Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Да, такое возможно. Но почему в странах, где легализовали оружие, данной проблемы не наблюдается? Не единичных случаев, а именно регулярно происходящее событие
См. ниже.
AV>>>Да и из сейчас пистолет достать дело пару секунд. Вставить магазин это еще секунды две. Полагаешь этого времени не будет? B>>Кому? Тебе? Возможно. Но разрешение оружия означает, что потенциальный преступник опасаясь пули просто будет действовать жестче, чтобы минимизировать свои риски.
AV>Если ты помнишь, то речь шла про сейф. что надо сделать преступнику за дверью, чтобы человек не успел достать оружие из сейчас.
Не имею ничего против гладкоствольно оружия, хранящегося дома в сейфе, такое отлично можно применить при самоообороне в своем жилище, но ты его и сейчас можешь получить вполне законно.
B>>И до того как ты поймешь, что пределы самообороны позволяют и можно начать вытаскивать пистолет, все уже будет кончено. AV>Во-первых законы надо будет менять.
Давай сначала законы, а потом оружие в массы, а не наоборот.
AV>Во-вторых, опять у нас уникумы. В других странах, как-то более-менее успевают доставать и только у нас люди сделанные из тормозной жидкости.
Еще раз,
1. Лично ты можешь быть круче Чака Норриса, но не все такие как ты. Всех поголовно отправляем на тренировки за твой счет?
2. Из тормозной жидкости они сделаны или посообразительнее/ловчее тебя окажутся будет неважно, если отсчет начинается с момента, когда тебе по голове ударяют тупым предметом и ты теряешь сознание.
B>>Не исключаю, что именно ты способен тщательно контролировать обстановку 3600 секунд каждый час, но под удар будет поставлены все, не ты один. B>>Таким образом небольшая выгода для тебя лично окажется большой проблемой для общества в целом.
AV>А теперь вопрос. Почему в странах, где легализовали оружие, данной проблемы не наблюдается?
Как это не наблюдается?
FACT: While handguns account for only one-third of all firearms owned in the United States, they account for more than two-thirds of all firearm-related deaths each year. A gun in the home is 4 times more likely to be involved in an unintentional shooting, 7 times more likely to be used to commit a criminal assault or homicide, and 11 times more likely to be used to attempt or commit suicide than to be used in self-defense.
(A Kellerman, et al. Journal of Trauma, August 1998; Kellerman AL, Lee RK, Mercy JA, et al. “The Epidemiological Basis for the Prevention of Firearm Injuries.” Annu.Rev Public Health. 1991; 12:17-40.)
FACT: Nationwide for 2006, gun violence killed 3,218 American children and teens ages 19 and under, an increase of 6.3% from the nationwide 2005 total of 3,027. The total of children killed in 2006 included 2,225 homicides, 763 suicides, 154 unintentional, 34 legal intervention, and 42 undetermined intent. This means that an average of 9 young people are killed each day by guns in the U.S. (Numbers obtained from CDC National Center for Health Statistics mortality report online, 2009)
FACT: More than 3,500 students were expelled in 1998-99 for bringing guns to school. Of these, 43% were in elementary or junior high school. This means that, in a 40-week school year, an average of 88 children per week nationwide are expelled for bringing a gun in school. These figures include only the children who get caught. (U.S. Department of Education. Report on State Implementation of the Gun-Free Schools Act: School Year 1998-99. October 2000, p.2)
FACT: Taxpayers pay more than 85% of the medical cost for treatment of firearm-related injuries.
— Martin M, et al. "The Cost of Hospitalization for Firearm Injuries." JAMA. Vol 260, November 25, 1998, pp 3048, and Ordog et al. "Hospital Costs of Firearm Injuries." Abstract. Journal of Trauma. February 1995, p1)
И вот тут уже громко охреневают от того что натворили и выкупают оружие у населения -- $100 за ствол, вопросов не задают: http://www.dontkilladream.org
Проблемы есть, они очевидны, информация общедоступна.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, L.Long, вы писали:
LL>> В Молдавию, что ли? Или в Прибалтику? S>Да хть в обе. Лишьбы отсюда со своими непонятными идеями подальше.
