Здравствуйте, Marty, Вы писали:

SVZ>>Если женщина остаётся с ребёнком и содержать его не на что, то какие варианты? Идти работать. Куда ребёнка? Либо в ясли, либо к бабушке, если есть, либо... в детдом. Вот про такой отказ.


M>Во-первых — есть декретный отпуск. Во-вторых — да, ясли и детский сад, я и в ясли ходил, и в детский сад, и ничего. В третьих — такое ощущение, что ребёнок до 18ти лет в ясли так и ходит, да?

Если женщина до родов была топ-манагером, то декретные выплаты будут неплохими, согласен.
А вот насчёт детсадов и ясель... Ты ни разу не болел в детстве?
Я в начальной школе болел часто, настолько, что моей матери предлагали уволиться. Это 80-е годы, СССР, победивший социализм и всё такое. Сейчас она бы ещё хрен на работу устроилась с ребёнком.
Не любят у нас работодатели женщин с детьми.


SVZ>>Странно, что некоторые не догоняют, что, пока женщина занимается детьми, её кто-то должен обеспечивать.

M>Так могла бы не разводится, муж и отец детей обеспечивал бы.

А у нас на развод только женщина может подать? Мужчины не празводятся? А просто свалить в туман не могут, без оформления развода?

M>Опять же, оленю жилплощадью придётся поделиться, и не по минималке, скорее всего, а в процентном отношении от наличествующей.

"олень", на секундочку, является одним из родителей и обязан заботиться о своём потомстве на равных. Хоть по закону, хоть по понятиям. Остальной плач Ярославны можно поскипать.
Не хочешь содержать кого-то — держи писюн на привязи. Контрацепция у нас недорогая, истинному "неоленю" вполне по карману

SVZ>>>>А те, кому дети ни в каком виде не нужны, придумывают любые отмазки.

M>А если в каком-то виде таки нужны?

тогда они их заводят и содержат.

rm2>>>Так они всем не нужны — это видно по тенденции рождаемости.

SVZ>>Кому нужны — те рожают.

M>А те, кто сомневаются, не рожают. Вопрос в том, где брать людей, которым нужны дети и которые хотят рожать?

Уже сто раз обсуждали — создавать положительный образ многодетной семьи и формировать пространство, удобное для многодетных.
Где-то надо нагнуть застройщиков, где-то вести продуманную пропаганду.

M>Вот и получается, что помогают в основном самым бедным и маргинальным слоям населения, в том числе и новообретённым гражданам. У таких — настрогать детей — единственный шанс улучшить те же свои жилищные условия, а для условного высококвалифицированного программиста тот ваш мат капитал — тьфу да растереть, две-три зарплаты. А гемора — на всю жизнь, и денег он потеряет гораздо больше, чем мат капитал компенсирует.

Тем не менее, середняков, в том числе и программистов с детьми дофига. Они-то и плодятся без оглядки на маткапиталы.

SVZ>>Тогда мужчина — эволюционно обеспечун. И что-то в последние годы мужчины всё хуже выполняют свою миссию

M>А это вполне закономерно и логично. Чем больше на тебя навешивают обязательного говна, тем меньше внутренней мотивации. Мужчину мужчиной делают не алименты, а груз ответственности и свобода выбора решений. Отними хоть одно — и мужчина превращается в куколда.

Если вместо того, чтобы ответственно подойти к выбору партнёра, все оглядываются на алименты, то никакого доверия в семье не получится. Таким парам детей затевать не стоит.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

SVZ>>Ну и где находятся её дети в то время, как она моет полы? Пытаются вывалиться из окна?
SVZ>>Ты всё напираешь на количество. Сейчас важно качество.

M>Точно важно лишь качество? А то мне показалось из топика, что нам нужно количество, и именно поэтому завозим мигрантов. Или они все, как на подбор, супер качественные, прямо из среднеазиатских университетов выпускниками к нам едут?

Это очень клёвый способ получить рабочую силу без напряга — не надо вкладываться в образование, медицину, развитие социальной сферы. Они приезжают уже взрослые, работают, а потом, по окончании контракта, их можно выпнуть обратно. Сплошной профит.

