Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну, вон в Китае голову рубят за взятки? И что? Не берут?

Практически не берут. И относительное количество наркоманов у них тоже черезвычайно низкое.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Не в контроле дело... Бардак — это (ИМХО) допуск вооруженных гражданских. Вот этого делать не надо было. Оставьте Богу — богово, кесерю — кесарево, а слесарю — слесарево. Конфликт долны решать профессионалы.

Да они собственно и решали. Но то что им занимаютсяпрофессионалы далеко не факт что все склеится успешно.

> LL>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так
> далее?
>
> А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и
> прикрываются власти, оправдывая эту войну. На самом деле ни в каких других
> территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России,
> никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.

Оно вполне обоснованное. Чечне независимость уже давали, ей через пару лет
Дагестан понадобился. Ну а во "всемирный халифат" как по твоему, должны
Ростов и Ставрополье входить или нет?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>>Специально не искал, но, ИМХО, только у нас могут по трое суток
Р>>удерживать заложников. В других странах террористы столько не живут.

П>Живут, порой и сильно дольше. Скажем то же посольство Японии в Перу удерживали несколько месяцев.

Но до ирана в 79 году им далеко Если мне не изменяет склероз, то там в америкосском посольстве они просидели больше 400 дней — и ничего — все вышли живы/здоровы.

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

LL>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
J>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,

Типа рейды Басаева это фигня?

Здравствуйте Пацак, Вы писали :
> Р>Куда он денется???
>
> Если "куда он денется", то за что его наказывать? При таком раскладе он
> — просто механизм, с тем же успехом можно осудить его АКМ или прибор
> ночного видения.

Насколько помню, я его не призывал наказывать.

> Р>Вранье. У военных были все возможности, в том числе время, чтобы собрать
> Р>данные. У каждого террориста по мобильнику -- а такие вещи
> Р>позиционируются на местности круче, чем GPS.
>
> С точностью до метра? Даже если по ним не говорят?

Да.

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

LL>>>>То есть мы пришли к выводу о неизбежности операций в Чечне?

J>>>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет.

LL>>То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет?

J>Да, вот так вот взял и решил, как гражданин России имею полное право высказать своё мнение по данному вопросу.
J>Жаль только, никто не прислушается...

Действительно жаль, не те нынче времена, ох, не те...

J>...и будут продолжать гибнуть люди, а власти будут продолжать наживаться на их смертях

Бойню в Чечне развязали перестроечные горлопаны-демократы, а поддерживают по мере сил "платные правозащитники" разных мастей и другие друзья нашей страны, типа того же БАБа. Вот они реально наживались и наживаются на этой войне. Что же касается того, что "власти наживаются" — это либо бездоказательная демагогия, либо у вас есть сведения, позволяющие это утверждать. У вас есть хоть какие-то реальные доказательства того, что сегодняшние власти наживаются на войне в Чечне? Кто конкретно имеется в виду?

LL>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?

J>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти, оправдывая эту войну.

Так это мое предположение, чем я хуже вас? И чем, кстати, власти хуже вас? Они тоже граждане России. Больше того, у них есть возможности и делать предположения, и пытаться их реализовать. Чем они и пользуются. Что не так-то?

J>На самом деле ни в каких других территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России, никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.

В 85-м все думали точно так же в отношении Прибалтики. И где она сейчас?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Насколько помню, я его не призывал наказывать.

А "в отставку!" — это надо думать правительственная награда такая?

>> С точностью до метра? Даже если по ним не говорят?

Р>Да.

Сильно похоже на журналисткий бред. Урл на физику процесса можно?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали :
>> Р>Бестолку. Наказание это не средство предотвращения преступления.
>>
>> Еще какое. Алексей тебе все верно сказал. Вот только оно должно быть
>> настолько жестоким, чтобы даже с учетом того, что от него преступник
>> несколько раз удет, ему потом все равно мало не показалось.

Р>Ну, вон в Китае голову рубят за взятки? И что? Не берут?

На это тебе Андрей ответил.

>> Р>А плевать -- знали или нет.
>> Не фига. На такаих условиях ни один нормальный военный не пойдет
>> штурмовать. То что ты сказал, выглядит так.

