Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>И зачем нам такие штучки?
А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
J>Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии"
Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AVK>>>Следствие того, что РОссия попыталась обойтись без Чечни? J>>Следствие того, что Россия попыталась обойтись с Чечнёй.
_>Нет, ну если тебе известен способ, как Чечню отделить от России каким-нибудь проливом и отбуксировать в океан, то, конечно, стоит это сделать. А иначе единственный выход — нам самим поддерживать там порядок.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>И зачем нам такие штучки?
J>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу. J>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. J>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?
J>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена.
А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>И зачем нам такие штучки?
J>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
Какие действия на территории страны???? Тероракты что-ли? Вы думаете террористы они только в чечне? Стенку-то вокруг всей России возводить прийдется.
J>>Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии" J>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
Так и я тоже не фанат
Только "независимость" Чечни по-хасавюртски — ещё хуже. А официальная станет для нас просто кошмаром. Представляешь — офиуиальное представительство Бен Ладена и Ко в Джохаргале (бывш.Грозный) ?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена. J>А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
Не касаясь вопроса о гуманизме — Чечня расположена не в Африке и банды "воинов пророка" будут делать набеги на нашу территорию. Соответственно, чтобы их отбивать, придётся снова начать войну. Так что ситуации к лучшему это не изменит.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>Нет, ну если тебе известен способ, как Чечню отделить от России каким-нибудь проливом и отбуксировать в океан, то, конечно, стоит это сделать. А иначе единственный выход — нам самим поддерживать там порядок.
J>Re[26]: Насчет Беслана (в догонку)
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
Я вот тут подумал...
Вообще говоря независимость Чечни — это палка о двух концах не только для нас (это опустим — и так понятно), но и для самих чеченцев. Это ведь только сейчас так — пришло из Чечни в Дагестан два батальона вооруженных до зубов головорезов — с ними персонально и борются, а остальные живут себе и в ус не дуют (это ведь не представители Чеченской Республики, "у бандитов национальности нет"). В случае получения Чечней суверенитета любой подобный инцидент в принципе может быть рассмотрен, как начало Чечней (sic! — всей Чечней, а не "группой отморозков") необъявленной войны против Российской Федерации. Что с формальной точки зрения (война есть война) автоматически сделает оправданным любые действия против непосредственного противника — вплоть до его тотального уничтожения и аннексии незаселенной территории. До такого конечно не дойдет (чай мы не США, чтоб Хиросимы устраивать), но вот поддерживать на уровне "практического нуля" экономику и инфраструктуру "Независимой Ичкерии" правительство РФ при таком раскладе будет просто-таки обязано. Так что я бы не стал так уж сходу утверждать, что независимость в данной конкретной ситуации — благо для Чечни. Может статься, что и совсем наоборот — за независимостью через пару лет последует вариант "дагестанский-99" или чего похлеще...
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>>3. Либерализация рынка. C>>>5. Усиление роли государства в социальной сфере C>>>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.
C>Нет, не кажется. Ни прямо, ни криво. Объясните же мне, как либерализация рынка противоречит усилению роли государства в социальной сфере и нормальному финансированию науки, образования, медицины?
Деньги-то на все эти удовольствия государство где берет? Из налогов. А налоги с кого берутся? С пресловутого бизнеса. Соответственно, чтобы усилить роль государства в социальной сфере и обеспечить нормальное финансирование науки, образования и медицины нужно увеличить доходы бюджета. Для чего в свою очередь нужно увеличить налоги на бизнес. Но какая же это либерализация рынка, если налоги растут?
Есть и другие аспекты. Например, в понятие "роль государства в социальной сфере" входит контроль за условиями, в которых человек работает. Раз роль государства в социальной сфере должна усиливаться, значит, и за условиями труда работника государство должно следить внимательнее. Какая же это либерализация?
Также можно обратиться к мировому опыту. Где нормально с социальными гарантиями? В Германии, Франции, Швеции. Как там с либерализмом? Не очень, те же налоги одни из самых высоких в мире. Где все в порядке с уровнем либерализма? В США, Англии, Чили. Как там с социальными гарантиями? Хреново. Также в мире есть партии либеральные, есть — социальные, ни о одной либерально-социальной партии я не слышал.
C> Или для Вас социальная сфера, наука, образование и медицина являются неотъемлемой частью рынка?
Упаси господь. Хотя для сегодняшних экономических идеологов, в том числе и нашего правительства, это именно так.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>>И зачем нам такие штучки?
J>>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
СШ>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия?
Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>>И зачем нам такие штучки?
J>>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
J>Какие действия на территории страны???? Тероракты что-ли? Вы думаете террористы они только в чечне? Стенку-то вокруг всей России возводить прийдется.
А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?
J>>>Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии" J>>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
J>А чего сторонником? Хасавюрта?
Сторонником полного отделения Чечни с организацией хорошо защищённой границы.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
_>Так и я тоже не фанат _>Только "независимость" Чечни по-хасавюртски — ещё хуже. А официальная станет для нас просто кошмаром. Представляешь — офиуиальное представительство Бен Ладена и Ко в Джохаргале (бывш.Грозный) ?
Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства.
А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу. J>>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. J>>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
J>Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?
Границу лучше проводить не по горной территории Чечни, а по равнинной.
J>>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена.
J>А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
Нет, не проще и не дешевле, уже 10 лет "уничтожают", всё без толку.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена. J>>А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
_>Не касаясь вопроса о гуманизме — Чечня расположена не в Африке и банды "воинов пророка" будут делать набеги на нашу территорию. Соответственно, чтобы их отбивать, придётся снова начать войну. Так что ситуации к лучшему это не изменит.
Я уже писал, что границу защищать легче, чем бороться с партизанской войной на территории государства.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
СШ>>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия? J>Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия? J>>Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
П>Так-таки прям непрерывные?
Именно. Чеченцы постоянно ездят на танках, группами по тысяче человек захватывают города, охотятся на самолёты с ПЗРК. Я прямо так и поверил.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>Т.е., Ваша цель — раздробление России?
Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем?
Да нет, просто его слова слышал.
J>А вот в каких бывшими республиках такая же ситуация как в Чечне я так и не услышал...
Поэтому и нет нигде такой ситуации, что всех мирно отпустили.
J>>Т.е. Вы считаете, что ситуация развивается в правильном направлении? Ежедневные сводки об очередных столкновениях, очередных погибших, постоянное ожидание очередного теракта, всё это безусловно говорит об абсолютно правильной политике наших властей по отношению к Чечне?
J>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик...
Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли.