SVZ>>Ну вот в объёме этих 30 тыс они и будут содержаться — здоровое питание, одежда, обучение, лечение. Этого достаточно для обеспечения конкурентного преимущества своего потомства? Тогда всё тип-топ.
SVZ>>Всё в наших руках.

M>Вот только алименты не ограничены сверху, а высчитываются как процент от дохода.

M>Ограничили бы максимальный размер алиментов на одного ребёнка той же тридцаткой — никто бы и не парился. Так нет, 25% от ЗП вынь да полож.

Ты платишь алименты? Нет? Тогда чего ты переживаешь?

M>Я не очень понимаю, почему дети, которых забрала бывшая, будут лучше материально обеспечены, чем дети в текущей семье с новой женой

Так не доводи до развода, делов-то

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

SVZ>>Зачем мне кого-то усыновлять??? У меня четверо своих.
SVZ>>Это вы — теоретики, фигню всякую сочиняете

M>А алиментов сколько бывшей платишь?

Нисколько, у меня старший уже вырос.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

SVZ>>Я не про дядейтуралов, а про честных фраеров простых смертных, у которых правильные отношения в семье — брат за брата горой.

M>А если ты просто один?

Тогда можешь расчитывать только на себя.

SVZ>>У нас таких семей, к сожалению, всё меньше — скорее родственникам горло перегрызут, чем помогут.

M>Я такого понавидался ещё в 90ые, когда "родственники" по закону растаскивали то, что должно было быть моим, скажем так, по всем нормальным "понятиям". Как крысы бегали вокруг меня из нескольких кланов "родственников", пока было, что можно урвать.

Тоже видел такое, но со стороны. Отвратительное зрелище.

M>Причина простая — мы тут "дома", и каждый друг другу — волк, а мигранты тут чужие, поэтому тянутся друг к другу. У себя на родине они точно такие же, да и тут, через пару поколений будут точно также себя вести.

Ну не скажи, на родине они ещё круче — там подключаются ещё и дальние родственники. Натурально, целые кланы получаются.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И доказывает он именно то что съёмное жильё практически наверняка ведёт к вымиранию.

Были статьи о том, как хорошо снимать жильё семьям с детьми: легко переехать в место, где детям более комфортно. AFAIR, там какое-то зонирование по возрасту детей. Или школы и секции занятий. Но факт в том, что проще снять жилье поблизости, чем возить из своего жилья в тьмутаракань.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>На мой взгляд, современный демографический кризис — прямое следствие урбанизации и непродуманной жилищной политики.

Ты забыл про всеобщее образование. Теперь у женщин есть более интересные занятия, чем рожать детей.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>И как, по-твоему, быть с вариантами, когда вкусного толстенького программиста разводят на ребёнка (и не факт, что это его ребёнок), а потом его кидают ради любимого гопника, а толстяк очкарик оплачивает этот праздник жизни со своей зарплаты?

Не знаю. Очкарик должен быть умным, а не только богатым

M>Как минимум, две мои бывшие подруги напрягали меня на детей, и после расставания довольно быстро нашли того, кто им ребёночка заделал. Причем расставание было не по моей инициативе (но и так-то да, вопрос деторождения был одним из основных), хотя мне было всё равно — я только начинал присматриваться, стоит ли с этими женщинами планировать жизнь. А мог бы уже как минимум, паре тёток платить алименты, если бы повелся на эти разводы. А с какой стати?

Ну причин расставания со стороны не видно. Может им хотелось какой-то определённости в отношениях — семьи, детей... А не разовых встреч. Не увидев с твоей стороны такого же желания, приняли решение расстаться. А ты мог интерпретировать их действия на свой вкус. Но истину мы уже никогда не узнаем, нет смысла гадать

M>Собственно, не знаю, как у вас, а я видел только две стратегии у знакомых, у которых больше одного ребёнка. Одна — родить одного, потом, когда первый уже почти поднят (подросток, лет 15, скоро в ПТУ/институт), рожают, заскучав, второго.