Р>Куда он денется???

Да пошлет нах. Смысла нет идти выполнять воинский долг, если тобой руководят предатели. Т.к. если ты живешь по одним законом, а судить тебя будут по другим — это будет преддательством. Судить — не обязательно суд юридический.

>> Штурм (мало сведений)
>> / \
>> Удачный не удачный (он немог быть удачным, по сдедениям на момент штурма)

Р>Вранье. У военных были все возможности, в том числе время, чтобы собрать
Р>данные. У каждого террориста по мобильнику -- а такие вещи
Р>позиционируются на местности круче, чем GPS. Не говоря уже о возможности
Р>слышать все, что было в школе. Оттуда вышли люди, которые тоже много видели.

Много или мало ивдели — это вопрос спорны. Что они видели. Да когда у тебя штаны коричневыми становятся ни чего ты не видишь .
В задании ни ГПС, ни передатчит отследить практически не возможно, в смысле ГПС лохонется на приеме.
Про ГПС: ГПС использует сигналы с 3-4 спутников, вычисля разность фаз между сигналами поизиционирует себя на местности. Подумай какая разность фаз будет у сигналов многократно открекошетевших от стен.
Про мобилы: ну во первых мобила переадет сигнал примерно раз в 5-20 минут (называтся сказать базе "я тута, со мной все ок"), остальное время принимает сигнал синхроонизации от базовой станции. Так что запелеговать мобилу можно только во время звонка или во время синхронизации со стороны мобиилы (5-20 мин). Если они все не будут справлять ля-ля одновременнно — то их местоположение вообще не отслеживается.
Во-вторых. Если подумать/вспомнить как работает пеленгатор, то начинаешь понимать, что передатчик ловится только в услових ровной местности (ну или хотябы в городе, но точность резко падает). Если передатчик в здании, то он излучает свой сигнал в нескольнко окон (опять же рикошеты) — следовательно пеленгатор зачет довольно широкий угол, в котором будет происходить излучение. Аналогичну картину даст второй пеленнгатор (их минимум 2 надо, что определить кроме напраления еще и положение (удаленность)). В результате получим секторо размеро конечно не в школу, ну в 1/4 полщади школы. И это только в момент звонка. Пользы от этого = 0.

>> | |
>> Всо ОК у тебя трибунал

Р>Не путай трибунал с отставкой.
Да какая разница. По твоим словам (если до думать, ты этого ен говорил) ппри Н жетвах — отставка, при Н*10 трибунал будет значит. Причем Н будет вычиляться неверно, вот в этом и косяк.

>> Спрашивается, зачем мне как военному туда лезть. Я бы не полез. На
>> соновании сведений при штурме — пускай судят, а то что они потом стали
>> умными меня не калышет. Если бы я знал больше, то и штурм мог бы быть
>> удачнее, иногда в разы.

Р>Не путай отставку и суд. Не судить. Просто отправить в отставку. Не
Р>знаешь как или не умеешь добыть информацию -- иди работать в ППС.

Еще раз повторяю:
1) Уверен что можешь сделать лучше — возьми и сделай. А не надо говрить о сферичеком коне в вакууме.
2) Все мы умные потом.

Они умеюют, только им времени может не всегда хватить.

Здравствуйте Пацак, Вы писали :
>> > С точностью до метра? Даже если по ним не говорят?
>
> Р>Да.
>
> Сильно похоже на журналисткий бред. Урл на физику процесса можно?

Да какая нафиг физика? Мы же не ищем непонятно чей мобильник на
территории России? 3-4 пеленгатора + вычисленные номера трубок.
Мобильник постоянно общается с сетью. IMEI вытащить -- без проблем.
Отфильтровать -- Z80 справится. И имеем местоположение мобильника с
точностью до сантиметра. Кста, если вдруг (НЕ ВЕРЮ!!!) у спецназа нет
подобного -- срочно сделать и продать.

Здравствуйте wraithik, Вы писали :
> Р>Ну, вон в Китае голову рубят за взятки? И что? Не берут?
>
> На это тебе Андрей ответил.

Берут-берут.

