vlp>>если накормить животное солью, оно захочет пить. Соль так работает. Сами на себе попробуйте Vi2>Так попробуй!
Мне зачем пробовать, я и так знаю, это вы мне не верите
vlp>>аргумент ad hominem. Я тут давно сижу, вы весьма адекватный собеседник — зачем же вы так? Vi2>Ну так надеяться на насилие в таком щепетильном вопросе! Это есть неадекватность.
В Китае через насилие "одна семья-один ребенок" в щепетильном вопрос население снизили.
в исламских странах через насилие женщин выключают из рынка труда и принуждают заниматься только семьёй. Работает. Но я — почему неадекватный. Может, просто реальность не соотвествует вашим представлениям о ней?
vlp>>кем и как обоснованного? что вообще такое "обоснованное"? Vi2>Ну как бы приемлемом в обществе. Лишать женщин перспектив кроме кухни так себе решение.
Ну то есть "необоснованное" — это "вам оно не нравится"? Не нравится — ок, ваше право. У вас есть какое-то альтернативное работающее предложение для исправление демографического тренда? Вроде нет.
Vi2>Ну так проблема демографии не в мужиках, а в женщинах.
Я вроде не говорил ничего о том, что проблема демографии "в мужиках"
vlp>>по-моему, это противоречит реальности. Vi2>Ну так ты, похоже, не жил в той реальности. Налог был, но на демографию не влиял.
жил я или нет в той реальности (вы, вроде бы, тоже не жили), не мешает посмотреть на цифры рождаемости и соотнести с налогами и алиментами.
То, что налог на что-то "не влиял" — как вы будете доказывать?
vlp>>проблема же не с пенсионной системой, а в целом с экономикой и полным ее крахом. Vi2>Ну так как поможет отмена пенсионной системы? >С экономикой будет порядок
а вот так и поможет
поможет, если изменится демографический тренд. Отмена пенсий вполне может этому способствовать. Но не постепенное повышение пенсинного возраста вплоть до полной отмены пенсий, а признание проблемы и объяснение причин действий.
vlp>>откуда вы знаете, с чем и как я контачил. Vi2>С того, как и что ты говоришь про мусульманство. Начитался материалов в СМИ и считаешь, что можешь.
еще раз: откуда вы знаете, с чем и как я контачил. Про ислам я толком ничего не говорил, я просто сказал, что в исламских странах женщины больше фокусируются на семье и детях. Вроде бы это не является неверным.
vlp>>что "но"? У нас это православие не имеет власти. В странах вроде Саудовской Аравии религия имеет реальную власть. Vi2>Ну да. Желаешь установить госвласть от ПЦ?
вовсе нет, зачем? В моих предложениях этого не было.
vlp>>в Саудовской Аравии — богатство и спокойная жизнь. И нет проблем с рождаемостью. В Израиле в религиозных общинах — тоже. А вот вне — сразу — хоп — и меньше 2 рождений на женщину. Все же на ладони, факты. Vi2>Так это определяет не богатство и спокойная жизнь в отрыве от реалий государства, хотя сам пишешь про проблемы и в исламских странах. >Богатство даёт контрацепцию, а спокойная жизнь несовместима с детьми.
В Саудовской Аравии спокойная жизнь и рост населения, ваши слова противоречат реальности
>>>Нужно впасть в нищету, тогда и демография попрёт, ибо контрацепции не будет, а секс никуда не денется. vlp>>противоречит наблюдениям. Даже без нищеты бывает так, что рождаемость на уровне. Примеры я приводил. Vi2>Так я тебе привожу пример, имея в виду именно нашу страну, а не исламские страны.
Т.е. вы просто сейчас утверждаете, что в России реализовать мои предложения невозможно, потому что это не "исламская страна".
смею напомнить, что когда-то Россию крестили. И при Петре I делали "поворот на запад". Ничто не статично. Требуется просто воля власти. Это не значит, что нужен именно ислам. Нужно желание власти принять сложное решение.
vlp>>ну давайте. Что является весом? Вы же считали пенсию, которую платят "капиталистам". Капиталистов — 1%, их пенсия в сотни раз больше? Нет. Vi2>Нет, пожалуй, я сниму своё предложение.
ну вот и славненько
vlp>>вечный двигатель какой-то. Я цитату с коровой не просто так привел. Как по-вашему, налоги можно вечно повышать? Vi2>Можно.