Ага. Наш вариант, только разница у нас поменьше, 4-6 лет.
Можно было бы и больше завести, только нам уже полтинник — тяжеловато стало.

M>Либо штампуют детей с минимальным перерывом, не больше двух лет между, обычно после второго останавливаются, но бывает и третий.

+1.
Чтобы сразу отмучиться.

M>А мигранты в наших условиях на втором-третьем не останавливаются, им тут лафа, они лет 10-15 могут в таком режиме детишек штамповать, всяко им тут комфортнее, чем на родине, и ништяков им отсыпают от души.

Мигранты или переселенцы с гор? Мигрантам нифига не отсыпают. Собственно, поэтому регулярно находят новорождённых в мусорных баках.

SVZ>>Ты подавал в суд? Приводил доводы, что твоему ребёнку будет полезнее/лучше находиться на твоём содержании, нежели с матерью? Или перекрестился, мол, и пёс с ним — меньше хлопот?

M>А ты — подавал в суд? Представляешь, сколько это гемора, да не просто по какому-то гражданскому иску, а по детскому вопросу? Иной программист посчитает потерянное время, да и решит, что проще и дешевле алименты платить.

Я прикинул, что мне, с карапузом-первоклассником без жилья и не особо большим доходом, будет несколько фигово и решил оставить весь этот гемор матери. Но с алиментами мы решили всё полюбовно.

SVZ>>Качество — это когда один способен самолёт спроектировать, а другой — лишь мешки таскать на стройке, ибо необразован.
SVZ>>И как ты думаешь, с кого государству будет больше выхлоп? От одного образованного или от дюжины джамшутов?

M>Не знаю, у нас государство пока говорит о количестве, а не о качестве, и завозит джамшутов целыми аулами.

Решают проблему дефицита дешёвых рабочих рук. На социалку они, особенно нелегальные, нагрузки не создают, а результат есть — стройки строятся.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я вот фактически из Москвы переехал жить на дачу в Подмосковье. Очень удобный и классно.

А там есть работа? Ну не все же кодеры, которые могут работать по удалёнке. И ты не учёл фактор эффективных менеджеров, которые против удалёнки, потому что они так не ощущают контроль. Тут идея Марти с оплатой дороги работодателем выглядит более разумной.
А ездить из пригорода в город каждый день тратя час двадцать мне не понравилось.
И всё это опять на тему разрастания агломераций, что приводит к ухудшению транспортной ситуации. Нужно осваивать другие города.

Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:


Pzz>>Уклонающихся оплодотворять искуственно.

О>Чьей спермой? Твоей?

Государственной.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

rm2>>Скорее — один вывод. Нет никакой существенной связи между рождаемостью и жилищным строительством. В регионах все эти сельские программы нафиг не нужны образованному населению. ВСе ждут квартиру в миллионнике, лучше в Москве или в Питере, а на селе — сами рожайте.

VD>В городах не рожают. Это доказанный факт. Ну и как ты правильно заметил так как все хотят жить в Москве, цены на жильё в ней сверхвысокие.

Ну вот ты сам привел табличку. Почему в Израиле в городах рожают, у нас — нет?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>На мой взгляд, современный демографический кризис — прямое следствие урбанизации и непродуманной жилищной политики. Но история показывает — эту тенденцию можно переломить.
VD>Меры только экономического характера, да еще такие бестолковые, какие перенимаются в России сейчас не способны решить проблему.

Ну вот в СССР рождаемость была выше. Основное это бесплатное жилье.

Китай продолжает удивлять строительными роботами

Современная стройка – это уже не мешки таскать и бетон месить. Это технологичная отрасль, где решают не кирка и мотыга, а код, роботы и ИИ.

Посмотрим на Китай. В Шанхае недавно переставили исторический квартал зданий весом 7500 тонн. За две недели. Без единого человека с лопатой. 432 автономных робота двигали дома со скоростью 10 метров в сутки, чтобы проложить линию метро, а затем вернули все на место с миллиметровой точностью. Ни одного гастарбайтера. Потому что КНР делает ставку на роботизацию, а не на зависимость от дешевой рабочей силы.

