Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
__>>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ? I>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать.
Сериозно чтоль? А может все-таки "в тех областях, где нужно иметь бабло"? Или "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Или еще что? Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум, а не, скажем, агрессивность или просто устоявшиеся традиции?
I>Езжай в Египет
бывшая французская колония
I>, в Пакистан
бывшая английская колония
I>или в Палестину
бывшая английская колония, бывшая израильская оккупационная зона
I>и сам посмотри, как там живётся, какой там народ, какой там "порядок" и пр.
Для стран, меньше ста лет назад освободившихся от чужеземного господства — весьма неплохо. Причем интересный казус: тупые азиаты вышвырнули из своей страны "вумных во всю спину" европейцев. А теперь тем же "вумным" европейцам не дают по-европейски жить в их родной Европе. Экспансия налицо однако...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских. _>>>привет от баркащова W>>Для оусских при выполнеии второго условия, т.к это наша страна. Без втрого усовия — ПНХ. (я в посте погяричился чуток) _>а что делать с русскими, которые не соболюдают закон? им поблажка?
Прочитай вниматаельно. Не выполнил закон — ПНХ. Вне зависимости от нации и цвета кожи и т.д.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
U>>У индейцев, например, святость земли, т.е. земля не может быть предметом купли-продажи ни под каким предлогом.
AR>А Манхеттен голландцы в свое время у кого прикупили?
Потому и прикупили, что индейцы не знали что такое продажа земли и не понимали, что она означает. здесь
На острове Манхэттен, там, где сейчас стоит Нью-Йорк, было множество бобров, оленей, лис, диких индеек и другой дичи. Индейцы племени шиннекок использовали остров для рыболовства и охоты, но они там не жили. В 1626 году голландцы «купили» у них остров. Индейцы племени шиннекок не понимали, что, коль скоро земля продана, голландцы считали себя в праве не пускать туда больше индейцев. Как и большинство других племен, они не имели понятия о частной собственности.
Индейцы считали, что землей должны в равной мере пользоваться все. Они боготворили землю, которая давала им пищу, одежду и крышу над головой.
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>Так опиши, что ты там видел. Опиши своё пребывание в Чечне за эти три дня. Напиши сюда или в свой ЖЖ, только ссылочку сюда кинь. Уверяю тебя, многим будет интересно. Ведь достоверной информации о Чечне почти нет. Официальные СМИ пытаются нарисовать картинку "мирного строительства" в Чечне. Выходит у них это скверно. Прочеченские СМИ полны ненавистью, озлобленностью и опять же ложью.
Хорошо, как буду посвободнее — накатаю статью-отчёт о моей поездке. Раз это кого-то интересует, я считаю своим долгом рассказать, что там видел беспристрастно, насколько это вообще возможно под градом пуль...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Обезьянам тоже космос не нужен — но я, надеюсь, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПОРИТЬ, что люди (homo sapiens) умнее обезьян?
U>Некорректная аналогия. Обезьяны и часть людей существуют в одинаковых климато-географических условиях, при этом люди добились заметно больших успехов, чем обезьяны, поэтому люди умнее обезьян. Что же касается чукчей, то когда какая-нибудь другая нация, располагая сопоставимыми с чукчами ресурсами, сможет добиться значительно больших успехов (например, создания технологической цивилизации), тогда и можно будет говорить о тупости чукчей. Но не раньше.
В Аляске или в северной Швеции живут как "чукчи", так и "европейские" товарищи. Надеюсь, уровень жизни сравнивать не надо?
Убийство известного режиссера в либеральных и известных своей терпимостью к меньшинствам (национальным, расовым, сексуальным и проч.) Нидерландах вызвало неожиданно жесткую реакцию со стороны населения страны. В течение нескольких дней были подожжены восемь мечетей и одна мусульманская школа.
_>и странно, что ты так о индецах перечешься, а про коренные народы российского серева ну и сибири забыл.