То есть молдаванам доверять оружие можно, а нашим — нельзя?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
AV>>А теперь вопрос. Почему в странах, где легализовали оружие, данной проблемы не наблюдается?
B>Как это не наблюдается? B>(скип)
И каким боком эти цитаты и ссылки относятся к способности ambel-vlad 3600 секунд в час контролировать ситуацию и к тому, что "преступник опасаясь пули просто будет действовать жестче, чтобы минимизировать свои риски"? Где тенденция-то?
Приветствую, L.Long, вы писали:
LL> То есть молдаванам доверять оружие можно, а нашим — нельзя?
Им тоже нельзя. Но там мнение д...в превысило здравый смысл.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
a>> Все бы хорошо, но почему практика стран, легализовавших оружие, подобные ужастики не подтверждает. S>Почемуто ты об этом только говоришь, но не подтверждаешь.
Статистику в этом топике уже не один раз приводили. После легализации не наблюдается всплеска преступлений. Даже наоборот, преступность падает. Даже если допустить доказательства некоторых оппонентов, что это не связано с оружием, а более общая тенденция по снижению преступности, все равно ужастикой нету.
a>> S>Пускай едет туда где оружие легализованно и поживет года 2 хотябы. Потом посмотрим. a>> Бесед с знакомыми, живущими в этих странах, недостаточно? А то у меня есть знакомые в Молдавии, Прибалтике, США. Что-то они не находят, что легализация оружия сделала более опасной их жизнь. S>Недостаточно.
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
AV>>>>Да и из сейчас пистолет достать дело пару секунд. Вставить магазин это еще секунды две. Полагаешь этого времени не будет? B>>>Кому? Тебе? Возможно. Но разрешение оружия означает, что потенциальный преступник опасаясь пули просто будет действовать жестче, чтобы минимизировать свои риски.
AV>>Если ты помнишь, то речь шла про сейф. что надо сделать преступнику за дверью, чтобы человек не успел достать оружие из сейчас. B>Не имею ничего против гладкоствольно оружия, хранящегося дома в сейфе, такое отлично можно применить при самоообороне в своем жилище, но ты его и сейчас можешь получить вполне законно.
Угу. Ты представляешь что ты предлагаешь? Ты предлагаешь практически стопроцентные летальные исходы при самообороне.
B>>>И до того как ты поймешь, что пределы самообороны позволяют и можно начать вытаскивать пистолет, все уже будет кончено. AV>>Во-первых законы надо будет менять. B>Давай сначала законы, а потом оружие в массы, а не наоборот.
А никто не преддагает по другому. Сторонники легализации и говорят, что вместе с легализацией оружия необходимо менять законы. Иначе толку ноль. Это вполне можно одним пакетом законов принять.
AV>>Во-вторых, опять у нас уникумы. В других странах, как-то более-менее успевают доставать и только у нас люди сделанные из тормозной жидкости. B>Еще раз, B>1. Лично ты можешь быть круче Чака Норриса, но не все такие как ты. Всех поголовно отправляем на тренировки за твой счет?
Думаешь в странах, легализовавших оружие, владельцы стволов постоянно и с поте лица тренируются? И как ни странно
B>2. Из тормозной жидкости они сделаны или посообразительнее/ловчее тебя окажутся будет неважно, если отсчет начинается с момента, когда тебе по голове ударяют тупым предметом и ты теряешь сознание.
Да, в этой ситуации что-то сделать я вряд ли смогу. Но с чего ты решил что это будет иметь широкое распространение. Почему подобные случаи ене наблюдаются повально в странах где оружие легализовано. И только у нас живут уникумы, которые будут постоянно всех бить по голове тупым предметом.