по-моему, это противоречит действительности. Как минимум, больше 100% налогов брать нельзя
vlp>>это почему? Vi2>Потому что торговцам это выгодно — иметь охранников.
что ж тогда мешает сейчас всех безработных нанять охранниками — это ж выгодно торговцам? Может, если нанять еще одного охранника в супермаркет, он не нужен будет от слова совсем?
vlp>>а это не альтруизм. Но с точки зрения экономики — это реально балласт. Прибавочной стоимости не создают. Vi2>Это просто ты не видишь. Да, охранник не создаёт прибавочную стоимость, но он её сохраняет.
см. пример про второго охранника. Ну и подумайте, что будет, когда пенсионеров станет в 2 раза больше, а рабочих мест, где они могут работать, магическим образом не прибавится (на шахту они работать не пойдут, грузчиками — не пойдут, и т д)
vlp>>ну, см. выше про прибавочную стоимость и вообще понятие "экономика не навернулась". vlp>>если "работающие" люди работают охранииками и их станет в 2 раза больше, экономика в 2 раза не вырастет. Они ничего не произведут. Vi2>Их не станет в два раза больше, именно потому, что они не производят.
да, станет больше пенсионеров, если рождаемость останется на прежнем уровне. Вы все понимаете, просто не делаете очевидные выводы. Сделайте их.
vlp>>что делается? Делается просто "съем ибупруфен и подумаю о походе к стоматологу завтра". vlp>>все действия — устранение симптомов, откладывание реальной проблемы (снижение числа тех, кто работает, повышение балласта), "на потом" Vi2>Нет, это как раз поход к стоматологу.
каким образом? Это же просто откладывание проблемы — старения населения, а не решение ее. Объясните.
>А вот ты предпочитаешь удаление зубов.
удаление зубов — тоже стоматолог делает, если чо. И да, иногда это нужно. Когда зубы больные и их нельзя вылечить.
Re[2]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дости
VI>2005 год? Вот так аргумент!
а, ну конечно, протесты в 2011 — это не то же самое, что протесты в 2005.
Одно было 18 лет назад, другое — 12. Вынепонимаетеэтодругое!
Просто потому что жопу с пальцем сравнивать надо только, когда это удобно
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>В Китае через насилие "одна семья-один ребенок" в щепетильном вопрос население снизили. vlp>в исламских странах через насилие женщин выключают из рынка труда и принуждают заниматься только семьёй. Работает. Но я — почему неадекватный. Может, просто реальность не соотвествует вашим представлениям о ней?
Снова неадекватно: запрет иметь более одного ребёнка вполне осуществим через насилие, а вот рождение через насилие не получится. Всё-таки ты притчу про коня и водопой не понял. потому что постоянно сползаешь на неё. В исламе нет насилия. Ты просто не видел изнутри семью. То, что тебе льют в уши, не соответствует действительности.
vlp>Ну то есть "необоснованное" — это "вам оно не нравится"? Не нравится — ок, ваше право. У вас есть какое-то альтернативное работающее предложение для исправление демографического тренда? Вроде нет.
Ну я не женщина, что мне оно может не нравится. Обычно регресс не получается внедрить после пробы прогресса.
vlp>жил я или нет в той реальности (вы, вроде бы, тоже не жили), не мешает посмотреть на цифры рождаемости и соотнести с налогами и алиментами. То, что налог на что-то "не влиял" — как вы будете доказывать?
Я-то жил и налог платил, однако это мне не мешало не бежать и рожать скорее, чтобы не платить. Ну и тренд демографии сам предлагаешь смотреть — снижение по всем показателям.
vlp>а вот так и поможет vlp>поможет, если изменится демографический тренд. Отмена пенсий вполне может этому способствовать. Но не постепенное повышение пенсинного возраста вплоть до полной отмены пенсий, а признание проблемы и объяснение причин действий.
Мы вроде обсуждаем поддержку пенсий, т.е. целевая функция — пенсионная система, а не её отсутствие. Ты хочешь добиться чего-то , отличного от пенсионный системы. Одна только предлагаемая ликвидация пенсионной системы об этом говорит.
vlp>еще раз: откуда вы знаете, с чем и как я контачил. Про ислам я толком ничего не говорил, я просто сказал, что в исламских странах женщины больше фокусируются на семье и детях. Вроде бы это не является неверным.
