Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
VD>С такими взглядами надо в штаты валить. Вот где тебе будет свобода. А то тога был сталински режим, сейчас путинский. Так в заперти и умрешь.
VD>Тебе ведь не в дамек, что люди ваевали за свою страну, а не за сталина. Это в кино все в атаке кричали за Родину, за Сталина. А в жизни слова были сильно по крепче. Но тем не менее ведь поднимались люди в атаку. Я вот незнаю смог ли бы я так или нет.
Да нет, Влад, и "За Сталина" тоже кричали, и притом совершенно искренне.
Потому что отношение тогда к Сталину было совершенно иным, он фактически олицетворял собой страну.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
Первый раз вступаю на стезю священных войн, куда этой ветке и место. RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме. А также хочу обратить ваш мысленный взор на тех людей, которые вопреки советской пропаганде сделали правильный выбор и вовремя дизертировали из советских войск. Которые понимали, что они пушечное мясо. Может быть, их сейчас и нет с нами, но остались те, которые подчиняясь приказу "ни шагу назад" и советской пропаганде стреляли в наших советских дизертиров. Поэтому хочу всем сказать, что дизертир — слово доброе. И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину. За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны. А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
Ну и бред. Честное слово, слов нет, но постараюсь обьяснить.
Фашистская мразь во главе с Гитлером САМА пришла нас кастрировать и убивать. Понял смысл? Т.е. НАС НЕ ГНАЛИ, на нас НАПАДАЛИ, и выбора у нас не было. Может ты думаешь что война это такое дело, типа Кваки:
— Мы щаз вас всех убивать, кастрировать и сжигать будем, мы — арийская раса.
— Не ну вы чё братцы, мы воевать не хотим, мы не будем слушать наших коммандиров которые говорят нам не поддаваться.
— Ну мы так не играем , ну вас, не хотите с нами повоевать идите нафик.
Нет, уважаемый, это не так. И когда прийдут жечь твою семью ты сбежишь как собака чтоли?
RPM>Как сказал сегодня Юрий Шевчук "Ну зачем из нас травоядных делать? Кормить всех нас этой попсовой пластиковой травой".
RPM>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов. Пацаны, не поддавайтесь пропаганде. Не будьте патриотами. Родина вас забудет. Для правительства мы всего лишь пушечное мясо. Человек на войне он даже не муравей, он г%#но. Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть.
Ну вот, опять-же сбежать и оставить своих матерей, дочек, сестер на сжигание и порченье — и всю страну отдавать фашистскому гавну.
Так уже делали, вспомни набеги Чингиз-Хана на Азию.
RPM>Во всех концлагерях самые стойкие какие были люди? Верующие. Верьте в Бога. Все комиссары, высшее начальство при смене идеологии быстренько подстраивается. К примеру, в советские времена наши власти (в том числе и власти нашего города) рушили церкви, закрывали их, махали красными знаменами. А кто они сейчас? Идеология поменялась, вот они командуют — "посадить цветочки возле церкви", крестятся и все такие святые и боголюбы. Это самое гнилое г%#но. Да и сейчас они играют на публику, вроде того "мы патриоты", хотя на самом деле они те, кто подчиняясь приказу "ни шагу назад" начнут стрелять своих друзей. Которым посрать на все, на Бога, на человека.
А вот тут с тобой согласен. С оцивилизовыванием религии туда начали проникать люди не-верующие а желающие лишь денег, во времена гонений были куда более верующие верующие — мирской человек не пойдет под пытки ради веры.
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
А ты не предполагаешь что тебя бы не было если бы не эти алкаши и те которых ты посылаешь нахер?
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
... << А писал я этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447, под звуки Scorpions — Berliner Philarmon — Lady startlight>>
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ...
(скип) RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Встречайте, блин, поколенье Next. Добрые дяденьки заменили им в головах совковую пропаганду пропагандой дерьмократической, влили туда одну святую веру вместо другой и теперь они твердо уверены, что знают всю правду. И ладно бы просто тихо раздувались от гордости, хуже то, что они на основе этой веры принимают решения, да еще и другим советуют. Ей-богу после таких постов становится по настоящему страшно за будущее страны.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
BU>>А до кучи ещё и про победу забудем... Так? ДМ>Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
Хм... Офтопик немного, но вот подумалось — это к Фрейду или к кому: по сути предлагается поставить победу в Великой Отечественной войне в один ряд с тремя битвами, проигранными русскими/россиянами (по крайней мере не выигранными и не ставшими победоносными).