B>>>Не исключаю, что именно ты способен тщательно контролировать обстановку 3600 секунд каждый час, но под удар будет поставлены все, не ты один. B>>>Таким образом небольшая выгода для тебя лично окажется большой проблемой для общества в целом.
AV>>А теперь вопрос. Почему в странах, где легализовали оружие, данной проблемы не наблюдается?
B>Как это не наблюдается?
B>
B>FACT: While handguns account for only one-third of all firearms owned in the United States, they account for more than two-thirds of all firearm-related deaths each year. A gun in the home is 4 times more likely to be involved in an unintentional shooting, 7 times more likely to be used to commit a criminal assault or homicide, and 11 times more likely to be used to attempt or commit suicide than to be used in self-defense.
B>(A Kellerman, et al. Journal of Trauma, August 1998; Kellerman AL, Lee RK, Mercy JA, et al. “The Epidemiological Basis for the Prevention of Firearm Injuries.” Annu.Rev Public Health. 1991; 12:17-40.)
B>FACT: Nationwide for 2006, gun violence killed 3,218 American children and teens ages 19 and under, an increase of 6.3% from the nationwide 2005 total of 3,027. The total of children killed in 2006 included 2,225 homicides, 763 suicides, 154 unintentional, 34 legal intervention, and 42 undetermined intent. This means that an average of 9 young people are killed each day by guns in the U.S. (Numbers obtained from CDC National Center for Health Statistics mortality report online, 2009)
B>FACT: More than 3,500 students were expelled in 1998-99 for bringing guns to school. Of these, 43% were in elementary or junior high school. This means that, in a 40-week school year, an average of 88 children per week nationwide are expelled for bringing a gun in school. These figures include only the children who get caught. (U.S. Department of Education. Report on State Implementation of the Gun-Free Schools Act: School Year 1998-99. October 2000, p.2)
B>FACT: Taxpayers pay more than 85% of the medical cost for treatment of firearm-related injuries.
B>- Martin M, et al. "The Cost of Hospitalization for Firearm Injuries." JAMA. Vol 260, November 25, 1998, pp 3048, and Ordog et al. "Hospital Costs of Firearm Injuries." Abstract. Journal of Trauma. February 1995, p1)
И? Никто не говорил, что такий случаев не будет. Но вопрос в том, насколько такие случаи преобладают над положительными моментами. В противном случае это не является проблемой, а является лишь платой. А вот статистика про легализацию и запрещение говорит что при легализации уровень преступности падает, а при запрещении — наоборот, возрастает. Эти данные в топике уже приводились.
B>Вот количество вооруженных (опять же только handgun) ограблений: B>http://chicago.everyblock.com/crime/by-secondary-type/172
И? Легализация наоборот снижает кол-во случаев незаконного владения.
B>И вот тут уже громко охреневают от того что натворили и выкупают оружие у населения -- $100 за ствол, вопросов не задают: B>http://www.dontkilladream.org
Ага. Таких борцунов хватает всюду. Меня вот как-то уговаривали подписать открытое письмо за запрет охоты. И что это показывает? А ничего.
Приветствую, ambel-vlad, вы писали:
a> Статистику в этом топике уже не один раз приводили. После легализации не наблюдается всплеска преступлений. Даже наоборот, преступность падает. Даже если допустить доказательства некоторых оппонентов, что это не связано с оружием, а более общая тенденция по снижению преступности, все равно ужастикой нету.
Дадада, и детей в школе дети тоже не стреляют. Слышал уже я такие отмащки.
a> a>> Бесед с знакомыми, живущими в этих странах, недостаточно? А то у меня есть знакомые в Молдавии, Прибалтике, США. Что-то они не находят, что легализация оружия сделала более опасной их жизнь. a> S>Недостаточно. a> И чем же я отличаюсь от жителей этих стран?
Тем что ты не жил в тех странах где пушки легализованы а всего лишь слушал рассказы и повести.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>> То есть молдаванам доверять оружие можно, а нашим — нельзя? S>Им тоже нельзя. Но там мнение д...в превысило здравый смысл.