> Р>Куда он денется???
>
> Да пошлет нах. Смысла нет идти выполнять воинский долг, если тобой
> руководят предатели. Т.к. если ты живешь по одним законом, а судить тебя
> будут по другим — это будет преддательством. Судить — не обязательно суд
> юридический.

Нечего было идти на такую должность. За невыполнение приказа, кстати,
если не трибунал, то расстрел на месте.

> В задании ни ГПС, ни передатчит отследить практически не возможно, в
> смысле ГПС лохонется на приеме.

GPS отдыхает.

> Про мобилы: ну во первых мобила переадет сигнал примерно раз в 5-20
> минут (называтся сказать базе "я тута, со мной все ок"), остальное время
> принимает сигнал синхроонизации от базовой станции. Так что запелеговать
> мобилу можно только во время звонка или во время синхронизации со
> стороны мобиилы (5-20 мин). Если они все не будут справлять ля-ля
> одновременнно — то их местоположение вообще не отслеживается.

Нифига подобного. Сигнал с мобилы легко инициируется БС. Следно-но его
можно инициировать чем угодно.

> Во-вторых. Если подумать/вспомнить как работает пеленгатор, то начинаешь
> понимать, что передатчик ловится только в услових ровной местности (ну
> или хотябы в городе, но точность резко падает). Если передатчик в
> здании, то он излучает свой сигнал в нескольнко окон (опять же рикошеты)
> — следовательно пеленгатор зачет довольно широкий угол, в котором будет
> происходить излучение. Аналогичну картину даст второй пеленнгатор (их
> минимум 2 надо, что определить кроме напраления еще и положение
> (удаленность)). В результате получим секторо размеро конечно не в школу,
> ну в 1/4 полщади школы. И это только в момент звонка. Пользы от этого = 0.

Проблема в данном случае, в количестве и правильном расположении
пеленгаторов. Т. е. чисто технические. Инициировать сигнал с мобилы
очень легко.

> Р>Не путай отставку и суд. Не судить. Просто отправить в отставку. Не
> Р>знаешь как или не умеешь добыть информацию -- иди работать в ППС.
>
> Еще раз повторяю:
> 1) Уверен что можешь сделать лучше — возьми и сделай. А не надо говрить
> о сферичеком коне в вакууме.
> 2) Все мы умные потом.

1. Мне за другое деньги платят.
2. Не потом, а ЗАРАНЕЕ. Еще раз, я не обсуждаю здесь Беслан. Я не
говорю, правильно или неправильно была проведена операция. Данные можно
было достать и, в следующий раз (не дай Бог, конечно), их _нужно_ доставать.

Так, может, это сделать _сейчас_??? А не потом волосы на заднице рвать?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Да какая нафиг физика? Мы же не ищем непонятно чей мобильник на
Р>территории России?

Ну да, но найти 30 штук из нескольких сотен, находящихся в школе — тоже неслабая задача ИМХО.

Р>3-4 пеленгатора +

Уверен, что с расстояния 100 метов точности пеленгатора хватит? А ближе снайперы не подпустят.

Р>вычисленные номера трубок.

Откуда вычисленные? Это вполне могут быть трубки кого-то из заложников, так что "методом исключения" не выйдет, а заранее светить свои номера террористы не будут. Можно вычислить главарей по переговорам, но остальные наверняка будут молчать, тишина в эфире перед боем — дело святое.

Р>срочно сделать и продать.

Если все так легко — сделай и продай, озолотишься. Оно не только спецназу надо кстати.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Берут-берут.
Нр меньше, чем если станут просто сажать. И берут те кто надеется что его не осудят. Про эжто тоже отвечали. Наказние должно быть неизбежным.


Р>Нечего было идти на такую должность. За невыполнение приказа, кстати,
Р>если не трибунал, то расстрел на месте.
Тогда пора валить от туда — т.к. тобойо командуют предатели.



Р>Нифига подобного. Сигнал с мобилы легко инициируется БС. Следно-но его
Р>можно инициировать чем угодно.
Согласен. Нк то что от этого батарейка сядет за 1-2 часа мы не думаем.