ДМ>Скорее уж нефиг с этим прошлым носиться как с писаной торбой,
Берешься сказать это тем, кто ехал в трехтонках по Красной прощади?
ДМ>лучше что-то в настоящем больше полезного и достойного сделать.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Когда-то по совершенно другому поводу мною была высказана слудующая мысль: "Когда гордиться совсем нечем, люди начинают гордится своей духовностью, соборностью, великими предками и т.д." У нынешней Эрефии всех достижений-то чудовищная система воровства, коррупции и социального неравенства. То-ли дело в эпоху СССР, люди могли гордится собой и своей Родиной. Были успехи в космонавтике, в научных изысканиях, были хотя и сомнительные "стройки века". Наверное поэтому день победы в СССР был одним из поводов для гордости "за отечество", но отнюдь не единственным!
Это не правда!
Жителям РФ тоже есть чем гордится. Просто как-то так повернулась можда, что все считают что важнее всего высматривать только плохое. И успехи мерять по принципу, что "а всё равно вот у них лучше", ну а у тех, у кого лучше, тоде какое-нибудь г. высматривать. Так что счастья нигнде нет, надо бы поцти утопнуть
Но я, например, помню ещё год этак 1986. В г. Новосибирск было конкретно хреново. Даже в семье нгачальника цеха. И еду не всегда удавалось купить такую, какую хотелось и мебель была практически недостижима. Ну а про квартры я и не говорю. Как было стрёмно, так и осталось. Но раньше было стрёмно без просвета, а теперь есть призрачный шанс как-то приподняться и тогда, тогда
Плохо было содеждой, ну а без тёплой одежды там кирдык зимой.
Ну и совсем плохо было с кино, лит-рой, театром и т. п. Двое из моих многочисленных учителей литературы имели проблемы за разные не совсем восторженные взгляды на различные вопросы.
Я ещё помню, как на уроке физике мне втирали про учение Маркса, которое всесильно, потому что верно и т. п.
Я помню перешёптывания в тайне, чтобы ни дай боже не те люди не узнали, про разные обстоятельства жизни в стране.
Я помню совершенно сумасшедших людей, вернувшихся из Афгана. Которые не очень понимали зачем они воевали и чего от них хотели, но подвипив хорошо помнили как идти и всех бить смертным боем голыми руками до тяжких телесных.
Так что не то чтобы всё было просто супер. Было по-разному (хорошего я тоже много помню)
А вот то, что у нас гордятся не реальными успехами и достижениями, а всякой хренью -- так это да, такое вот лицо и мозг у власти в РФ. Ну и что? Оно всегда было не то чтобы очень
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
BU>>>А до кучи ещё и про победу забудем... Так? ДМ>>Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
П>Хм... Офтопик немного, но вот подумалось — это к Фрейду или к кому: по сути предлагается поставить победу в Великой Отечественной войне в один ряд с тремя битвами, проигранными русскими/россиянами (по крайней мере не выигранными и не ставшими победоносными).
А от чего Отечественная Война 12-го года не победоносная-то?
А Куликовскся битва?
Но наблюдение тем не менее заабавное.
Особенно если считать, что все военные "успехи" русского оружия воспринимаются, как неудачи
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
Улыбка за выделенное слово
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Не надо равнять нас на себя, товарищ дезертир,
про алкашей и пацанов и быдло у тебя тоже неплохо получилось, товарищ антипатриот...
PS: Сколько тебе лет и где ты служил, товарищ дезертир ?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Да нет, Влад, и "За Сталина" тоже кричали, и притом совершенно искренне. J>Потому что отношение тогда к Сталину было совершенно иным, он фактически олицетворял собой страну.
не страну, пожалуй, а наместника Бога на земле.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>По существу есть что-нибудь? Признайтесь, у Вас ведь просто рефлекс сработал — раз оценка была дана при советской власти, значит это пропаганда и истерия.