Если бы так было, то где же офигенный всплеск преступности.
Что-то не видно его. И не бьют по голове тупыми предметами всех подряд. То есть получается что здравый смысл и не подстрадал.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>> То есть молдаванам доверять оружие можно, а нашим — нельзя? S>Им тоже нельзя. Но там мнение д...в превысило здравый смысл.
Самые здравомыслящие, очевидно, живут в Северной Корее — там, по слухам, даже такой "источник повышенной опасности (с)" как автомобиль иметь нельзя. И это правильно: кругом же быдлота тупорылая, еще возьмут — да и начнут на личном авто прохожих давить! Нефиг-нефиг, пешочком походят или на извозчиках.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
a>> Статистику в этом топике уже не один раз приводили. После легализации не наблюдается всплеска преступлений. Даже наоборот, преступность падает. Даже если допустить доказательства некоторых оппонентов, что это не связано с оружием, а более общая тенденция по снижению преступности, все равно ужастикой нету. S>Дадада, и детей в школе дети тоже не стреляют. Слышал уже я такие отмащки.
Никто не говорил, что этого не будет. Да, побочные эффекты будут. Но сейчас школе детей ножами пыряють. Ножи тоже запрещаем?
a>> a>> Бесед с знакомыми, живущими в этих странах, недостаточно? А то у меня есть знакомые в Молдавии, Прибалтике, США. Что-то они не находят, что легализация оружия сделала более опасной их жизнь. a>> S>Недостаточно. a>> И чем же я отличаюсь от жителей этих стран? S>Тем что ты не жил в тех странах где пушки легализованы а всего лишь слушал рассказы и повести.
Я этих знакомых знаю достаточно долго и очень хорошо. И этого мне достаточно чтобы сделать вывод, что мои выводы не отличались бы от их выводов.
К тому же их рассказы и повести гораздо более взвешены от твоих рассказов и повестей. По причине того, что они имеют возможность сравнить обе стороны. этой медали.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, L.Long, вы писали:
LL>> То есть молдаванам доверять оружие можно, а нашим — нельзя? S>Им тоже нельзя. Но там мнение д...в превысило здравый смысл.
Будьте добры представить доказательства этого откровенно хамского по отношению к молдаванам заявления.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
B>>Не имею ничего против гладкоствольно оружия, хранящегося дома в сейфе, такое отлично можно применить при самоообороне в своем жилище, но ты его и сейчас можешь получить вполне законно.
AV>Угу. Ты представляешь что ты предлагаешь? Ты предлагаешь практически стопроцентные летальные исходы при самообороне.
Ну, "практически" -- понятие растяжимое, но я не против. И, да, я за смертную казнь.
AV>А никто не преддагает по другому. Сторонники легализации и говорят, что вместе с легализацией оружия необходимо менять законы. Иначе толку ноль. Это вполне можно одним пакетом законов принять.
Если ты согласен с этим, то +1. Вопрос не только в силе орудия самообороны, но и в возможности его применения.
B>>1. Лично ты можешь быть круче Чака Норриса, но не все такие как ты. Всех поголовно отправляем на тренировки за твой счет? AV>Думаешь в странах, легализовавших оружие, владельцы стволов постоянно и с поте лица тренируются? И как ни странно
Думаю, те, кому это нужно чтобы выжить в вооруженном мире -- тренируются. Иначе об эффективном применении для самообороны и речи быть не может.
Впрочем, твое последнее предложение неокончено. Не могу понять, что там "странно"...
B>>2. Из тормозной жидкости они сделаны или посообразительнее/ловчее тебя окажутся будет неважно, если отсчет начинается с момента, когда тебе по голове ударяют тупым предметом и ты теряешь сознание.
AV>Да, в этой ситуации что-то сделать я вряд ли смогу. Но с чего ты решил что это будет иметь широкое распространение. Почему подобные случаи ене наблюдаются повально в странах где оружие легализовано. И только у нас живут уникумы, которые будут постоянно всех бить по голове тупым предметом.
