Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где?
S>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает?
Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво? S>>>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы? K>>>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. S>>Ну да, спирта не хватает.
K>Спирт, к сожалению, ортофосфорную кислоту из кока-колы не удаляет. Впрочем, если вам не хватает спирта в коле — можете его туда добавить.
Это не мне, это Вам не хватает, поэтому и не пьете ее.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Есть. А еще у пива есть вкус. Странно, не правда ли?
Ага. Очень противный.
K>>>>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>>>>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости... K>>> ет. (с) Читать до просветления. S>>Да я уже...
K>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Нееее. Я понял, что алкоголики, чтобы успокить себя, говорят: "Я не алкоголик, я всего лишь пьяница".
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
K>>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? DE>Если это каждый день — то это уже путь к алкоголизму. ИМХО конечно.
Если одну бутылку — то нет. Я сказал — одну. Бутылку. 0.5. А не четыре литра. 8))
DE>PS: Была как-то передача про женский алкоголизм, как раз рассказывалась история про женщину, которая начинала именно с пива, потом чаще, потом больше, крепче, и так по нарастающей. Правда процесс этот постепенный и растянулся лет на 7. Потом-таки эта женщина пошла лечиться. А вообще, большинство алкоголиков себя таковыми не считают. DE>PPS: Второй такой процесс происходит с подругой жены фактически у меня на глазах. За пару лет прогресс от пива на прогулке до выпивания каждый день и лежания в подъезде в невменяемом состоянии.
С женщинами вообще в этом смысле все как-то сложно.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Есть. А еще у пива есть вкус. Странно, не правда ли? S>Ага. Очень противный.
Нет. Очень вкусный. Правда, рекомендуется пить не ту мочу, что наши пивзаводы в массе своей производят.
K>>>>>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>>>>>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости... K>>>> ет. (с) Читать до просветления. S>>>Да я уже... K>>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? S>Нееее. Я понял, что алкоголики, чтобы успокить себя, говорят: "Я не алкоголик, я всего лишь пьяница".
Ей-богу, мне начинает казаться, что алкоголь положительно влияет на интеллект.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы? K>>>>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. S>>>Ну да, спирта не хватает. K>>Спирт, к сожалению, ортофосфорную кислоту из кока-колы не удаляет. Впрочем, если вам не хватает спирта в коле — можете его туда добавить. S>Это не мне, это Вам не хватает, поэтому и не пьете ее.
Аргументов не осталось (да и не было), начали переходить на личности? Ну-ну.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где? S>>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает? S>Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны.
Это была попытка показать бредовость ваших же аргументов. Безуспешная.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где? S>>>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает? S>>Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны.
K>Это была попытка показать бредовость ваших же аргументов. Безуспешная.
И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно... Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день?
Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей?
Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где? S>>>>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает? S>>>Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны. K>>Это была попытка показать бредовость ваших же аргументов. Безуспешная. S>И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно...
Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно.
S>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат.
"Сухой закон" немного бы помог, но это перебор, имхо.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно... Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
Прежде чем пытаться что-то делать, неплохо бы тебе для начала разобраться с чем именно бороться собираешься, а то разбрасываешься на кучу разных и слабосвязанных явлений (причем в одной теме):
1. Алкоголизм
2. Наркомания
3. Бытовая преступность и гопники
4. Мусор на улице
5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно.
Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике.
S>>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
K>Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат.
На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить.
K>"Сухой закон" немного бы помог, но это перебор, имхо.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно. S>Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике.
Странно. А тут такие есть? Сдается мне, что кричат о своем праве тихо и культурно выпить пива на улице.
S>>>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись. K>>Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат. S>На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить.
А то его сейчас нет, этого выбора "пить или не пить". Этот запрет ничего не дает.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно... Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись. O>Прежде чем пытаться что-то делать, неплохо бы тебе для начала разобраться с чем именно бороться собираешься, а то разбрасываешься на кучу разных и слабосвязанных явлений (причем в одной теме):
Думаю, борьба идет с алкоголизмом, ибо
O>1. Алкоголизм O>2. Наркомания
Отношения к пиву не имеет.
O>3. Бытовая преступность и гопники
Часто видел трезвых гопников?
O>4. Мусор на улице
И это тоже, т.к. основной мусор — бычки (обсуждалось в другой ветке), бутылки/банки из-под пива и пакетики из-под орешков/сухариков. Но это не основное.
O>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
S>>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день?
K>Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей?
Определение пьяницы в студию.
K>Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Не того, кто купил, а того, кто каждый день покупает.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день? K>>Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей? S>Определение пьяницы в студию.
Вроде бы я спрашивал, нет?
K>>Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? S>Не того, кто купил, а того, кто каждый день покупает.
Socrat> Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Думаю, борьба идет с алкоголизмом, ибо
Окей, боремся с алкоголизмом. Какие меры на твой взгляд были бы эффективны? Эффективен ли закон о пиве в борьбе с алкоголизмом или он наоборот провоцирует развитие алкоголизма за счет перехода части пивняков на более крепкие напитки?
S>Часто видел трезвых гопников?
Полно. Ты что, думаешь, что они бухают 24/7? Или протрезвев перестают быть гопотой?
S>И это тоже, т.к. основной мусор — бычки (обсуждалось в другой ветке), бутылки/банки из-под пива и пакетики из-под орешков/сухариков. Но это не основное.
Спорное утверждение, ну да раз не основное, то исключаем из списка.
O>>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке S>Тот же алкоголизм, вид с боку.
Каким это боком? Или ты в алкоголики записываешь всех, кто хоть раз в жизни выпил пива в парке? Довольно серьезное заявление, надеюсь услышать обоснование. А так же почему те, кто бухают пиво дома — не алкоголики, а те, кто в парке — алкоголики. Что-то логики не замечаю.
Здравствуй, Kemm.
K> Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: K> на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с K> работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, K> причислили к алкоголикам?
Да не причислили. Просто пытаются фактор риска (пьяные гопники на
улице) понизить. И, согласен, не очень удачная попытка. Чистят рыбу с
головы.
Но вообще, по моему скромному мнению, если человек пьет, то делает
шаги к алкоголизму. Не пьет — делает шаги от алкоголизма. Пьет иногда
— опасно балансирует. Ибо неизвестно, какой дополнительный фактор
(неудача в жизни, депрессия, горе) может толкнуть "иногда пьющего" или
"пьющего по праздникам" к пропасти. Ты же согласишься, что шансов
"запить горькую" у пьющего человека значительно больше, чем у
непьющего.