ДМ>А по существу я считаю совдеповский сталинский режим и гилтеровский двумя (кирзовыми) сапогами-парой, двумя бесчеловечными тоталитарными режимами. Поэтому ни о какой "великой" победе да ещё над фашизмом речи быть не может. Это всё равно как считать победой над преступностью победу солнцевской группировки над ореховской В результате т.н. "победы" Прибалтика и Восточная Европа почти 50 лет находились под советской оккупацией, мир стоял на грани ядерной войны, а коллосальные средства были потрачены на войну холодную. ДМ> [грызено]
Всё хорошо сказано, кроме выделенного. Фашизм был побеждён советским народом.
И, имхо, советский тоталитарный режим был порядком более человечным, чем фашистский.
Советские люди себя супернацией не считали, и немецких детей живьём в топки не кидали.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал.
Роман!
В товоём послании перепутано по крайней мере три совершенно различных аспекта
1) Сталин, большевистские методы ведения войны (значительно унаследованные у царского государства Российского). С заградотрядами, ужасной организацией всего подряд. С регулярной неспособностью освоить и осмыслить тактику вермахта, с тем, чтобы выработать эффективные меры противодействия. С совершенно циничным истреблением любых советских людей. Со штрафбатами и прочим и прочим и прочим. Это всё было просто ужасно. Кроме всего прочего, мне кажется, что не известно точно, помогли все эти дела выиграть войну или помешали. Возможно сыграли вничью. За это я согласен, любить войну странно, но день победы празднуют не потому что победил Сталин, или Рузвельт. Но потому что победили русские, вернее советские люди. Хотя мне кажется, что победили именно русские. Не в смысле по национальности, а в смысле попавшие в орбиту русской культуры и образа ведения дел. Ужасного, неэффективного, разгильдяйского, но если уж допечёт, то неотвртного.
В конце концов, можно вспомнить народное ополчение, которое защищало Москву. С одной стороны, люди туда шли всё-таки сами. С другой стороны Сталинский режим их к этому подталкивал. С третьей стороны на всех солдат не хватало оружия. Так что люди сидели в окопах и ждали, пока убьёт кого-то с ружьём, чтобы можно было повоевать, а не протсо так сгинуть без толку. Но люди-то, который пришли защищать свой город от того, что вожди не смогли дать им оружие, хуже не становятся. И менее героями не становятся. И мнгие таки дожидались и стреляли. И даже попадали.
2) Всё-таки фашисты хотели поработить славян и завоевать жизненное пространство. А некоторые народы вовсе поголовгно истребить. И именно поэтому была война и Народной и Священной и Великой. А вовсе не потому, что Сталин, Рузвельт, Черчиль воевал с Гитлером. Просто люди таки понимали, что не смотря на всё большевистские дела, надо упираться рогом и воевать с непреятелем. Просто другого выхода нету.
Под Москвой, по Ленинградке, есть магазин ИКЕЯ. Там, рядом с магазином стоит три огромных противотанковых ежа.
Там остановили наступление танковой колонны, на Москву. У немцев была такая тактика, бить с флангов танковыми колоннами, потом в прорыв входила мотопехота, отрезала войска от снабжения, шла захватывать беззащитный город.
Так вот за несколько месяцев войны эту тактику немцев всё ещё не смогли просечь. Так что военачальники считай сдали Москву.
Но у немцев тоже не проканало. Просто потому что несколько десятков человек, всегшо лишгь с гранатами упёрлись рогом и не пропустили танки в Москву. А Брестская Крепость? Там за заградотряд разве воевали?
Там воевали просто потому что было понятно что это враги, с которыми нет возможности примириться.
Поэтому и победили. Победили страшной ценой. Если интересно, то можно произвести некоторые выкладки и обнаружить, что каждый день ВОВ в среднем гибло более 20 000 советских людей. Это скорость исстребления людей превышает скорость убийства людей во время атаки террористов на NY. Тогда за несколько часов погибо 3000 американцев. У нас, же, если считать, что люди гибли круглосуточно, без перерыва на ночь, то 3000 гибло за три часа. Вот такая вот ужастная статичстика И это всё были в основном не жертвы заградотрядов или ГУЛАГа, а просто умершие от лешений, или погибшие во время боёв или убитые в плену или на оккупированной территории. При этом далеко не все гибли "как быдло" или "как мясо" или как-то ещё недостойно. Многие гибли просто потому, что не хотели предавать своих.