А почему ты думаешь что они там не наблюдаются? Я свои ссылки привел, правда, к сожалению, похоже, что ты их не понял.
Понимаешь, исподтишка внезапно били, бьют сейчас и будут бить, особенно если не уверены, что справятся с противником в прямом противостоянии.
Надеяться на исправление человеческой натуры -- по меньшей мере наивно.
AV>>>А теперь вопрос. Почему в странах, где легализовали оружие, данной проблемы не наблюдается?
B>>Как это не наблюдается?
B>>
AV>И? Никто не говорил, что такий случаев не будет. Но вопрос в том, насколько такие случаи преобладают над положительными моментами.
OK, я данные привел, теперь твоя очередь привести факты, показывающие положительные моменты.
AV>В противном случае это не является проблемой, а является лишь платой.
Ты готов заплатить? Я -- нет.
AV> А вот статистика про легализацию и запрещение говорит что при легализации уровень преступности падает, а при запрещении — наоборот, возрастает. Эти данные в топике уже приводились.
Статистику в студию. Только не "на сайте xхх.ru сказали", а что-нибудь из USA, у них самый богатый опыт в этом деле.
B>>A вот количество зарегистрированных случаев незаконного владения handgun (пистолеты и подобное) в одном городе: B>>http://chicago.everyblock.com/crime/by-secondary-type/183 AV>И? Легализация наоборот снижает кол-во случаев незаконного владения.
Нет. Есть кражи (burglary), есть ограбления (robbery) во время которых легальное оружие переходит в руки преступников. Статистику можешь посмотреть на том же сайте.
B>>И вот тут уже громко охреневают от того что натворили и выкупают оружие у населения -- $100 за ствол, вопросов не задают: B>>http://www.dontkilladream.org
AV>Ага. Таких борцунов хватает всюду. Меня вот как-то уговаривали подписать открытое письмо за запрет охоты. И что это показывает? А ничего.
Ага. Только это государственная программа, и не подписать просят, а живые бабки дают.
Не дошло?
Выкупают оружие у населения, потому что уже край настал.
Это как в Чечне амнистию объявили, и оружие принимали. Только где Чечня, а где "успешные" США?
Так вот в настоящий момент, сторонники гражданского оружия толкают нас пусть и из не самой благополучной ситуации в откровенный вооруженный беспредел, как в Чечне, как в Чикаго.
В США свою ошибку уже поняли. Нужно ли нам наступать на те же грабли?
ЗЫ: Почему-то у меня находятся ссылки на заслуживающие доверия источники, а у сторонников КС наблюдается тенденция превращения идеи в культ со всеми вытекающими.
Если хотите, чтобы к вам отнеслись серьезно, будьте любезны обосновать свои религиозные убеждения и привести ссылки на документы.
Приветствую, ambel-vlad, вы писали:
a> S>Им тоже нельзя. Но там мнение д...в превысило здравый смысл. a> Если бы так было, то где же офигенный всплеск преступности. a> Что-то не видно его. И не бьют по голове тупыми предметами всех подряд. То есть получается что здравый смысл и не подстрадал.
Еще как пострадал. Ты за своим стремлением к крутости этого нихрена не видиш.
Вали в любую из стран, поживи там.
Потом ты мне расскажешь каким ты был д...м.
П> Самые здравомыслящие, очевидно, живут в Северной Корее — там, по слухам, даже такой "источник повышенной опасности (с)" как автомобиль иметь нельзя. И это правильно: кругом же быдлота тупорылая, еще возьмут — да и начнут на личном авто прохожих давить! Нефиг-нефиг, пешочком походят или на извозчиках.
Приветствую, L.Long, вы писали:
LL> Будьте добры представить доказательства этого откровенно хамского по отношению к молдаванам заявления.
Это откровенно хамское отношение не по отношению к молдаванам, а по отношению к д...м.
Только д...б может так в открытую агатировать разрешение оружия, ибо только д...б может подставлять других дабы ощущать себя крутым.
