Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Организаторы этих взрывов требуют вывода войск из арабских стран, а не создания каких-то халифатов великих. В общем то же самое, что и в Чечне.
Это они сейчас требуют. А аппетит имеет свойство приходить во время еды.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
П>Я вот тут подумал... П>Вообще говоря независимость Чечни — это палка о двух концах не только для нас (это опустим — и так
[клац-клац-клац]
Вообще, самый радикальный вариант отделения Чечни — дать им независимость, и, не мешкая, объявить им сразу же войну. Не будет "инцидентов" — сфабриковать самим. А там уж делать глобальные зачистки никого не стесняясь и считая все население врагами по умолчанию. А сейчас так нельзя поступать, потому как считается, что среди чеченцев есть и хорошие, мирные люди, поддерживающие федеральную власть...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Ну если так далеко в будущее смотреть
П>Как "далеко"-то? На то, чтоб "мирные и желавшие только независимости" чеченцы подготовили и осуществили рейд на Дагестан — пондобилось всего два (!) года. Последствия — расхлебываются в Дагестане до сих пор.
J>>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат?
П>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
J>>Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят.
П>Какая нафиг "независимость", зачем она им? На что они будут жить, при современном уровне разрухи в республике? Ответ "не мое дело" тут не канает — это очень даже наше дело, т.к. если (когда) они не смогут жить за свой счет — они будут жить за чужой. Кто вам вообще сказал, что они хотят независимости? Басаевы и Радуевы? Ну и кто после этого жертва пропаганды?
Мне не важно, чего они хотят. Я хочу независимости Чечни от России, лично мне не нужна горячая точка на территории моей страны, а как тут уже говорилось, эта точка стала горячей сотни лет назад, и ситуация в лучшую сторону не изменится никогда.
J>>Какие дивизии? У них народа столько нет.
П>Плохо недооценивать противника. Их вообще-то больше миллиона, как минимум четверть из которого — мужчины призывного возраста. Причем в отличие от наших восемнадцатилетних сопляков — значительная часть из них — мужчины, имеющие продолжительный боевой опыт. Многие и вовсе всю свою сознательную жизнь только и делали, что воевали и других способов зарабатывать себе на хлеб с маслом не знают и знать не хотят. А уж про то, как можно обработать вновь подрастающее поколение — я вообще промолчу, внушаемость молодых — факт общеизвестный.
А нас 140 миллионов, и организовать охрану достаточно небольшого участка границы вполне реально.
J>>У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.
П>Перли неоднократно — не испугались. Не испугаются и впредь, ибо не для них это оружие. А вообще мысль конечно хорошая — мало нам рассадника терроризма на границе, так мы еще и Чернобыль себе рядом с курортной зоной и житницей устроим. Ничего не скажешь, радикально: "вот выколю себе левый глаз и будет у моей тещи одноглазый зять". И главное гораздо, гораздо лучше, чем сегодняшняя ситуация. Непонятно правда чем, но лучше.
Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вообще, самый радикальный вариант отделения Чечни — дать им независимость, и, не мешкая, объявить им сразу же войну. Не будет "инцидентов" — сфабриковать самим. А там уж делать глобальные зачистки никого не стесняясь и считая все население врагами по умолчанию. А сейчас так нельзя поступать, потому как считается, что среди чеченцев есть и хорошие, мирные люди, поддерживающие федеральную власть...
Как ни парадоксально это звучит, похоже — это лучшее из возможных. Хотя с другой стороны можно составить список "мирных людей, поддерживающих федеральную власть" (это не так уж много), вывезти их в безопасное место, а потом спровоцировать мятеж и перейти к последнему пункту плана.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали : >> Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет >> выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В >> результате население в России сократится до чисто условных показателей.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>>Т.е., Ваша цель — раздробление России?
J>>Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.
J>При определенных усилиях практически любую (национальную) территорию можно сделать враждебной России.
Не любая, каждую надо рассматривать отдельно.
J>Чечня.
Да
J>Дагестан.
Возможно
J>Осетия.
Вряд ли
J>Татарстан. Калмыкия.
Нет
J>И так далее. Мы и так уже много чего потеряли: Прибалтику,
Безусловно, нас всегда там ненавидели
J>Украину, Крым,
Почему Вы их разделяете? Ещё со времён Никиты Сергеича Крым украинский.