Ну так как ты заставишь светскую женщину или даже православную фокусироваться на шариате? Никак.
vlp>вовсе нет, зачем? В моих предложениях этого не было.
Ну так как можно заставить фокусироваться женщине на семье и детях? Как раз всеобъемлющим господством религии.
vlp>В Саудовской Аравии спокойная жизнь и рост населения, ваши слова противоречат реальности
Там шариат, поэтому переносить их спокойную жизнь и рост населения к нам бессмысленно. Локально и у нас есть опровержения демографического тренда, возьми хоть Соловьёва — "Отец восьмерых детей (от трёх жён)" Вики. У меня лично сын имеет 3 внуков.
vlp>Т.е. вы просто сейчас утверждаете, что в России реализовать мои предложения невозможно, потому что это не "исламская страна". vlp>смею напомнить, что когда-то Россию крестили. И при Петре I делали "поворот на запад". Ничто не статично. Требуется просто воля власти. Это не значит, что нужен именно ислам. Нужно желание власти принять сложное решение.
Так какое сложное решение? Давай-ка лучше его обсуждать, вместо какой-то голой неконкретики.
vlp>по-моему, это противоречит действительности. Как минимум, больше 100% налогов брать нельзя
100% к чему? А ничё, что по существующей экономической науке налоги добавляются к цене?
vlp>что ж тогда мешает сейчас всех безработных нанять охранниками — это ж выгодно торговцам? Может, если нанять еще одного охранника в супермаркет, он не нужен будет от слова совсем?
Сколько нужно — столько нанимают. Само собой, раз охранник не даёт прибавочной стоимости, а только сохраняет, существует число охранников, выше которого они уже начнут проедать существующую прибавочную стоимость. Так что оставим их наём торговцам — они знают, что делают.
vlp>см. пример про второго охранника. Ну и подумайте, что будет, когда пенсионеров станет в 2 раза больше, а рабочих мест, где они могут работать, магическим образом не прибавится (на шахту они работать не пойдут, грузчиками — не пойдут, и т д)
Значит пенсия снизится или повысится возраст выхода.
vlp>каким образом? Это же просто откладывание проблемы — старения населения, а не решение ее. Объясните. vlp>удаление зубов — тоже стоматолог делает, если чо. И да, иногда это нужно. Когда зубы больные и их нельзя вылечить.
Старение населения — это совершенно не проблема. Я уже показывал, что повышение/понижение возраста выхода на пенсию снимает даже видимость проблемы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>В Китае через насилие "одна семья-один ребенок" в щепетильном вопрос население снизили. vlp>>в исламских странах через насилие женщин выключают из рынка труда и принуждают заниматься только семьёй. Работает. Но я — почему неадекватный. Может, просто реальность не соотвествует вашим представлениям о ней?
Vi2>Снова неадекватно: запрет иметь более одного ребёнка вполне осуществим через насилие, а вот рождение через насилие не получится.
Получается. Вы упорно игнорируете насилие в исламских странах в виде ограничения прав женщин. Вам просто неудобно, но это ничего, шоры можно снятью.
>В исламе нет насилия.
вот видите, в Исламе у вас нет насилия. Женщины там добровольно и с песней не строят карьеру, не идут работать. Другие они там, нигде в мире таких больше нет, только в странах, где ислам — основная религия, да и то не во всех, а только там, где у ислама — в стране власть, а значит, монополия на насилие.
vlp>>Ну то есть "необоснованное" — это "вам оно не нравится"? Не нравится — ок, ваше право. У вас есть какое-то альтернативное работающее предложение для исправление демографического тренда? Вроде нет. Vi2>Обычно регресс не получается внедрить после пробы прогресса.
Почему? Вполне полно примеров, когда получалось что-то хорошее отменить. Вот, скажем, пенсионный возраст поднять. Льготы, доставшиеся от СССР, отменить.
Vi2>Я-то жил и налог платил, однако это мне не мешало не бежать и рожать скорее, чтобы не платить.
Что именно доказывает лично ваш опыт? >Ну и тренд демографии сам предлагаешь смотреть — снижение по всем показателям.
Население СССР росло с момента введения налога на бездетность до его отмены. Вы слишком часто противоречите наблюдаемой реальности, по-моему, это плохо.
vlp>>поможет, если изменится демографический тренд. Отмена пенсий вполне может этому способствовать. Но не постепенное повышение пенсинного возраста вплоть до полной отмены пенсий, а признание проблемы и объяснение причин действий.