Приветствую, ambel-vlad, вы писали:
a> S>Дадада, и детей в школе дети тоже не стреляют. Слышал уже я такие отмащки.
a> Никто не говорил, что этого не будет. Да, побочные эффекты будут. Но сейчас школе детей ножами пыряють. Ножи тоже запрещаем?
Ножом еще надо уметь пырнуть, чтобы убить. Так что свободен, чувак. Ты ттлько что признал опасность легализации оружия.
a> a>> a>> Бесед с знакомыми, живущими в этих странах, недостаточно? А то у меня есть знакомые в Молдавии, Прибалтике, США. Что-то они не находят, что легализация оружия сделала более опасной их жизнь.
a> a>> S>Недостаточно. a> a>> И чем же я отличаюсь от жителей этих стран? a> S>Тем что ты не жил в тех странах где пушки легализованы а всего лишь слушал рассказы и повести. a> Я этих знакомых знаю достаточно долго и очень хорошо. И этого мне достаточно чтобы сделать вывод, что мои выводы не отличались бы от их выводов.
Судя по твоим надписям — ты тупо хочешь пушку. Ты не думаеш. Ты. Хочеш. Пушку.
Легально.
Ты хочешь пушку чтобы чувствовать себя крутым. Ежжай в ту страну где она у тебя будет. И чувствуй себя крутым. Но не надо нас и наших детей подвергать опасности.
a> К тому же их рассказы и повести гораздо более взвешены от твоих рассказов и повестей. По причине того, что они имеют возможность сравнить обе стороны. этой медали.
Я нихрена нне верю твоим пересказам их возможных рассказов.
Чуеш?
Здравствуйте, Bash, Вы писали:
B>>>Не имею ничего против гладкоствольно оружия, хранящегося дома в сейфе, такое отлично можно применить при самоообороне в своем жилище, но ты его и сейчас можешь получить вполне законно.
AV>>Угу. Ты представляешь что ты предлагаешь? Ты предлагаешь практически стопроцентные летальные исходы при самообороне. B>Ну, "практически" -- понятие растяжимое, но я не против. И, да, я за смертную казнь.
Знаешь, есть такая шутливая статистика. После ранения из пистолета у человека загнуться шансы около 10%. После ранения из гладкоствола — 10% это шанс остаться живым. Причем в этой шутке доля правды очень велика.
AV>>А никто не преддагает по другому. Сторонники легализации и говорят, что вместе с легализацией оружия необходимо менять законы. Иначе толку ноль. Это вполне можно одним пакетом законов принять. B>Если ты согласен с этим, то +1. Вопрос не только в силе орудия самообороны, но и в возможности его применения.
Если ты обратишь внимание, то это не только я говорю, но и все остальные сторонники легализации. Потому что в противном случае легализация абсолютно бесполезна.
B>>>1. Лично ты можешь быть круче Чака Норриса, но не все такие как ты. Всех поголовно отправляем на тренировки за твой счет? AV>>Думаешь в странах, легализовавших оружие, владельцы стволов постоянно и с поте лица тренируются? И как ни странно B>Думаю, те, кому это нужно чтобы выжить в вооруженном мире -- тренируются. Иначе об эффективном применении для самообороны и речи быть не может.
Практически не тренируются. В этом вся и заквоздка. Изредка стреляют в тире. И тем не менее этого вполне достаточно. Это и было в недописанном предложении.
B>>>2. Из тормозной жидкости они сделаны или посообразительнее/ловчее тебя окажутся будет неважно, если отсчет начинается с момента, когда тебе по голове ударяют тупым предметом и ты теряешь сознание.
AV>>Да, в этой ситуации что-то сделать я вряд ли смогу. Но с чего ты решил что это будет иметь широкое распространение. Почему подобные случаи ене наблюдаются повально в странах где оружие легализовано. И только у нас живут уникумы, которые будут постоянно всех бить по голове тупым предметом.