А что с коренными народами российского Севера? Их численность в результате действий колонистов сократилась в десять раз? Или они живут в резервациях? Народы российского Севера до сих пор имеют возможность жить также, как жили их предки. Индейцы делать этого не могут, вследствие бедности земель резерваций и истребления бизонов.
_>ну и опять тебе пример. есть в росии народ. чечены. российских ченностей ух точно не разделяют. ну и уровень преступности по моим личным оценкам — около 100%
Я о том, что политкорректность, столь рьяно насаждаемая в России последние пятнадцать лет, не способна решить проблемы сосуществования народов с разными системами ценностей. Чеченцы этому наглядный пример, именно после насаждения в России политкорректности в конце 80-х — начале 90-х, проблема сосуществования с чеченцами, мягко говоря, усложнилась.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Вот если твоя татарка будет каждый день в телевизоре торчать, да и теракты начнут татары устраивать — тогда, по крайней мере, мы будем обсуждать твоё предложение
П>Ну давай попробуем ради интереса оставим им гору оружия, а потом разбомбим Татарстан.
А тебе не приходило в голову: почему это такие проблемы только с дикарями чеченскими?
И почему Татарстан не вызывает каких-либо проблем у государства?
Бомбили этих дикарей не просто так! А Татарстан никогда бомбить не будут — ибо незачем.
И прав Сталин, 1000 раз прав..расстреливать этих Асетов Мацуевых всех как чуму...
Чужой опыт никогда никого ничему не учит (с) О`Генри
Сразу, что бы охладить ненависть к конкретно Чеченскому народу сообщаю, что за те 7 месяцев (2000-2001 год), которые я был на этой войне, мне пришлось убедится, что воюют с той стороны преимущественно афганцы, марокканцы, палестинцы, турки, вообще всякие представители Азии, востока и Африки.
Причём бандитствовали там не только мусульмане. Были целиком славянские банды (русские, украинцы, белорусы). Сейчас ситуация немного изменилась. В условиях подполья трудно при зачистке какому-нибудь чернокожему гражданину Нигерии доказать, что он местный. Хотя один такой случай был. Один дух-африканец черный как смола утверждал, что он нохча (чеченец), дитя гор. Там были даже представители Японии, Англии и др. "демократических" и "развитых" стран. К стати, когда мы выдавили этих борцов за свободу Ичкерии из этой республики они вернулись домой и устроили взрывы в Лондоне. Всё логично. Финансирование и полит. поддержка этой войны по моему мнению идёт из враждебных к нам стран (список сами составьте) и частично (по крайней мере на определённых этапах из Москвы (особенно первая компания).
Я не сколько не хочу уменьшить вину самих Чеченцев, но мне кажется ясно и то что они во многом стали заложниками. Их использовали. На бардаке в этой республике заработало Ельцинское окружение (Берёза, Бурбулис и т.д.)(Авизо, Левая нефть переработанная на Грозненских заводах, большие деньги разворованные на "восстановлении" разрушенного войной хозяйства). По разным подсчётам навар составил порядка 40 миллиардов вечно зелёных. Выгодно было существование этой чёрной дыры через которую "правильные" люди заработали состояния.
Вина чеченцев во многом в том, что они были как ни кто другие готовы к этому беспределу на их территории. И самое главное плохо пытались сопротивляться проявлению в своём народе самых мерзких качеств (одна работорговля уже даёт повод их обвинять) Кроме того, предшествующая история этого народа очень подпитывала этот конфликт.
Вообще всё очень не однозначно в вопросе кто виноват и следовательно кого наказывать.
Теперь о том, что делать.
Главное мне кажется не что, а кто будет это делать. Теперешнее наше руководство погрязло в коррупции и в лучшем случае не могут и не хотят ни чего делать, а в худшем по прежнему зарабатывают на этом деньги) К стати я когда ещё там был узнал что "тендер" на разработку чеченской нефти "выиграл" Владелец Сибнефти. Он же по некоторым сведеньям ввел ВВП в Ельцинское окружение и финансировал его продвижение. (Для тех кто не знает он же хозяин Челси). Что-то меня это не сколько не удивляет. Ну ладно. Это слухи. Постараюсь опираться только на то, что видел своими глазами.
