-то история грязная, или наоборот чистая

Короче если согласен, то прости, как-то я тебя не так понял.

Ну а если не согласен, то тогда мои "наезды" нифига не беспочвенные

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну правда лень искать.

Блин, так надо читать то, что написано, а не то, что захотелось увидеть.

E>Ты что ли утверждаешь теперь, что согласен, что гомосексуалисты "для себя" они ничего, а вот п%#%ы из телевизора -- это вот козлы ещё те?

Тогда перечитай мои мессаги в этом топике.

E>Если таки согласен, то нормально всё и хорошо. А чего ты товарища послал я так и не понял тогда. Наверное была какя-то история грязная, или наоборот чистая

Нет, не грязная, и я его, в общем, не посылал. Ты как это себе представляешь? Встану это я, значит, в гордую позу, и воскричу громовым голосом — "Уйди-уйди, пративный голубой!!!"? Так, что ли? Но и общаться с ним я больше не хочу, на что, надеюсь, имею полное право.

E>Короче если согласен, то прости, как-то я тебя не так понял.

Ты это писал?

А потом, мне неестественным кажется именно "вывешивание скальпов", как ты изволил выразиться, и именно пропаганда гомосексуализма, особенно собственного.

Я же писал вот это:

А скрытая меня не волнует. У меня не нароется (уж давно нарылась бы), а о чем я не знаю, то меня и не беспокоит. Мне не нравится, когда из извращения пытаются сделать достоинство. Я согласен, что Чайковский – великий композитор. А вот разглагольствования о том, что он был великим композитором именно благодаря тому, что был педиком, меня раздражают.

Ну и где противоречие?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


E>>Если таки согласен, то нормально всё и хорошо. А чего ты товарища послал я так и не понял тогда. Наверное была какя-то история грязная, или наоборот чистая
LL>Нет, не грязная, и я его, в общем, не посылал. Ты как это себе представляешь? Встану это я, значит, в гордую позу, и воскричу громовым голосом — "Уйди-уйди, пративный голубой!!!"? Так, что ли? Но и общаться с ним я больше не хочу, на что, надеюсь, имею полное право.
Честно говоря, я вообще с трудом представляю себе такое развитие событий

E>>Короче если согласен, то прости, как-то я тебя не так понял.
LL>Ты это писал?

LL>

LL>А потом, мне неестественным кажется именно "вывешивание скальпов", как ты изволил выразиться, и именно пропаганда гомосексуализма, особенно собственного.

LL>Я же писал вот это:

LL>

LL>А скрытая меня не волнует. У меня не нароется (уж давно нарылась бы), а о чем я не знаю, то меня и не беспокоит. Мне не нравится, когда из извращения пытаются сделать достоинство. Я согласен, что Чайковский – великий композитор. А вот разглагольствования о том, что он был великим композитором именно благодаря тому, что был педиком, меня раздражают.

Ну "скрытая гомосексуальность" -- это обычно обозначает, когда сам человек не осознаёт собственную гомосексуальность, а вовсе и не то, что гомосексуалисты от кого-то скрываются

LL>Ну и где противоречие?

Я так тебя понял, уже не помню где именно, тут довольно много веток , что тебе кажется, что гомосексуалисты должны изов сех сил скрывать эту свою особенность. Например не могут гулять вечером по парку обнявшись.
Если тебе кажется что это нормально, то и значит я был неправ, прости пожалуйста, а если таки я тебя так понял, то тогда я собственно против того и возражаю.

AL>Мне просто интересно, почему, когда проводят компании против СПИДа рекламируют презервативы, а не непотребство беспорядочных половых связей???
AL>Почему опять борятся со следствием, а не с причиной???

AL>А то я что-то все меньше и меньше понимаю логику высших деятелей...

А логика очень простая, и лучше она видна на рекламе сигарет с надписью до 18 лет нельзя. Вот это надпись она не останавливает спрос, она его стимулирует. Протестное сознание, запретный плод, после таких рекламных акций курящих как среди тех кому нет 18, так и среди тех кому есть, становится больше. Поэтому производители с удовольствием участвуют в таких акциях, хотя вроде бы им такое благородство должно быть во вред.

Так и с презервативами. На поверхности реклама антиспидовская. Но реально это реклама беспорядочных половых связей в контексте презервативов с которыми себя можно чувствовать относительно спокойно. Чуть более спокойно чем идя на войну прихватить с собой зонтик можно умолчать. Благодаря такой рекламе спрос на презервативы повышается не сколько за счет того что увеличивается процент их использования в беспорядочных связях, а более за счет того самих этих беспорядочных связей значительно больше, люди идут на них охотней, уверенней. То что это прямо противоречит антиспидовским целям рекламы производителей презервативов разумеется не волнует.

AL>Или заказ изготовителя?
да

E>Ну я же писал. Составить СВОЁ мнение о сексе о том что хорошо, что плохо, что нравится, что не нравится, что и как хорошо делать и т. п. Некоторым коенчно и 20 лет не хватает, особенно если оба партнёра сначала были девственники и не сильно стремятся к совершенству. Ну просто нет внутренней потребности. Ханжи же откуда-то берутяс в конце концов?


Просто мне (да и всем моим подругам) хватило гораздо меньшего количества времени, поэтому и поинтересовалась...а оно вон как, оказывается, в жизни бывает...

