Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
P>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите? TL>Около 50 % — было в 2003-м году — насколько я понимаю, с ростом цен на нефть доля от ее добычи в ВВП также не уменьшается...
Ну да, а учитывая, что сфера услуг в современном обществе как правило составляет тоже около 50% — делаем вывод, что кроме нефти в России ничего больше не производится.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Например на worldinformation.com ВВП на душу населения в Украине $1250, в России $2992 за 2003 г. A>>ВВП России на душу населения: 3028 долл. A>>Россия $3800 A>>Украина $1100 A>>Показатели ВВП на душу населения в СНГ за 2004 год (в долларах США): Россия — 3257;
A>>Те же цифры приводятся и в американском ежегодном рейтинге экономической свободы. TL>А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы?
А с чего вы взяли, что показатели ВВП напрямую связаны со средней зарплатой?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите? T>поискал. Вот, к примеру, здесь
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>... оружия... Это самый настоящий хайтек, по сложности задач кратно отличающийся от программерских поделок, которыми мы с вами, коллеги, сейчас в массе своей занимаемся.
TL>>Ой! Ну прямо! И не в тему и крайне спорно! A>The Lex, вот есть такая вертушка например, старенький Ми-8. Полагаешь что ты (с группой товарищей) как инженер сделал что-нибудь более сложное и стоящее ?? Если скажешь "да", то я позволю себе усомниться. Я уже более 8 лет занимаюсь разработкой коммерческого софта, аутсорсят у нас всякий хлам западные друзья. С одной стороны это здорово: неплохие деньги, загранкомандировки ... Но с другой я чётко понимаю, что сильно поглупел с тех пор, когда ушёл из науки. Деятельность по написанию софта совершают пролетарии умственного труда, имхо. И не надо излишне романтизировать эту работу, приклеивая западный ярлычёк "hitech".
Простите, уважаемый Amethyst, но решпектов я у Вас выпращивать больше не буду: уж больно они маленькие...
Вам что-нибудь говорит абревиатура "ХАИ"?
С вертолетами, боюсь, Вы не попали...
"Ну, не то чтобы совсем не попал, но не попал в шарик..." (к)
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Опаньки! Так таки "экономика обоих государств в глубокой заднице" или экономика России на подъёме, а украинской до неё как до неба? A>И то, и другое. Экономика обоих государств в глубокой заднице по сравнению с промышленно развитыми странами, и экономика России гораздо сильнее украинской.
Так, с этим высказыванием я вполне согласен.
A>Поймите одну простую вещь — время сейчас играет против нас. Каждый год вы при очень большом росте ВВП в 12% увеличиваете этот самый ВВП на 120 долл. В то же время какая-нибудь развитая страна с ВВП в 25000 дол. на человека при скромненьком росте в 3% увеличивает ВВП на 750 долл. в год. Т.е. разрыв все время увеличивается, и к России это тоже относится. Именно поэтому Путин носится с планами радикального увеличения темпов роста и удвоения ВВП. Это не прихоть, это единственный шанс сохранить какую-то независимость, и не стать окончательно сырьевым придатком развитых стран.
Ну планы-то планами, а на практике мы имеем:
"Почти половину прироста ВВП — 3,3 процента — обеспечило увеличение физического объема экспорта. Еще 1,7 процентных пункта получены за счет роста цен на нефть. И только 2,1 процентных пункта прироста ВВП приходится на внутренние факторы — самый низкий показатель за последние три года."
A>Стартовые условия Украины в разы хуже российских. Вам вообще не из чего выбирать. Либо мы вместе будем выбираться из той задницы, где находимся, либо Россия будет выбираться одна, а Украина останется там, где она есть сейчас.
А Россия вообще выбирается? Или она только собирается выбираться — уже несколько лет собирается и собирается, тем временем всё надёжнее становясь тем самым "сырьевым придатком развитых стран"?
Да и опять-же вопрос, каким образом выбирание "вместе" с неповоротливо-централизованной экономикой России лучше прочих вариантов. И как отразится в Украине тесное увязывание с российской экономикой в случае падения цен на нефть? Вопросов много, а "вам вообще не из чего выбирать" — только лишь ваше желание.
A>На будущий год вам прогнозируют снижение темпов роста до 7% ВВП, т.е. 70 долл. в год на человека. Такими темпами вы даже до нынешнего уровня России будете развиваться 20 лет. Вам это нужно? Т.е. светлого будущего не увидите не только вы, но и ваши (будущие) дети.
Кто прогнозирует, можно ссылочку? А про моих лично детей вы не волнуйтесь — они себя уже неплохо чувствуют и я лично позабочусь, чтобы так было и впредь.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, iFuzzy, Вы писали:
F>>А теперь представь, что природных ресурсов у Росии будет столько же, сколько их у Грузии, то есть почти 0.
P>В Люксембурге их вообще нет, однако ВВП на душу населения — самый высокий в мире. Странно, а?
Угу, у Японии их тоже нет, но она вхоит в пятёрку самых развитых стран мира.
Но всё дело в том, что Россия — не Япония, и русские (украинцы) — не японцы.