Vi2>Мы вроде обсуждаем поддержку пенсий
мы обсуждаем вопрос долгосрочного эффекта повышения пенсионного возраста и демографический кризис. "Поддержка пенсий" не знаю, что такое, я ее не обсуждаю.
> т.е. целевая функция — пенсионная система
я такого никогда не утверждал
Vi2>Ну так как ты заставишь светскую женщину или даже православную фокусироваться на шариате? Никак.
а зачем заставлять светскую женщину фокусироваться на шариате? Ее надо заставить рожать больше детей, а не строить карьеру. Как — я писал выше. Вполне можно.
Vi2>Ну так как можно заставить фокусироваться женщине на семье и детях? Как раз всеобъемлющим господством религии.
можно и через всеобъемлющее господство религии, можно и без. Это не единственный вариант.
Религия — инструмент пропаганды. Пропаганду можно и без религии делать, вон в нацистской Германии вполне справлялись без религии.
vlp>>В Саудовской Аравии спокойная жизнь и рост населения, ваши слова противоречат реальности Vi2>Там шариат, поэтому переносить их спокойную жизнь и рост населения к нам бессмысленно.
Ну опять вам не нравится, мои аргументы теперь неверные.
да, там шариат, но там спокойная жизнь и рост населения. Вы говорили, что это невозможно, теперь, оказывается, шариат — "это другое".
А еще есть израильские коммунны хасидов. Там не шариат, но там тоже женщины не работают. И там — сюрприз — рост рождаемости.
>Локально и у нас есть опровержения демографического тренда, возьми хоть Соловьёва — "Отец восьмерых детей (от трёх жён)" Вики.
нет у нас ничего "локально". Отдельные люди, статистические флуктуации — есть. А вот группы населения у нас — сюрприз! — опять в регионах, где женщины преимущественно не работают, а сидят дома. Чечня, Дагестан — там тоже шариат, хоть официально и нет.
> У меня лично сын имеет 3 внуков.
очень хорошо, но это совершенно никак не влияет на общий тренд в стране.
если лично вы правильный и не срете на улице, то если вы переедете в Индию, где люди привыкли это делать, ваше поведение будет просто редкостью. Вот с рождаемостью так же — важен общий тренд в стране.
vlp>>Т.е. вы просто сейчас утверждаете, что в России реализовать мои предложения невозможно, потому что это не "исламская страна". vlp>>смею напомнить, что когда-то Россию крестили. И при Петре I делали "поворот на запад". Ничто не статично. Требуется просто воля власти. Это не значит, что нужен именно ислам. Нужно желание власти принять сложное решение. Vi2>Так какое сложное решение? Давай-ка лучше его обсуждать, вместо какой-то голой неконкретики.
Так я вроде показал конкретные идеи. Они вам просто не нравятся.
vlp>>по-моему, это противоречит действительности. Как минимум, больше 100% налогов брать нельзя Vi2>100% к чему?
если это подоходный налог, то от дохода.
>А ничё, что по существующей экономической науке налоги добавляются к цене?
если вы про НДС, то да, он может быть больше 100%. Не думал о таком. Но тогда придется печатать деньги. И да, будет инфляция, смысла, в общем, нет.
vlp>>что ж тогда мешает сейчас всех безработных нанять охранниками — это ж выгодно торговцам? Может, если нанять еще одного охранника в супермаркет, он не нужен будет от слова совсем? Vi2>Сколько нужно — столько нанимают.
совершенно верно.
Vi2>Значит пенсия снизится или повысится возраст выхода.
в долгосрочной перспективе пенсии совсем не будет, верно? Ведь если ничего не делать, демографический тренд не изменится, население не стабилизировалось, число пенсионеров будет расти. При этом снижение пенсии — это не линейный процесс. В какой-то момент накопленные эффекты приведут к структурному кризису и все навернется, но разгребать будет некому, потому что эти люди еще не родились.
vlp>>каким образом? Это же просто откладывание проблемы — старения населения, а не решение ее. Объясните. vlp>>удаление зубов — тоже стоматолог делает, если чо. И да, иногда это нужно. Когда зубы больные и их нельзя вылечить. Vi2>Старение населения — это совершенно не проблема.