J>Среднюю Азию. J>Это не говоря уже о Польше и Финляндии.
Между прочим народам Польши и особенно Финляндии очень в этом повезло, они гораздо лучше нашего народа живут. Почему Вы отказываете им в этом праве?
J>Вы хотите разбрасываться территориями дальше?
Вообще-то пока территориями разбрасывается наш замечательный столь горячо защищаемый здесь президент. Китаю территории немножко подкинул, Эстонии, о Калининграде уже разговоры идут.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
J>Березовскому?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Вообще, самый радикальный вариант отделения Чечни — дать им независимость, и, не мешкая, объявить им сразу же войну. Не будет "инцидентов" — сфабриковать самим. А там уж делать глобальные зачистки никого не стесняясь и считая все население врагами по умолчанию. А сейчас так нельзя поступать, потому как считается, что среди чеченцев есть и хорошие, мирные люди, поддерживающие федеральную власть...
_>Как ни парадоксально это звучит, похоже — это лучшее из возможных. Хотя с другой стороны можно составить список "мирных людей, поддерживающих федеральную власть" (это не так уж много), вывезти их в безопасное место, а потом спровоцировать мятеж и перейти к последнему пункту плана.
Проблема в том, что после зачистки всей остальной Чечни все эти хорошие, мирные люди, имхо, станут не такими уж хорошими и совсем не мирными.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
_>А что изменится к лучшему потом?
Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
_>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас
Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. Так же, как не понимаю, на хрена они сдались нам.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м. J>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м.
Кого бы ни поддерживал (btw в числе очень-очень-очень многих), судя по тому, что из Англии возвращаться не спешит — похоже сильно обломался с этой поддержкой. Мало того, в то время когда подготовка рейда начиналась — про "того кого поддерживал" еще никто и слыхом не слыхивал. Так что параллели идут лесом.
J>Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
А самим боевикам они не нужны были, выходит? Их как тех крыс на дудочку в Дагестан привели? А они, глупенькие и рады стараться?
J>Мне не важно, чего они хотят.
То есть как страус — голову в песок и все ok? Браво, замечательный выбор!
J>Я хочу независимости Чечни от России, лично мне не нужна горячая точка на территории моей страны, а как тут уже говорилось, эта точка стала горячей сотни лет назад, и ситуация в лучшую сторону не изменится никогда.
Вам уже предлагали погуглить на тему, почему она тогда стала горячей. И что было непосредственно перед этим. Поинтересуйтесь, может поубавится желания строить заборы-то.
J>А нас 140 миллионов, и организовать охрану достаточно небольшого участка границы вполне реально.
Вас уже раз двадцать спрашивали "как", у вас нет ответа. Раз не знаете "как" — право, не стоит утверждать, что "реально". Голословщиной попахивает.
J>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
Погуглите на вышеозначенную тему. Без этого разговор не имеет смысла — вы обсуждаете свои фантазии.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>>>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
J>>Березовскому?
J>Ему и тому, кого он продвигал.
Если из А следует В и из А следует С, то не обязательно из В следует С. Или я логику подзабыл?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>>>За хорошо охраняемой границей.
СШ>>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...
J>>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
J>Я уже сказал что вы исключительно теоретик. Вам важна некая мифическая "хорошо охраняемая" граница. И хотя вы сами признаете что с органицацией таковой будут проблемы, вы все равно цепляетесь за идею оной.
Потому что сейчас у России ещё большие проблемы.
J>Расскажите, в чем тайный смысл такого упорства? — "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" (с)
Эта Ваша фраза как раз очень подходит к тому, что происходит в Чечне сейчас.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
_>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас
J>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю.
Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной. Это такой метод дисскуссии — не обращая внимания на слова собеседника твердить свое?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Я уже сказал что вы исключительно теоретик. Вам важна некая мифическая "хорошо охраняемая" граница. И хотя вы сами признаете что с органицацией таковой будут проблемы, вы все равно цепляетесь за идею оной.
J>Потому что сейчас у России ещё большие проблемы.
В чем проблемы то?
J>>Расскажите, в чем тайный смысл такого упорства? — "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" (с) J>Эта Ваша фраза как раз очень подходит к тому, что происходит в Чечне сейчас.