Так вот мне кажется что ситуация с Чечнёй будет заморожена минимум до 2008 года. Этот конфликт как джокер в колоде. Подогревая или охлаждая его можно мутить различные полит. комбинации (варианты использования придумайте сами, самый простой мне кажется это объявление военного положения и выдача ФСБ и МВД дополнительных полномочий, да тут вообще много вариантов использования). К стати ещё один интересный момент. Басаева в своё время готовили для диверсионной работы на одной из подмосковных баз ГРУ для того, что бы он создал чеченский батальон и помог абхазам отбиться от грузин. Во многом благодаря чеченцам Сухуми тогда и отбилась от грузин.
По хорошему проблема с Чечней полностью решается за 20-25 лет (должна пройти смена поколений). И решается она простым способом надо обретать друзей и союзников, а не плодить врагов. Можно уничтожить на определённом этапе все банды, но не возможно победить сопротивление силовыми методами ( не рассматриваю радикальных способов, типа поголовно вырезать, да это и не решение, чеч. диаспоры по всему миру справедливо отомстят так что мало не покажется). В Чечне уважают силу, но сила не в том, что бы всех истребить. Эта сила бешеной собаки. Сила в том, что бы держать слово. Сказал, что отловишь Басаева и сделал это, сказал, что завтра здесь заработает Школа, а здесь появятся новые рабочие места и сделал это.
Да нужны жёсткие решения, но это не значит, что нужно открывать более плотный огонь. Жестко, твердо надо в первую очередь относится к своим делам.
А сейчас они видят, что Россия слаба, в ней кругом предательство и воровство. Кто пойдёт за нами, если мы сами катимся в пропасть.
Сейчас кремль пытается решить проблему заигрывая с одними тейпами в ущерб другим. В частности Центороевский тейп (Кадыров) ещё когда я там был рос просто как на дрожжах. Они строили свои дворцы из красного кирпича и с соседней горы казалось, что просто какая-то красная волна распространяется в строну соседнего поля. С такой скоростью они строили новые дома.
Поверти мне в Чечне врагов у Басаева не Меньше чем в России и если люди пойдут за нами то завтра они притащат Басаева на цепи как бешеную собаку.
Если бы вы знали сколько раз особенно в первую компанию придавали военных. Начиная от того что Дудаев первый получил план штурма Грозного, кончая бесконечными перемириями которые требовали заключать из кремля каждый раз как только всех основных главарей банд зажимали в какому-нибудь одном месте.
Короче проблема решается, но только после того как она решится в Москве.
Здравствуйте, wraithik.
W>>>Кто-кто? Все время начинали вопить, что наши солдаты по мирным палят.
Бывает, бывает.
W>>>Кино "Блокпост" глянь, там тоже по "мирным" пальнули.
W>Да все я это понимаю. И я не сторонник крайних мер без надобности. Но с ними общались, пытались все сделать мирно.
Ага только начали с бомбардировок и артподготовки. Кому-то нужно было, чтобы до начала первых переговоров к Дудаеву примкнуло побольше народу.
W>До них не доходит, значит либо больно гордые, либо долб...ы.
Фи. Как грубо. Я думаю, всё же есть и др. варианты.
W>На счет убить — бить после того как ударили меня — не жалко. Пока не выпросили хорошо — то не то что жалко — просто понимаю что просто так бить W>человека нельзя. W>На счет убить — не знаю. Я с тобой согласен, что убить человека тяжело. Пока не припрет и я не убью/не_убью (лучше чтобы не приперло!!! я к таким W>экспериментам очень знаете ли негативно отношусь), тогда скажу.
W> Во многом Согласен.
W>Что я щас об этом думаю — стоит примерно ноль.