Не спрашивая меня почему, это тема для отдельного большого и обстоятельного разговора.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A>>>Например на worldinformation.com ВВП на душу населения в Украине $1250, в России $2992 за 2003 г. A>>>ВВП России на душу населения: 3028 долл. A>>>Россия $3800 A>>>Украина $1100 A>>>Показатели ВВП на душу населения в СНГ за 2004 год (в долларах США): Россия — 3257;
A>>>Те же цифры приводятся и в американском ежегодном рейтинге экономической свободы. TL>>А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы? A__>А с чего вы взяли, что показатели ВВП напрямую связаны со средней зарплатой?
Хм... А с чем же, простите, связаны показатели средней зарплаты? Ведь речь идет о ВВП — Валовом Внутреннем Продукту, aka GDP — Gross Domestic Product — или я что-то путаю? Меня в моей сельськой школе, увы, не учили "управляемой российской экономике"...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
F>>Это лишь подстёгивает к усилению конкуренцуии с Россией и надежде на лучшее будщее. A>и вновь мне вспоминается оборонка: несколько лет назад в России было 2 фирмы, имеющие право продавать оружие зарубеж. Так вот они конкурировали друг с другом, сбивая цены и втыкая палки в колёса друг другу. Между тем известно, что ёмкость этого рынка вполне фиксирована, плюс падение цены для государства, выбравшего для себя определённый вид продукции, — несущественно. В отличие скажем от сервисной поддержки. Благо бардак прекратили этот, сейчас всё идёт через Рособоронэкспорт.
Вы ещё железные дороги приведите в пример вреда конкуренции
A>К чему я это: конкуренция vs кооперация. В нашем конкретном случае 2-й путь более продуктивен имхо.
В вашем случае, т.е. для России и на её же условиях — явно так и есть.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы?
ИМХО тут важно не то, сколько заплатили зарплаты тебе, а то, сколько из этой зарплаты заплатишь ты за товары и услуги, произведенные внутри страны. А у нас с вами значительная (если не бОльшая) часть зарплаты попросту уплывает зарубеж.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>The Lex, вот есть такая вертушка например, старенький Ми-8. Полагаешь что ты (с группой товарищей) как инженер сделал что-нибудь более сложное и стоящее ?? Если скажешь "да", то я позволю себе усомниться. Я уже более 8 лет занимаюсь разработкой коммерческого софта, аутсорсят у нас всякий хлам западные друзья. С одной стороны это здорово: неплохие деньги, загранкомандировки ... Но с другой я чётко понимаю, что сильно поглупел с тех пор, когда ушёл из науки. Деятельность по написанию софта совершают пролетарии умственного труда, имхо. И не надо излишне романтизировать эту работу, приклеивая западный ярлычёк "hitech".
TL> Простите, уважаемый Amethyst, но решпектов я у Вас выпращивать больше не буду: уж больно они маленькие...
К чему это было написано ? Прокомментируй пожалуйста, я не помню чтобы ты у меня "выпраЩивал реШпекты" .
TL>Вам что-нибудь говорит абревиатура "ХАИ"?
Говорит, и ?
TL>С вертолетами, боюсь, Вы не попали... TL>"Ну, не то чтобы совсем не попал, но не попал в шарик..." (к)
Ты занимался разработкой вертолётов ? Может твоя фамилия Миль или Камов ?
В целом могу сказать, Лекс, что ты как обычно не возразил по существу. Только поднял словесную пургу, хаотично приправив её смайликами .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Хм... А с чем же, простите, связаны показатели средней зарплаты? Ведь речь идет о ВВП — Валовом Внутреннем Продукту, aka GDP — Gross Domestic Product — или я что-то путаю? Меня в моей сельськой школе, увы, не учили "управляемой российской экономике"...
Показатели средней зарплаты связаны в лучшем случае с валовым доходом, который отличается от ВВП. Если к примеру весь ВВП направить на выплаты внешнего долга, то зарплата будет равна нулю. И наоборот, при наличии займов можно обеспечить выплату зарплаты при нулевом ВВП.
И кстати, что это за "управляемая российская экономика"? Это вы в вашей пропаганде услышали?
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
D>>Украинские гастарбайтеры живут в основном в Москве а не в РФ — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. A>dushchak, а ты откуда это знаешь ? A>Я в Питере живу, здесь тоже много "иностранной" рабочей силы. В нашей программеркой конторе честно трудятся 2 гражданина (пока ещё паспорта не поменяли) самостийного государства. В Сибири работают, например летают вахтовым методом нефть добывать в Нижневартовск. На Дальнем Востоке рыбку промышляют ...
Мы ведь говорим про массовые явления? Конечно и в Тьмутаркане каком-то можно найти украинцев, но ведь в основном Москва, Питер.
A>[...] D>>Хотел бы я жить в такой параше как ЕС. A>О как, сильный ход ... Типа можно и в параше, главное чтобы в ЕС. Новое поколение выбирает запах евросортира. A>Успехов .
T>>>Сгладить не особо развитую, но растущую и обладающую потенциалом украинскую экономику с более развитой, но неспособной развиваться даже в условиях суперцен на нефть российской? Хм, ещё вопрос: выгодно ли это...