E>Например, я не верю, что неопытная пара может достичь такого состояния блаженства, чтоы провести в изменённом состоянии сознаия часов пять лет в тридцать. Кстати, если хотя бы один из пратнёров опытный это сильно помогает.

Что-то я не поняла...речь идёт о сохранении девственности до 30-ти лет? Мне так кажется, что подавляющее большинство уже к этому времени "опытны", как Вы говорите. Своим примером подтвердить не могу — нет мне ещё 30-ти...

E>Бывает по-разному. Например у женщины клиторальны йоргазм, а мужчине это почему-то неудобно или даже противно. Типа пропадает эрекция.
E>И как это узнать по разговорам о любимом деле?
E>Или, например, мужчине может не нравится, как выглядит эенщина во время оргазма, а такитльно, например, нравится, а женщина, может хотеть, чтобы на неё смотрели, а типа когда не смотрят, обижаться и напрягаться.
E>Что-то лечится технически, что-то путём всяких психологических трюков, что-то не лечится вообще. Хотя так чтобы совсем никак не купировалось бывает редко. Я согласен. Но так, что без помощи специалиста не лечилось бывает весьма часто. Ну, например 10% симпатизирующих друг другу пар скорее всего имеют каки-то такие проблемы, если таки дойдёт до интима. Просто обычно сразу расстаются. Если конечно кто-то кого-то не полюбил уже. Тогда начинаютяс вариантиы

Эх, в том-то и дело, что когда человека ЛЮБИШЬ, тебе нравится то, что нравится ему,и нет никаких табу, "не нравится" и "обижаться и напрягаться". Или это норма...или у нас тут клан ненормальных...сроччччно нужен Ваш ответ...я волнуюсь...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>А у нас утро, пол-пятого уже Откуда такая уверенность, что у всех есть "Гарант"?

E>Ну обычно в любой конторе есть

Про гражданский брак: действительно, в законадательстве это означает именно зарегистрированный брак, несмотря на то, что в "простонародье" гражданским браком называется сожительство. Сожительство это и есть...если по правилам...это я как демограф говорю
А про "претендование" на чего-то там после 3-х и т.д. лет совместного проживания хоцца сказать, что не для того живу, потому не интересуюсь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

T>>Сравнение вывешивания пикаперами скальпов жертв на всеобщее обозрение и убеждение по тв что гомосек это нормально является идиотским по своей сути.
E>Премногоуважитьельно, иначе и не скажеь просто

У чё мне уважать тех, кто кичится своей нетрадиционной и противоестественной ориентацией???

E>А почему собственно? Мне кажется, что когда в такой вещи, как любовь и близость, появляются слова "скальпы" и "жетрвы", а ещё "охота" и хвастовство этими всеми вопросами, то это полнейшее извращение самих основ таких отношений.

Секс к любви не имеет никакого отношения.
Пикаперы о любви и не говорят — так что не нужно передёргивать.
Моральность действий пикаперов я обсуждать не собираюсь.

E>А потом, мне неестественным кажется именно "вывешивание скальпов", как ты изволил выразиться, и именно пропаганда гомосексуализма, особенно собственного.

Дело твоё.
На мой взгляд похвальба обладанием женщины может быть аморальной, но никак не противоестественной.

Здравствуйте, Polosa, Вы писали:

E>>Ну я же писал. Составить СВОЁ мнение о сексе о том что хорошо, что плохо, что нравится, что не нравится, что и как хорошо делать и т. п. Некоторым коенчно и 20 лет не хватает, особенно если оба партнёра сначала были девственники и не сильно стремятся к совершенству. Ну просто нет внутренней потребности. Ханжи же откуда-то берутяс в конце концов?

P>Просто мне (да и всем моим подругам) хватило гораздо меньшего количества времени, поэтому и поинтересовалась...а оно вон как, оказывается, в жизни бывает...

Ну 20 лет конечно редкость, но я такую пару знаю, тем не менее
А вот время от полугода, до нескольких лет -- обычное совершенно дело. Мне так кажется, что в среднем надо года полтора — два, если не менять партнёров, а может и того больше, особенно если все участники процесса начинали девствениками и верны друг другу.

P>Что-то я не поняла...речь идёт о сохранении девственности до 30-ти лет? Мне так кажется, что подавляющее большинство уже к этому времени "опытны", как Вы говорите. Своим примером подтвердить не могу — нет мне ещё 30-ти...

Ну большинство да. Но речь-то шла о одной/м партнёре на всю жизнь и при позднем браке к тому же.
Но я, например знаю девственниц 27-лет, скажем. А одну знаю и 87, например

P>Эх, в том-то и дело, что когда человека ЛЮБИШЬ, тебе нравится то, что нравится ему,и нет никаких табу, "не нравится" и "обижаться и напрягаться". Или это норма...или у нас тут клан ненормальных...сроччччно нужен Ваш ответ...я волнуюсь...

Бывает по-разному тем не менее. Даже каогда любишь.
В конце концов я знаю много пар, у которых были такого рода проблемы. Просто они не всегода фатальны, иногда кто-то от чего-то отказывается просто да и всё. Иногда как-то ещё бывает.

А так нормальные в целом люди