Но важно об этом подумать заранее. Лучше бы в этом не было нужды, но если вдруг пройдется, надо быть к этому готовым и чётко знать что ты выберешь. На войне, да и в любой экстремальной ситуации часто людей подводят именно сомнения. Выигрывает тот кто уверен в себе и не колеблется, какое бы он решение на принял. (Я тут отклонюсь немного от темы. Кажется у Акуджавы есть строчка. Сомненья прочь уходит в ночь отдельный десятый наш десантный батальон. Мне тут сразу ясно что человек был на войне. Потому что не страхи прочь или что-то другое, а именно сомненья).
W>Про фильм: ты мне скажи, могли нашего пацана по запчастям привезти? По моему да.
А могло быть и наоборот. Мне известен случай, когда два пьяных контрактника (бывшие бомжи) вырезали целую семью пытаясь добыть спиртного.
W>Т.к. у нас защищаются права всех кроме русских. Поэтому и начинает все бесить.
Согласен.
W>До меня только одно не дошло, почему они поняв что лежит в мешке, этот ЗИЛ в решето не превратили.
Дык не готовы были. Сомневались, растерялись, наверное. А бывало и наоборот. Сначала уничтожали, а потом разбирались.
W>Что там вранье есть — это бесспорно — он художественный.
Мне из всех фильмов понравилась первая серия сериала "Честь имею". Особенно когда в начале фильма по дороге бредут четыре или пять солдат. Ободранные, голодные по колено в грязи. Будто скрытой камерой снимали.
W>Про ребенка: если смогу в боевика — то да. Главное перебить себя и научить убивать, а уж вдолбить себе что он враг — дело 5 минут (это когда у W>него калаш в руках будет), когда не будет то дело другое.
И да и нет. Перебороть себя можно. Только обратной дороги уже нет. Тот прежний человек в тебе умрёт на всегда. Это дорогая цена. Мне повезло я её кажется не заплатил. По крайней мере до конца.
W>Но я думаю одного попадание под обстрел вполне хватит,
Обычно с первым убитым товарищем. У некоторых планка падает после этого навсегда.
W>чтобы разбить розовые очки про мирных людей и начать воевать по их законам — простым и жестоким — а главное они действуют, т.к. боевик не W>ограничен почти не чем, нафик мне себя ставить в заведомо более плохую позицию.
Тогда мы потом должны убить себя, ибо станем как они.
W>Там есть цель — победить — так надо ее выполнять.
А мне кажется, цель навести порядок.
W>(рамки какие-то все равно должны быть, типа просто так убить нельзя (я не соронник фразы:"победителей не судят")).
Согласен.
Здравствуйте, chum.
MOG>>>Есть у меня своё мнение. Но кажется здесь оно не найдёт поддержку. Да и работы много, а вопрос не простой. Кавалерийским наскоком не решается.
chum>Ну, я бы, например, и вне работы послушал
Тогда вот. И что вы думаете о моём мнении?
MOG>Да нет ветка жива и Roskolnikov в ней остался, а вот меня зачистили. Причём не сразу, кажется через несколько недель. Хотя у меня там ни мата, MOG>ни разжигания ... не было. К стати Roskolnikov мне потом на мыло написал. Разъяснил свою позицию и извинился за некоторые высказывания. Жаль, MOG>что его выкинули из форума. Я бы ему лично ответил, да адрес не знаю.
chum>А как он Вам на e-mail умудрился написать?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
__>>>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ? I>>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
П>Лорды джадды то есть? Ню-ню...
Здравствуйте, Juffin, Вы писали:
J>Бомбили этих дикарей не просто так! А Татарстан никогда бомбить не будут — ибо незачем.
Татарстан тоже "бомбили". Только лет на 400 пораньше. Некто Иоанн VI. И тоже огребали от них по самое "не балуйся". Вот только политика тогда легка отличалась от "вырезать всех на..." ибо царю нужна была не пустыня, а территория с подданными.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Согласно твоему определению, если найдётся нация, которой не противопоставляются интересы, то действие нельзя назвать шовинистским.
E>Не моё оно. Из словаря. Но ключевой момент в нём — "проповедь национальной исключительности"
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Ну а на счет пьянства и молодежи эт ты зря ... Если верить президенту то 40000 человек у нас погибает от паленой водки, осталось определить скока выживают и скока просто напиваются ...