Р>Проблема в данном случае, в количестве и правильном расположении
Р>пеленгаторов. Т. е. чисто технические. Инициировать сигнал с мобилы
Р>очень легко.
А вот тут ты не прав. Еще раз на пальцах. Если предатчик в поле — то это точка, если в заднии — офигенное пятно — т.е. тебя даже 100 пеленгаторов не спасут. Они тебе 200 гранник нарисуют. Т.к. сигнал будет им виден не с трубы, а с рекошетов вышедших с окон. Вот и будет как ни окно , так трубы. Я доже соглашусть что с точностью до комнаты вычисолить реально.

>> Еще раз повторяю:
>> 1) Уверен что можешь сделать лучше — возьми и сделай. А не надо говрить
>> о сферичеком коне в вакууме.
>> 2) Все мы умные потом.

Р>1. Мне за другое деньги платят.
Тебя вояки за програмирование не хают — хотя ,"а сделать то лучше можно было".
Р>2. Не потом, а ЗАРАНЕЕ. Еще раз, я не обсуждаю здесь Беслан. Я не
Р>говорю, правильно или неправильно была проведена операция. Данные можно
Р>было достать и, в следующий раз (не дай Бог, конечно), их _нужно_ доставать.
Р>Так, может, это сделать _сейчас_??? А не потом волосы на заднице рвать?
С этим не спорю. Я думаю так оно и было. Только не всегда ее можно достать всю необходимую.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Здравствуйте, chum, Вы писали:

C>>3. Либерализация рынка.
C>>5. Усиление роли государства в социальной сфере
C>>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.

U>Вам не кажется, что пункт 3 прямо противоречит пунктам 5 и 6?

Нет, не кажется. Ни прямо, ни криво. Объясните же мне, как либерализация рынка противоречит усилению роли государства в социальной сфере и нормальному финансированию науки, образования, медицины? Или для Вас социальная сфера, наука, образование и медицина являются неотъемлемой частью рынка? Тогда да. Противоречит. Но для меня рынок — это в первую очередь производство товаров и услуг. А социалка, наука, образование и медицина — это вотчина государства. И лишь частично — поле для частных инвестиций.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

J>>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет.
LL>То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет? А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?

Не, это неконструктивный вопрос Легко в демагогию скатится...

Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

_>>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО.
H_I>+1
H_I>В принципе, логично. И с этим я спорить не стану. Даже соглашусь. Но как тогда быть с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ответственными на местах?

Они вообще должны сидеть.

H_I>Ну, сменишь ты Путина. Поставишь какого-нибудь Иванова/Сидорова. Что изменится от этого? ИМХО, аж ничего!

Другие кандидаты будут бояться, что их можно сменить.

H_I>Плохо то, что у Путина так и не появилось команды профессионалов. Жалющих бездумно заглянуть в рот, подлизать разные места — этого хоть отбавляй. А вот по-настоящему ответственных людей нет. От этого и обидно за державу.

Вот в этом товарищ Путин и виноват, что не смог найти и назначить в 150-миллионной стране профессионалов для управления страной. Серый посредственный президент, незаметный премьер... Экономикой рулят люди без нормального эконоимческого образования...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

LL>>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
J>>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,

AVK>Типа рейды Басаева это фигня?

Рейды это следствие, а не причина.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:



>> LL>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так
>> далее?
>>
>> А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и
>> прикрываются власти, оправдывая эту войну. На самом деле ни в каких других
>> территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России,
>> никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.

S>Оно вполне обоснованное. Чечне независимость уже давали, ей через пару лет
S>Дагестан понадобился. Ну а во "всемирный халифат" как по твоему, должны
S>Ростов и Ставрополье входить или нет?

Когда это Чечне давали независимость?

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

LL>>>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
J>>>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,

AVK>>Типа рейды Басаева это фигня?

J>Рейды это следствие, а не причина.

Следствие того, что РОссия попыталась обойтись без Чечни?

Здравствуйте, Jiry, Вы писали:

S>>Оно вполне обоснованное. Чечне независимость уже давали, ей через пару лет
S>>Дагестан понадобился. Ну а во "всемирный халифат" как по твоему, должны
S>>Ростов и Ставрополье входить или нет?

J>Когда это Чечне давали независимость?

"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?