а, хорошо, вы не считаете это проблемой. Я так не считаю, но смысла спорить не вижу — вас вряд ли переубедить, вы предпочитете отрицание проблемы.
>Я уже показывал, что повышение/понижение возраста выхода на пенсию снимает даже видимость проблемы.
хорошо
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но, если я правильно помню, так оно и происходит — государство отвечает за свои обязательства и отдаёт часть бюджета в бюджет ПФ для им установленных выплат. Т.е. учёт соцпенсий и пенсий по инвалидности производит ПФ, но свой бюджет из взносов работников он на это не тратит, но получает средства из бюджета государства. Вроде так, хотя могу ошибаться.
Вроде не так все-таки. Все это платит ПФ, а из госбюджета ему покрывают дефицит. Т.е. никаких целевых денег ПФ не получает, а если вдруг случится чудо, и у него не будет дефицита, то из госбюджета ничего не получит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>вот видите, в Исламе у вас нет насилия. Женщины там добровольно и с песней не строят карьеру, не идут работать. Другие они там, нигде в мире таких больше нет, только в странах, где ислам — основная религия, да и то не во всех, а только там, где у ислама — в стране власть, а значит, монополия на насилие.
Когда та же самая традиция и норма была распространена и в "цивилизованных" странах, а оно было совсем недавно, это тоже было насилием? Что еще мы узнаем нового о насилии во славу нового, крайне узкого взгляда на мир современных спесивых невежд?
Re[18]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
_>Когда та же самая традиция
Что за "та же самая традиция" такая? Запрет женщинам без согласия мужчины получать образование? Или может, женское обрезание?
>Что еще мы узнаем нового о насилии во славу нового, крайне узкого взгляда на мир современных спесивых невежд?
Не знаю, порадуйте нас, вы только начали )
Re[19]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Что за "та же самая традиция" такая?
Самая обычная, по которой весь "цивилизованный" мир жил еще несколько десятилетий назад. То что она нам не нравится и мы живем сейчас не так не делает её насилием. Слова выбирай для выражения, а если умышленно оно подобрано так чтобы не отражая реальность посильней подействовать на собеседника, то это негодный способ выражения своих мыслей.
Re[6]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дости
VI>>2005 год? Вот так аргумент! vlp>а, ну конечно, протесты в 2011 — это не то же самое, что протесты в 2005. vlp>Одно было 18 лет назад, другое — 12. Вынепонимаетеэтодругое!
vlp>Просто потому что жопу с пальцем сравнивать надо только, когда это удобно
Ваша зацикленность на жопе выглядит патологично.
Re[17]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Получается. Вы упорно игнорируете насилие в исламских странах в виде ограничения прав женщин. Вам просто неудобно, но это ничего, шоры можно снятью.
vlp>вот видите, в Исламе у вас нет насилия. Женщины там добровольно и с песней не строят карьеру, не идут работать. Другие они там, нигде в мире таких больше нет, только в странах, где ислам — основная религия, да и то не во всех, а только там, где у ислама — в стране власть, а значит, монополия на насилие.
Я снова повторю: в исламе ты ноль, поэтому не нужно приводить его в качестве аргумента.
vlp>Почему? Вполне полно примеров, когда получалось что-то хорошее отменить. Вот, скажем, пенсионный возраст поднять. Льготы, доставшиеся от СССР, отменить.
Они не отменены, а заменены, потому что страна другая и на других принципах. Если пенсионный возраст не поднять — это плохое, — то придётся рушить пенсионную систему — а это очень плохое. Так что никто хорошее не отменяет.
vlp>Население СССР росло с момента введения налога на бездетность до его отмены. Вы слишком часто противоречите наблюдаемой реальности, по-моему, это плохо.
Оно росло не потому, что был налог, а потому что страна была хорошей, опять же надежды на светлое будущее. Сейчас этого нет, хотя уровень жизни возрос.
vlp>мы обсуждаем вопрос долгосрочного эффекта повышения пенсионного возраста и демографический кризис. "Поддержка пенсий" не знаю, что такое, я ее не обсуждаю.
Я имел в виду поддержку пенсионной системы.
vlp>я такого никогда не утверждал
Какая разница, раз тема такая. Иногда человек одно говорит, а в итоге получается другое.
vlp>а зачем заставлять светскую женщину фокусироваться на шариате? Ее надо заставить рожать больше детей, а не строить карьеру. Как — я писал выше. Вполне можно.