Если у них нет даже денег на нормальную водку и нет возможности и сил себя остановить пьянствовать, то может не так они и нужны эти 40000 человек?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>>>>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
W>>>>Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
J>>>Сомневаюсь по крайней мере по масштабам и количеству жертв уверенно лидируют католичество и протестантизм.
I>>Когда они были воинственными (средние века) народу было в десятки раз меньше, чем сейчас.
J>А как насчет периода колонизации и 1WW + 2WW? дранк нахт остен гражданина фюрера и все европейской братии вам ничего не напоминает?
Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
Например "Фракция Красной Армии". "Красные бригады", "Светлый путь", "ИРА", "ЭТА" и т.д.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать.
П>Сериозно чтоль? А может все-таки "в тех областях, где нужно иметь бабло"? Или "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Или еще что? Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум, а не, скажем, агрессивность или просто устоявшиеся традиции?
Да они ничего сами сделать не могут — а если что-то сами делают, то это сделано через одно место.
Посмотрите например на отели в Египте — пока египтяне слушаются европейцев и делают всё по правилам (которые придумывают европейцы), у них неплохо получается. Как только делают что-то "своё" — сразу выходит лажа.
Что значит "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Делать унитазы — надо иметь военную мощь? Только вот никак не могут ни в Египте, ни в России сделать нормальный унитаз. Получается вечнотекущий всегда.
Примеров просто море — да что там говорить, вся наша жизнь — одни сплошные примеры. У меня в офисе лифт OTIS — и он НИКОГДА не ломается. А дома — МосГорЛифт (или как там их) — так он бывает, ТАК глючит, что трудно себе представить, как обкурился тот инженер, который его проектировал.
В Европе всё "it just works", всё сделано добротно, и, главное, ПРОДУМАНО. В России, Египте и прочих пакистанах вообще МАЛО ЧТО ПРОДУМАНО. Можно конечно говорить, что ну и пусть, что у нас лифты глючат — зато у нас вот космос, или ракеты. Да, только людям что космос, что ракеты — как собаке пятая нога. Лучше уж у меня лифт не будет глючить, чем ваши "ракеты и космос".
Но у мусульманких странах и этого нет. Не просто почти всё, а ВСЁ, что там есть хорошего — это дело рук (голов) европейцев.
Итак: "Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум?"
Ответ: если для проектирования товара или услуги НЕ ТРЕБУЕТСЯ физической нагрузки, то ЧТО, КАК НЕ УМ, определяет качество продукта? И почему у одних всегда получается КАЧЕСТВЕННО, а у других — одна ПАРАША?
Почему в России нет ни одного автомобиля, могущего конкурировать с западными? Почему в Израиле находятся почти все R&D центры крупнейших компаний, а в Палестине царит хаос и коррупция? Почему в Европе стараются всё делать по правилам, в а России этими правилами МОДНО пренебрегать?
Ответ может быть один: национальности и ум СВЯЗАНЫ. Это не хорошо и не плохо — это так, это объективная реальность. Но это не значит что надо "мочить ...". Более того, сейчас объективная реальность — это разделение труда по государствам — кто-то проектирует и придумывает (Европа и США), кто-то производит (Китай), а кто-то качает нефть и газ (Россия и мусульманские страны). Но, надо отдавать себе отчёт, такое разделение труда — НЕ СЛУЧАЙНО!
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
_>Например "Фракция Красной Армии". "Красные бригады", "Светлый путь", "ИРА", "ЭТА" и т.д.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
_>>Например "Фракция Красной Армии". "Красные бригады", "Светлый путь", "ИРА", "ЭТА" и т.д. I>Мальчик тормоз?
Совсем наоборот. Я просто привёл примеры выделенного, как ты хотел
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах. П>>Лорды джадды то есть? Ню-ню... I>Лорд Джадд по делам беженцев и мигрантов:
Ничо! Для оценки уровня жизни у "общечеловеческих братьев" свои лорды джады если надо будет найдутся. И тогда еще хз — чеченцам ли первыми вломят.