B>А почему ты думаешь что они там не наблюдаются? Я свои ссылки привел, правда, к сожалению, похоже, что ты их не понял.
Понял. Только ты, похоже, пропустил слово "повально".
B>Понимаешь, исподтишка внезапно били, бьют сейчас и будут бить, особенно если не уверены, что справятся с противником в прямом противостоянии.
По данным криминалиста Гэри Клека, проводившего специальное исследование в начале 1990-х годов, ежегодно в США фиксируется более 2,5 млн случаев использования огнестрельного оружия в целях самообороны. При этом огнестрельное оружие в целях обороны применяется в 3-5 раз чаще, чем в целях преступных. Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1% случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев — убит.
Защищая себя, вооруженные граждане уничтожают от 2000 до 3000 преступников в год, в три раза больше, чем полиция. Американские граждане только в 2% случаев по ошибке принимают за преступников невиновных. Полиция же стреляет в невиновных в 11% случаев. По опросам Минюста США, из числа заключенных в тюрьмах 34% были спугнуты, ранены или задержаны вооруженными гражданами, 40% отказались от планов преступлений, поскольку имели опасения, что потенциальная жертва вооружена.
B>Надеяться на исправление человеческой натуры -- по меньшей мере наивно.
А никто не говорит про исправление натуры. Но вот инстинкт самосохранения еще никто не отменил.
AV>>>>А теперь вопрос. Почему в странах, где легализовали оружие, данной проблемы не наблюдается?
B>>>Как это не наблюдается?
AV>>И? Никто не говорил, что такий случаев не будет. Но вопрос в том, насколько такие случаи преобладают над положительными моментами. B>OK, я данные привел, теперь твоя очередь привести факты, показывающие положительные моменты.
В этом топике уже неоднократно приводились такие факты. Нет смысла в очередной раз дублировать.
AV>>В противном случае это не является проблемой, а является лишь платой. B>Ты готов заплатить? Я -- нет.
А нет лекарства, что не имело бы побочного эффекта.
AV>> А вот статистика про легализацию и запрещение говорит что при легализации уровень преступности падает, а при запрещении — наоборот, возрастает. Эти данные в топике уже приводились. B>Статистику в студию. Только не "на сайте xхх.ru сказали", а что-нибудь из USA, у них самый богатый опыт в этом деле.
Я говорил про ссылку приведенную тобой. Там ничего конкретного про характер применения не нашел
B>Например, вместо того, чтобы услышать с расстояния 30 метров "эй, чуввак, а ну стой, сиги есть?", ты сразу получишь пулю. B>Получишь пулю из ствола, принадлежащего твоему соседу, который уже год как отдыхает на кладбище.
Гарантию дашь, что это будет повальным явлением?
B>>>A вот количество зарегистрированных случаев незаконного владения handgun (пистолеты и подобное) в одном городе: B>>>http://chicago.everyblock.com/crime/by-secondary-type/183 AV>>И? Легализация наоборот снижает кол-во случаев незаконного владения. B>Нет. Есть кражи (burglary), есть ограбления (robbery) во время которых легальное оружие переходит в руки преступников. Статистику можешь посмотреть на том же сайте.
А сейчас типа большая проблема достать ствол при желании.
B>>>И вот тут уже громко охреневают от того что натворили и выкупают оружие у населения -- $100 за ствол, вопросов не задают: B>>>http://www.dontkilladream.org
AV>>Ага. Таких борцунов хватает всюду. Меня вот как-то уговаривали подписать открытое письмо за запрет охоты. И что это показывает? А ничего. B>Ага. Только это государственная программа,
И где же можно увидеть что это гос.программа? А то на сайте http://www.dontkilladream.org не нашел такого. Только логотип некой альтернативной политической стратегии.
B>Так вот в настоящий момент, сторонники гражданского оружия толкают нас пусть и из не самой благополучной ситуации в откровенный вооруженный беспредел, как в Чечне, как в Чикаго.