На китайских стройках ИИ внедрен везде. Роботы вяжут арматуру с производительностью втрое выше ручной. Заводы с BIM-системами и Edge‑AI‑сервером контролируют качество, безопасность и сроки. Country Garden – один из крупнейших застройщиков КНР – использует ИИ на всех этапах: от изготовления бетона до отделки и логистики. А системы CCTV с AI‑анализом на площадках CNPC следят за техникой безопасности, фиксируют отсутствие касок, курение, "пустую" болтовню, и предупреждают об опасных ситуациях – от удара током до возможного обрушения конструкций.

Это уже не пилоты, а масштабное внедрение. В 2022 году в 24 крупнейших городах Китая стартовали пилотные зоны "умного строительства". Через пару лет это станет новой нормой. А у нас все еще держатся за ручной труд и миф о том, что без мигрантов не справиться. Справимся – если сделаем ставку на автоматизацию, роботизацию, отечественные инженерные кадры и переход к "умным" стройкам.

Пока одни воспитывают инженеров и создают роботов, другие продолжают закупать таджикские лопаты. Разница в подходах – это и есть разница в будущем.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Про помощь бабушек ты верно заметил, а вот проблемы такие есть. Жить в тесной квартире с бабушками очень-очень-очень неудобные и мало кто хочет. А вот если у тебя большой дом, то бабушка уже не становится проблемой.
Однако появляются другие проблемы — трафик, медицина, образование и все такое. Есть знакомые — огромный дом в подмосковье и т.д. Типа покупали, чтоб детям и все такое. А детям нафиг это не сдалось, дети предпочитают квартиру в Москве и жить отдельно.

Если взять США, где упор именно на дома — там далеко не хорошая рождаемость, а если брать страту белого населения, то вообще будет все печально. Единственное, пока мигранты "выручают", которые замещают коренное население.

И если брать дома — нужно очень хорошее планирование транспортной инфраструктуры и все такое. Практика показывает, что пока в РФ с транспортом весьма печально даже в городах, где это все решить можно и наработаны бест практики, нужно только эффективно копировать. При малоэтажной застройке уже не все так просто получается.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Поделюсь видением.
Многие сводят вопрос к материальным историям, хотя по опыту вижу что это вторично.

Четыре друга бездетны, денег и активов у каждого сотни млн.р. Возраст 44-45.
Причины.

Один впахивает в корп. среде (сейчас в совете директоров нескольких корпораций), работал по 12 часов 6-7 дней в неделю. В свободное время бухал, разъелся до 140 кг (хотя в 20 был стройным красавчиком). Сейчас его развлечение — идти в гей-баню, сливать за ночь 200-500 тыср на молоденьких пидарасов. От женщин он "устал" в 33, до этого трахал финалисток Мисс Россия (его шеф был спонсором мероприятия), всяких других баб. Последние годы рассказывает, что ищет женщину для рождения детей, но я думаю это больше фантазии.

Второй имел какие-то проблемы с головой и женщинами, была в юности безответная любовь к девочке 30 лет, потом вроде пошли нормальные девочки но не срасталось у него. Пришел он к тому, что все бабы — меркантильные бл..и, которым нет доверия. Вроде его влечет к женщинам, вроде хочет семью. Но я не верю.

Третий стал тусить, наркоманить. Иногда переходит на жизнь без наркотиков, но с бухлом. Но через год опять возвращается. Уже давление начало барахлить, сердце не бережет. Завязывать не хочет, типа "живем один раз".

Четвертый все ищет страсть. Вроде в отношениях с прекрасной девочкой 30 лет, но все "думает" а действительно ли "она та самая?". Ему не нравится, что нет страсти и огня в его душе.
Логично же? Каждые 3 года у него отношения, он каждый раз перегорает, идет дальше. Выхлопа в виде детей нет, и я думаю что его подсознание пришло к выводу что он бесплоден, и уже не толкает его к женщинам.