3) Из великой победы сделали великую пропаганду. В конце концов недавно былоо ЗООлетие. Так там шло под лозунгом, что типа "300 лет в своём городе пожили и хватит", а теперь было БОлетие. И тоже под лозунгом "60 лет продержались, а теперь немцы в городе". Конечно показуха. Конечно ВВП понравилось принимать иностранных лидеров пачками. Вот он и расстарался. Но я ему кое за что таки благодарен. На этом празднике восем не было Сталина. Он не обсуждался не вспониманлся и речь шла о втором пункте моего сообщения, а не о первом. И это уже хорошо. Но вся топорно-парадная пропаганда конечно ужасна. Хотя с третьей стороны праздник сделали помпезный и важный. Возможно ветеранам это всё и понравилось. А если так, то и хорошо. В конце концов это в первую очерелдь их праздник, а уж потом, во вторую, наш.
Так вот Роман, по первому аспекту я совершенно согласен -- нехорошо и праздновтаь особо нечего
По третьему тоже не классно, но может и не страшно. И в любом случае мне кажется, что ветеранам должно было понравится
Ну а по второому аспекту я резко не согласен с тобой. Всё-таки это был такой невероятный подвиг народа, что им можно и гордиться и забывать не стоит и стоит праздновать. Всё таки это наши победили. Трудно, но зачастую лихо, но ПОБЕДИЛИ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Да нет, Влад, и "За Сталина" тоже кричали, и притом совершенно искренне. J>>Потому что отношение тогда к Сталину было совершенно иным, он фактически олицетворял собой страну. C>не страну, пожалуй, а наместника Бога на земле.
Вот слова Константина Симонова (из предисловия к Собранию сочинений):
Несколько слов об упоминаниях имени Сталина. Как ни тягостно вспоминать многое из того, что на протяжении тридцати лет было связано в нашей истории с его именем, в то же время попытки выбросить это имя из истории — бессмысленны. Я не включил в Собрание сочинений несколько стихотворений, через которые этот человек проходил в том качестве, в котором он существовал для меня тогда и в каком не существует для меня теперь,- в качестве примера настоящего коммуниста и интернационалиста. Но я не испытывал душевной потребности вычеркнуть из шеститомника такое, написанное вскоре после войны стихотворение, как "Митинг в Канаде", в котором для меня слово "Сталин", рядом со словами "Сталинград" и "Россия", существовало как один из символов нашей победы над фашизмом. То же самое относится и к некоторым страницам моих пьес и прозы военных лет.
Одна из самых трагических черт минувшей эпохи, связанных с понятием "культа личности", заключается в противоречии между тем, каким Сталин был на самом деле, и каким он казался людям. И едва ли стоит смягчать это, уже теперь прочно закрепленное в нашем сознании, трагическое противоречие. Я глубоко убежден, что в книгах, изображающих историю нашего общества, будет рассказана вся правда о всех сторонах нашей жизни в разные эпохи, в том числе и вся правда о Сталине. Это необходимо для нормального развития нашего общества, и это, безусловно, будет сделано. Но не думаю, что мы, писатели, должны при этом делать вид, что уже тогда, в те годы знали все наперед. Во всяком случае, я к числу таких провидцев не принадлежал. Могу добавить — к сожалению. Но это не меняет сути дела.
ДМ>Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
Про Цусиму не скажу, а про Отечественную Войну напишу.
1) Было бы здорово, если бы мы могли к этому всему начать относиться ровно. Не с надрывом, не с восторгом, не с ненавистью, а спокойно, с радостью, что победили, со скорьбю о погибших. Но без скандала. Хочет кто-то памятник СС-овцам поставить -- да пусть себе ставит. В конце концов мы же не паримся сейчас, что Наполеону ставят не только памятники, но и коньяки с пирогами? Но это этого ещё очень далеко. Всё-таки а ВОВ гибли и воевали в основном деды нынешних граждан РФ. Даже не прадеды. Большинство людей ещё общались с живыми ветеранами. У многих ветераны были родственниками. Война ещё жива в памяти граждан бывшего СССР. Так что не будет пока ещё такого отношения к ВОВ, как к ОВ 12-го года.