Откуда такая уверенность? А то есть куча знакомых в тех же штатах и что-то не видели они вооруженного беспредела. И в Молдавии не наблюдается беспредела. Знакомые Прибалты тоже про такое не рассказывают.
Кстати, знаешь что есть страна, в которой практически казжый взрослый мужчина владеет оружием. Причем не пистолетом, а автоматическим оружием. И нету там беспредела. Надеюсь ты знаешь про какую страну речь идет.
B>ЗЫ: Почему-то у меня находятся ссылки на заслуживающие доверия источники, а у сторонников КС наблюдается тенденция превращения идеи в культ со всеми вытекающими.
Даже в этом топике такие ссылки приводились.
B>Если хотите, чтобы к вам отнеслись серьезно, будьте любезны обосновать свои религиозные убеждения и привести ссылки на документы.
Неоднократно приводились. Как правило они отметаются ссылками на некий загадочный менталитет, на повальную неадекватность нашего населения.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
a>> S>Им тоже нельзя. Но там мнение д...в превысило здравый смысл. a>> Если бы так было, то где же офигенный всплеск преступности. a>> Что-то не видно его. И не бьют по голове тупыми предметами всех подряд. То есть получается что здравый смысл и не подстрадал.
S>Еще как пострадал. Ты за своим стремлением к крутости этого нихрена не видиш.
И в чем же это "пострадание" заключается? Наверное половину Молдавии уже поотстреляли.
S>Вали в любую из стран, поживи там.
Объясни чем я отличаюсь от своих знакомых, живущих в этих странах. Иначе мой опыт не будет отличаться от их опыта.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
LL>> Будьте добры представить доказательства этого откровенно хамского по отношению к молдаванам заявления. S>Это откровенно хамское отношение не по отношению к молдаванам, а по отношению к д...м. S>Только д...б может так в открытую агатировать разрешение оружия, ибо только д...б может подставлять других дабы ощущать себя крутым.
Только д...б может так в открытую агатировать за разрешение автомобилей, ибо только д...б может подставлять других дабы ощущать себя крутым.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
a>> S>Дадада, и детей в школе дети тоже не стреляют. Слышал уже я такие отмащки.
a>> Никто не говорил, что этого не будет. Да, побочные эффекты будут. Но сейчас школе детей ножами пыряють. Ножи тоже запрещаем? S>Ножом еще надо уметь пырнуть, чтобы убить. Так что свободен, чувак. Ты ттлько что признал опасность легализации оружия.
О да, сразу видно знатока оружия. Летальность от поражения пулей из пистолета и близко не 100%. Ты хоть пистолет натоящий видел в живую, а не в кино?
a>> a>> a>> Бесед с знакомыми, живущими в этих странах, недостаточно? А то у меня есть знакомые в Молдавии, Прибалтике, США. Что-то они не находят, что легализация оружия сделала более опасной их жизнь.
a>> a>> S>Недостаточно. a>> a>> И чем же я отличаюсь от жителей этих стран? a>> S>Тем что ты не жил в тех странах где пушки легализованы а всего лишь слушал рассказы и повести. a>> Я этих знакомых знаю достаточно долго и очень хорошо. И этого мне достаточно чтобы сделать вывод, что мои выводы не отличались бы от их выводов. S>Судя по твоим надписям — ты тупо хочешь пушку. Ты не думаеш. Ты. Хочеш. Пушку. S>Легально.
Я и так скоро смогу легально купить пистолет.
S>Ты хочешь пушку чтобы чувствовать себя крутым.
А вот психолог из тебя плохой.
a>> К тому же их рассказы и повести гораздо более взвешены от твоих рассказов и повестей. По причине того, что они имеют возможность сравнить обе стороны. этой медали. S>Я нихрена нне верю твоим пересказам их возможных рассказов. S>Чуеш?
А я вопросами веры не занимаюсь. Но людям которые живут в странах где оружение легально как-то больше доверия, чем сказкам тех, кто скорее всего даже не держал пистолета в руках никогда.