Ты — не женщина, а обычный мужской шовинист.
vlp>да, там шариат, но там спокойная жизнь и рост населения. Вы говорили, что это невозможно, теперь, оказывается, шариат — "это другое". vlp>А еще есть израильские коммунны хасидов. Там не шариат, но там тоже женщины не работают. И там — сюрприз — рост рождаемости.
У нас тоже спокойная жизнь, но роста населения нет. В чём причина?
vlp>в долгосрочной перспективе пенсии совсем не будет, верно? Ведь если ничего не делать, демографический тренд не изменится, население не стабилизировалось, число пенсионеров будет расти. При этом снижение пенсии — это не линейный процесс. В какой-то момент накопленные эффекты приведут к структурному кризису и все навернется, но разгребать будет некому, потому что эти люди еще не родились.
Есть демографическая сводка по возрастам. она не показывает аларм-аларм.
Поиск "средняя продолжительность жизни в россии":
"Ожидаемая продолжительность жизни в России по официальным данным на 2021 год в среднем составляет 70,06 лет."
Поиск "средний возраст населения в россии":
"На начало 2021 года, средний возраст в России составляет 40,4 года, у мужчин — 37,6 года, у женщин — 42,8 года. Медианный возраст в России составляет 39 лет."
vlp>а, хорошо, вы не считаете это проблемой. Я так не считаю, но смысла спорить не вижу — вас вряд ли переубедить, вы предпочитете отрицание проблемы.
Так нет проблемы: стареет население — повышается возраст выхода, если экономика не позволяет держать уровень пенсий, или урезается размер пенсий. Как поработали — так и полопали. Другого варианта просто нет.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Вроде не так все-таки. Все это платит ПФ, а из госбюджета ему покрывают дефицит. Т.е. никаких целевых денег ПФ не получает, а если вдруг случится чудо, и у него не будет дефицита, то из госбюджета ничего не получит.
Есть трансфер из бюджета государства именно на покрытие обязательств государства, всякие персональные пенсии, воякам и прочее. Это не отменяет и покрытие дефицита, так что если дефицита не будет, всё равно государство перечислит свою часть.
Я как-то смотрел отчёт то ли Счетной палаты, то ли самого ПФ, там это представлено явно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так нет проблемы: стареет население — повышается возраст выхода, если экономика не позволяет держать уровень пенсий, или урезается размер пенсий. Как поработали — так и полопали. Другого варианта просто нет.
В дополнение: государство видит количество работающих пенсионеров и делает выводы из этого. Но... увеличивающееся количество работающих пенсионеров может говорить как о повышении трудоспособности пенсионеров, так и о недостаточности средств, предоставляемых пенсией. Ясно же на основании чего повышается возраст.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>Что за "та же самая традиция" такая? _>Самая обычная, по которой весь "цивилизованный" мир жил еще несколько десятилетий назад.
Так какая именно, что ж вы крутитесь, как уж на сковородке, прямо скажите.
>Слова выбирай для выражения
Спасибо за совет, ваше мнение очень важно для всех тут ))
,
Re[21]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Так какая именно, что ж вы крутитесь, как уж на сковородке, прямо скажите.
Прикидываться непонимающим дурачком тоже не самый лучший метод дискуссии.
Re[22]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>Так какая именно, что ж вы крутитесь, как уж на сковородке, прямо скажите. _>Прикидываться непонимающим дурачком тоже не самый лучший метод дискуссии.
Ответ на вопрос, зачем так упорно не приводить пример того, что вы считаете очевидным, напрашивается сама собой. Вы не можете его привести, теперь судорожно выкручиваетесь.
Давайте, на бис: что же именно за традиция такая была всего несколько десятков лет назад в западном обществе.
Ее явно сейчас там нет, а в восточных обществах она явно сейчас есть. Не томите, очень интересно. Но вы сольётесь, как обычно
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>Получается. Вы упорно игнорируете насилие в исламских странах в виде ограничения прав женщин. Вам просто неудобно, но это ничего, шоры можно снятью.
vlp>>вот видите, в Исламе у вас нет насилия. Женщины там добровольно и с песней не строят карьеру, не идут работать. Другие они там, нигде в мире таких больше нет, только в странах, где ислам — основная религия, да и то не во всех, а только там, где у ислама — в стране власть, а значит, монополия на насилие.