Дальше. У меня был один ребенок, когда я жил к квартире в Москве. Когда я переехал в деревню, в большой дом (деревня внутри Москвы), то через 5 лет у меня уже 4 детей.
В доме дети не напрягают, у меня постоянно гостят бабушки, друзья с детьми, А в квартире дети давят на психику. Т.е. проживание в квартирах на мой взгляд отталкивает людей от детей.



Отдельная история с девушками. Что я вижу. Есть мега-востребованные красотки, я в межбрачный период тусил активно, и с тех пор поддерживаю связь с десятком девушек (опосредовано, где-то пересекаемся, много общих друзей). Вот я насчитал 8 девушек. Истории очень похожи. До 25 у всех очень богатые парни (только у одной — папик, у остальных более менее молодые). Они все веселяться, кайфуют от жизни.
Далее у 100% расставание. Одна (Т) успела побыть замужем и осталась с хатой в центре Мск, остальные все разошлись потому что уже не было взаимной страсти.
И далее все они много лет ищут нового богатого парня, обычных парней сбривают.
Итог этих историй.
Одна нашла хорошего парня с достатком выше среднего, родила, живут вместе.
Вторая родила от молодого 20-и летнего красавчика немца на Бали, он свалил в закат, она все равно рада.
Третья родила от женатого, воспитывает ребенка вместе с ним (он их содержит, но отношений с ней уже нет).
Четвертая (Т) женилась на полненьком швейцарце миллионере ровеснике, любителе постоянно набухаться. Он живет в Мск (ему нравится тут), детей не хочет. ПО ощущениям, он ее взял в "лизинг" с брачным контрактом, она зато будет с паспортом Швейцарии... Ну такое... Хотя кажется, что она его любит, это хорошо.
И четыре в поиске.


Я смотрю на поколение 20-30, и вообще в шоке. У них будет в среднем 0.5-0.8 детей на женщину, они там вообще не склонны к крепким отношениям и семье.




Мой личный взгляд на тему. Я убежден, что виновники кризиса — контрацепция, аборты и порно.

Контрацепция меняет естественных ход событий — встретились, страстно хотят друг друга, появляется ребенок (причем, достаточно быстро, когда страсть еще не угасла).

Аборт это вообще дьявольский соблазн, убийство себя, уффф стремная тема. Не представляю как люди с этим потом живут. Я уверен, это наносит глубочайшую травму и само явление это "преступление против человечества" — приравнивание человека к куску мяса, опухоли которую можно просто оторвать.

Порнуха ломает мозг. Я лично себя помню, как страстно хотел девочек в 20, а потом появился интернет, порно, и энергию можно сливать туда. Поэтому сейчас люди в возрасте 20-30 занимаются в разы меньше сексом, чем 30 лет назад. Читал что раньше от 20 до 30 лет 70% времени у человека был постоянный партнер для секса. Сейчас только 30% этого периода у людей (в среднем) есть любовник, а 70% времени люди в поиске или просто одиноки.




Убежден, что никаких кардинальных мер не будет у нашей власти. Они просто копируют Штаты и Запад почти во всем. Своих решений, или стратегии у них нет. Кухарки к руля. Ну и ладно. "Спаси себя и хватит с тебя" как говорил один священник, и я с ним полностью согласен.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Посмотрим на Китай. В Шанхае недавно переставили исторический квартал зданий весом 7500 тонн. За две недели. Без единого человека с лопатой. 432 автономных робота двигали дома со скоростью 10 метров в сутки, чтобы проложить линию метро, а затем вернули все на место с миллиметровой точностью. Ни одного гастарбайтера. Потому что КНР делает ставку на роботизацию, а не на зависимость от дешевой рабочей силы.