2) К войне 12-го года как-то слишком стухло отношение. А зря. Она не отличалась от ВОВ ничем, кроме жестокости и масштабов исстребелния людей. Тут конечно ВОВ далеко впереди. А так всё было очень похоже.
а) воевал народ
б) начальство, правители и прочие мало отличались от захватчиков и ещё не факт кто был лучше
в) управляли войною бездарно. Народ губили без толку и пачками
г) было очень много интриг внутри "своих"
д) было очень трудно победить
е) Москву оба раза не вполне защитили. Во время ВОВ повезлор больше, но не так чтобы совсем оберегли столицу
ж) было совершенно перелопачено и перевёрнуто всё русское общество, и стало ясно кто кого и чего стоит и к чему и как можно относиться
з) Народ, котроый собственно и побеедил, получил в награду только дополнительные обиды и претеснения
и) Через полвека после войнеы её начали дезавуировать и пропагандировать в ту сторону, что типа не такое уж и великое свершение. Что типа один царизам победил другой, ну или один тоталитаризм победил другой.
Я бы предпочёл,чтобы мы все немного вспомнили войну 12-го года, и немного спокойнее стали относитиься к ВОВ. Не то чтобы забыли как 1812, а наоборот. Героев уважали, подонков презирали. Фигуры неоднозначные оценивали разносторонне.
Как-то вот так.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
[...] RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Мастер политической провокации!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Егор, спасибо тебе за то, что не поленился набить все это. Удивляет иногда, что такие простые вещи приходится объяснять, почему-то у нас очень любят выплескивать ребенка с грязной водой.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>... сегодняшнее ТВ, снимающее Штрафбаты и прочую мерзость, делает то же самое, что и твой пост — разрушает святость Победы.
"Штрафбат" не видел ... да и вообще много чего из последнего русского не видел. Но предполагаю, что тебе не понравились заградотряды, винтовку в одни руки, патроны — в другие. Во первых, это правда. Во вторых, интересно почему, показывая с какими трудностями столкнулись ветераны как со стороны немцев, так и с "нашей" стороны, это отобразит Победу в плохом свете?
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:
B>>У меня нет ни желания ни времени объяснять тебе насколько ты не прав. Природа сама все решит, и решает на протяжении многих веков, закономерности условий выживания вида говорят о том, что твои перспективы в этом выживании равны нулю.
RPM>Это стандартный ответ, когда нечего сказать. Я был бы рад больше услышать осознанный и обуманный ответ, а сказать, что нет желания ни времени может каждый. И насчет "закономерности условий выживания вида" хотелось бы услышать какие-то конкретные доводы.
RPM>Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
Конкретные доводы вряд ли помогут в твоей ситуации, но если ты просишь то плиз:
Принцип агрегации особей В.Олли
Закон, согласно которому скопление особей, усиливает конкуренцию между ними за пищевые ресурсы и жизненное пространство, но приводит к повышенной способности группы к выживанию.
Твоя проблема в том, что ты по нормальному не способен ни к тому ни к другому, ни к конкуренции за пищевые ресурсы и пространство внутри группы особей, и я подозреваю что как следствие, не способен группироваться для повышения своих шансов к выживанию перед лицом опастности извне. Ты возмущаешься не потому, что ты можешь погибнуть защищая свое жизненное пространство в рамках группы особей, ты возмущаешься от того что тебя пинками под зад заставляют защищать свое жизненное пространство и даже готовы тебе в этом помочь, плечем к плечу, в надежде что на тебя можно положиться, на что ты выдаешь ахинею в стиле "не буду отстаивать клановые интересы" и прочее. Не хочешь как хочешь, мы в нашем клане уж как то без тебя обойдемся, ложись и подыхай, только в сторонке, не воняй.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
хъ
R3>"Штрафбат" не видел ... да и вообще много чего из последнего русского не видел.
R3>Но предполагаю, что тебе не понравились заградотряды, винтовку в одни руки, патроны — в другие.
Ну вот, а говоришь не видел...
R3>Во первых, это правда.
В том виде, в каком это по\расказывают нам последние 15 лет — нет.
, ну вас, не хотите с нами повоевать идите нафик.
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Егор, спасибо тебе за то, что не поленился набить все это. Удивляет иногда, что такие простые вещи приходится объяснять, почему-то у нас очень любят выплескивать ребенка с грязной водой. 