Vi2>Я снова повторю: в исламе ты ноль
Да повторять про то, что я ноль или неадекватный можно много раз, я разрешаю. Реальность, данная нам в фактах, не меняется же от вашего ко мне отношения никак.
> поэтому не нужно приводить его в качестве аргумента.
что нужно или не нужно приводить в качестве аргумента я сам решу. Аргументы не перестают быть неверными только если вам не нравится собеседник. Ad hominem — это logical fallacy.
vlp>>Почему? Вполне полно примеров, когда получалось что-то хорошее отменить. Вот, скажем, пенсионный возраст поднять. Льготы, доставшиеся от СССР, отменить. Vi2>Они не отменены, а заменены
они заменены на что? эквивалентную денежную замену давно съела инфляция. Или это опять ваши попытки отрицать реальность, если взять цифры, вы опять будете говорить, что вам что-то не нравится и поэтому их приводить не надо?
> потому что страна другая и на других принципах.
"Вы не понимаете! Это другое!" (с)
>Если пенсионный возраст не поднять — это плохое, — то придётся рушить пенсионную систему — а это очень плохое. Так что никто хорошее не отменяет.
интересно, как у вас в голове это укладывается. Подъем пенсионного возраста — это как раз отмена чего-то хорошего.
Но у вас прямо образец двоемыслия "нет, никто хорошее не отменяет! медленно и по чуть-чуть — не считается".
Смешно
vlp>>Население СССР росло с момента введения налога на бездетность до его отмены. Вы слишком часто противоречите наблюдаемой реальности, по-моему, это плохо.
Vi2>Оно росло не потому, что был налог
Сначала вы заявляли, что "снижение по всем показателям". Теперь, когда вас носом ткнули в статистику, в реальность, противоречащую вашим заявлениям, резко делаете вообще непроверяемое заявление "не потому что был налог"
А как именно вы будете доказывать, что "не по тому"? Заметьте, я совсем не говорю, что это была единственная причина. Но я не бросаюсь утверждениями, отрицающими реальность. Да еще и бездоказательными.
> а потому что страна была хорошей, опять же надежды на светлое будущее.
>Сейчас этого нет, хотя уровень жизни возрос.
уровень жизни упал, в 90е население жило в нищете. По вашей же теории должна была вверх пойти рождаемость, но случилсь противоположное. Вы опять противоречтие реальности. Самое время задуматься, нет?
vlp>>я такого никогда не утверждал Vi2>Какая разница, раз тема такая.
очень большая. Спорите-то вы со мной, а не с голосами в своей голове.
vlp>>а зачем заставлять светскую женщину фокусироваться на шариате? Ее надо заставить рожать больше детей, а не строить карьеру. Как — я писал выше. Вполне можно. Vi2>Ты — не женщина,
Я — правда, не женщина
>а обычный мужской шовинист.
опять ad hominem. Ну не нравюсь вам я или мои предложения, какая разница?
Vi2>У нас тоже спокойная жизнь, но роста населения нет. В чём причина?
вроде бы очевидно: в том, что женщины могут выбрать жить для себя, а не для будущего/детей. У них есть такой выбор. Там, где его нет, у них больше детей. Скажем, в исламе это хорошо понимают и явно декларируют, что главной задачей женщины является семья и дети, а не работа. И в страна, где у религии есть реальная влсть, это закреплено на законодательном уровне — ну и работает.
Vi2>Есть демографическая сводка по возрастам. она не показывает аларм-аларм.
я уже понял, что вы проблему выбрали отрицать. Я уже говорил "хорошо". Вы зачем-то решили еще и меня убедить, что лучше проблему отрицать. Не тратьте зря время.
Vi2>Поиск "средняя продолжительность жизни в россии": Vi2>Поиск "средний возраст населения в россии":
Смотреть надо среднее количество рождений на женщину. Для неубывания населения должно быть минимум 2.1. Если меньше — население сокращается.
Сравните страны по этому критерию. Истина откроется вам.
vlp>>а, хорошо, вы не считаете это проблемой. Я так не считаю, но смысла спорить не вижу — вас вряд ли переубедить, вы предпочитете отрицание проблемы. Vi2>Так нет проблемы
ну нет и нет, хорошо, хорошо.
>Другого варианта просто нет.
другие варианты есть, вполне показаны на глобусе. Не во всех странах демографический кризис.
)