P>>выделенное — что, не характеризует то, чья экономика с вашей точки зрения "на подъеме"?
T> вон оно что вас так обеспокоило! Ну так что вам не так? Я же чётко написал чья экономика сейчас как выглядит: "не особо развитую" с "более развитой". Или вы читаете выборочно, через слово?
Нет, но спрашивал-то я насчет выделенного. Я так понимаю, ответа у вас нет? Зачем тогда писать надо было?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
F>>>Это лишь подстёгивает к усилению конкуренцуии с Россией и надежде на лучшее будщее. A>>и вновь мне вспоминается оборонка: несколько лет назад в России было 2 фирмы, имеющие право продавать оружие зарубеж. Так вот они конкурировали друг с другом, сбивая цены и втыкая палки в колёса друг другу. Между тем известно, что ёмкость этого рынка вполне фиксирована, плюс падение цены для государства, выбравшего для себя определённый вид продукции, — несущественно. В отличие скажем от сервисной поддержки. Благо бардак прекратили этот, сейчас всё идёт через Рособоронэкспорт.
T>Вы ещё железные дороги приведите в пример вреда конкуренции
Тёплое и мягкое ?
A>>К чему я это: конкуренция vs кооперация. В нашем конкретном случае 2-й путь более продуктивен имхо. T>В вашем случае, т.е. для России и на её же условиях — явно так и есть.
Забавно ... а как же пример кооперации в рамках Эйрбаса, еврофайтера, европейского космического агенства ? Наверняка в этом случае всё делается в угоду французам .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
TL>>А как тогда получается по 300 долл. средней заработной платы? A__>А с чего вы взяли, что показатели ВВП напрямую связаны со средней зарплатой?
Вообще-то по определению связаны: зарплата входит в себестоимость (а следовательно и в цену) произведенных товаров. Другой вопрос что тратится эта зарплата не только на наши товары и выплачивается не только производителями наших товаров.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
P>>>Вообще довольно интересная тема. У вас есть данные о доли добычи нефти в российском ВВП? Я вот что-то не могу найти. Может просвятите?
T>>поискал. Вот, к примеру, здесь
A>Что-то я там ничего не вижу.
Данных о доле во всём ВВП там действительно нет, но есть о их влиянии на изменение ВВП. Если найду больше — запощу.
T>РФ — большая страна Её ВВП вчетверо превышает общий ВВП Украины, Казахстана и Беларуси. Соответственно вопрос о том, кто будет принимать решения становиться риторическим.
А что в евросоюзе Украина надеется диктовать той же Канаде или Америке???
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>>The Lex, вот есть такая вертушка например, старенький Ми-8. Полагаешь что ты (с группой товарищей) как инженер сделал что-нибудь более сложное и стоящее ?? Если скажешь "да", то я позволю себе усомниться. Я уже более 8 лет занимаюсь разработкой коммерческого софта, аутсорсят у нас всякий хлам западные друзья. С одной стороны это здорово: неплохие деньги, загранкомандировки ... Но с другой я чётко понимаю, что сильно поглупел с тех пор, когда ушёл из науки. Деятельность по написанию софта совершают пролетарии умственного труда, имхо. И не надо излишне романтизировать эту работу, приклеивая западный ярлычёк "hitech".
TL>> Простите, уважаемый Amethyst, но решпектов я у Вас выпращивать больше не буду: уж больно они маленькие... A>К чему это было написано ? Прокомментируй пожалуйста, я не помню чтобы ты у меня "выпраЩивал реШпекты" .
Забыли — неинтересно — я что-то напутал...
TL>>Вам что-нибудь говорит абревиатура "ХАИ"? A>Говорит, и ?
TL>>С вертолетами, боюсь, Вы не попали... TL>>"Ну, не то чтобы совсем не попал, но не попал в шарик..." (к) A>Ты занимался разработкой вертолётов ? Может твоя фамилия Миль или Камов ? A>В целом могу сказать, Лекс, что ты как обычно не возразил по существу. Только поднял словесную пургу, хаотично приправив её смайликами .
Угму... И Миль и Камов занимались разработкой вертолетов в одиночку, по старинке, совсем как в американском кино показывают "достижения национального деньгостроения и американского духа, видящего объективное будущее в пылу приступа субъективного сумашествия"...
Нет, разработкой вертолетов я не занимался. Да, я полагаю, что я, как инженер, уже сделал что-нибудь если не более сложное, то как минимум на равне и как минимум не менее стоящее. Разумеется, я позволяю Вам усомниться, но вынужден Вас предупредить, что лично для меня это будет иметь не слишком большое значение.
Amethyst, Вы где-то потерялись в своем старом поколении — то самое, нелюбимое Вами, новое поколение тоже умеет и жить, и работать, и вообще...
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>ИМХО тут важно не то, сколько заплатили зарплаты тебе, а то, сколько из этой зарплаты заплатишь ты за товары и услуги, произведенные внутри страны. А у нас с вами значительная (если не бОльшая) часть зарплаты попросту уплывает зарубеж.
.