Рад за Китай. А не приведет ли это к тому что люди вообще станут нахрен не нужны?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Где бы найти такую биржу труда, на которой толпами ищут работу специалисты по удвоению СКР раза в два с подтверждённым опытом работы лет хотя бы 20?
При чем здесь биржа труда? Наши законодатели с учеными советовались? По моему тупо спросили чайдфри феминисток мужененавистниц что им нужно сделать чтоб они стали рожать. И сделали как они хотят, естественно что чайлдфри феминистки мужененавистницы рожать не стали. Мне вот кажется что если стоит задача написать такие законы, которые приведут к повышению рождаемости — этим должны заниматься те, кто изучали соответствующую предметную область в институте. Причем нормально изучали, в состоянии провести предварительно имитационное моделирование, проверить гипотезы и все такое. Или хотя бы заказали такое исследование перед тем, как законы принимать. Это даже близко сделано не было, решения все были приняты дилетантские с закономерным результатом.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Убежден, что никаких кардинальных мер не будет у нашей власти. Они просто копируют Штаты и Запад почти во всем. Своих решений, или стратегии у них нет. Кухарки к руля.

Ого чегойта ты таким пессимистом стал

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Тут можно и оспорить твоё утверждение. Разве специалисты гарантируют результат? Нет, никоим образом. Разве нам известно, кого привлекали к решению проблемы? Нет, не известно. Разве известно, что вообще такая задача ставилась и решалась? Нет, не известно.
Сам Путин лично ставил такую задачу черти сколько лет назад! И лично признавал что задача улучшить демографию провалилась. Но признать то он это признал, но никаких выводов не сделал и более компетентных не назначил, продолжили рыть яму в том же направлении.

Vi2>К заслугам Берии нужно прибавить неограниченный кредит доверия и ресурсов. Кто тебе их сейчас даст?! И потом техническая задача усвоения атомной природы отличается от проблемы социальной, зависящей от сознания и действий людей.
Вообще то ресурсов на повышение демографии потратили до фига и более. С обратным результатом. Закономерным результатом причем. Тупо пытались подкупить женщин деньгами и большими правами. Получили то, что получили, потратили ресурсов наверно больше, чем на создание атомной бомбы, но при этом ситуацию еще ухудшили.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

VD>>В городах не рожают. Это доказанный факт. Ну и как ты правильно заметил так как все хотят жить в Москве, цены на жильё в ней сверхвысокие.

Pzz>Ну вот ты сам привел табличку. Почему в Израиле в городах рожают, у нас — нет?

Израиль — вообще огненный пример, если начинать разбираться.
Там женщины и образование получают и в армии служат и рожать начинают уже состоявшись в профессии.
Казалось бы — на него как пример и надо смотреть, если претендуем на высокотехнологичную страну, а не на страны, погрязшие в бедности из-за перенаселения.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
S>>Посмотрим на Китай. В Шанхае недавно переставили исторический квартал зданий весом 7500 тонн. За две недели. Без единого человека с лопатой. 432 автономных робота двигали дома со скоростью 10 метров в сутки, чтобы проложить линию метро, а затем вернули все на место с миллиметровой точностью. Ни одного гастарбайтера. Потому что КНР делает ставку на роботизацию, а не на зависимость от дешевой рабочей силы.


TB>Рад за Китай. А не приведет ли это к тому что люди вообще станут нахрен не нужны?

Читай про Коммунизм!

По Марксу,

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»[32].

Анархо-коммунисты с концепцией двух фаз не согласны и считают, что для наступления полного коммунизма и ликвидации государства не нужна предварительная стадия усиления государства.

Многие авторы не раз отмечали, что потребности человека безграничны, поэтому при любой, даже самой высокой производительности труда требуются механизмы распределения и ограничения, например, деньги. На это марксисты отвечали следующее:

Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейдён. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т.п…

…"обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного[33].

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Убежден, что никаких кардинальных мер не будет у нашей власти. Они просто копируют Штаты и Запад почти во всем. Своих решений, или стратегии у них нет. Кухарки к руля. Ну и ладно. "Спаси себя и хватит с тебя" как говорил один священник, и я с ним полностью согласен.

С абортами прямо сильно начали бороться,
на разговорах о важном показывают многодетные семьи плюс отдельное семьеведение вводят,
сделали общедоступной аналитику по всем предприятиям по числу детей на работника https://xn----ftbbfpfd3ammy.xn--p1ai/ — дальше вполне могут начать (например, на уровне губернаторов — у них уже есть в KPI) с руководителей предприятий спрашивать за улучшение этой метрики.
Так что они еще и не начинали по серьезному, всё впереди.