Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>В Китае через насилие "одна семья-один ребенок" в щепетильном вопрос население снизили.
vlp>>в исламских странах через насилие женщин выключают из рынка труда и принуждают заниматься только семьёй. Работает. Но я — почему неадекватный. Может, просто реальность не соотвествует вашим представлениям о ней?

Vi2>Снова неадекватно: запрет иметь более одного ребёнка вполне осуществим через насилие, а вот рождение через насилие не получится.
Получается. Вы упорно игнорируете насилие в исламских странах в виде ограничения прав женщин. Вам просто неудобно, но это ничего, шоры можно снятью.

>В исламе нет насилия.
вот видите, в Исламе у вас нет насилия. Женщины там добровольно и с песней не строят карьеру, не идут работать. Другие они там, нигде в мире таких больше нет, только в странах, где ислам — основная религия, да и то не во всех, а только там, где у ислама — в стране власть, а значит, монополия на насилие.

vlp>>Ну то есть "необоснованное" — это "вам оно не нравится"? Не нравится — ок, ваше право. У вас есть какое-то альтернативное работающее предложение для исправление демографического тренда? Вроде нет.
Vi2>Обычно регресс не получается внедрить после пробы прогресса.
Почему? Вполне полно примеров, когда получалось что-то хорошее отменить. Вот, скажем, пенсионный возраст поднять. Льготы, доставшиеся от СССР, отменить.

Vi2>Я-то жил и налог платил, однако это мне не мешало не бежать и рожать скорее, чтобы не платить.
Что именно доказывает лично ваш опыт?
>Ну и тренд демографии сам предлагаешь смотреть — снижение по всем показателям.
Население СССР росло с момента введения налога на бездетность до его отмены. Вы слишком часто противоречите наблюдаемой реальности, по-моему, это плохо.

vlp>>поможет, если изменится демографический тренд. Отмена пенсий вполне может этому способствовать. Но не постепенное повышение пенсинного возраста вплоть до полной отмены пенсий, а признание проблемы и объяснение причин действий.

Vi2>Мы вроде обсуждаем поддержку пенсий
мы обсуждаем вопрос долгосрочного эффекта повышения пенсионного возраста и демографический кризис. "Поддержка пенсий" не знаю, что такое, я ее не обсуждаю.

> т.е. целевая функция — пенсионная система
я такого никогда не утверждал

Vi2>Ну так как ты заставишь светскую женщину или даже православную фокусироваться на шариате? Никак.
а зачем заставлять светскую женщину фокусироваться на шариате? Ее надо заставить рожать больше детей, а не строить карьеру. Как — я писал выше. Вполне можно.

Vi2>Ну так как можно заставить фокусироваться женщине на семье и детях? Как раз всеобъемлющим господством религии.
можно и через всеобъемлющее господство религии, можно и без. Это не единственный вариант.
Религия — инструмент пропаганды. Пропаганду можно и без религии делать, вон в нацистской Германии вполне справлялись без религии.

vlp>>В Саудовской Аравии спокойная жизнь и рост населения, ваши слова противоречат реальности
Vi2>Там шариат, поэтому переносить их спокойную жизнь и рост населения к нам бессмысленно.
Ну опять вам не нравится, мои аргументы теперь неверные.
да, там шариат, но там спокойная жизнь и рост населения. Вы говорили, что это невозможно, теперь, оказывается, шариат — "это другое".
А еще есть израильские коммунны хасидов. Там не шариат, но там тоже женщины не работают. И там — сюрприз — рост рождаемости.

>Локально и у нас есть опровержения демографического тренда, возьми хоть Соловьёва — "Отец восьмерых детей (от трёх жён)" Вики.
нет у нас ничего "локально". Отдельные люди, статистические флуктуации — есть. А вот группы населения у нас — сюрприз! — опять в регионах, где женщины преимущественно не работают, а сидят дома. Чечня, Дагестан — там тоже шариат, хоть официально и нет.

> У меня лично сын имеет 3 внуков.
очень хорошо, но это совершенно никак не влияет на общий тренд в стране.
если лично вы правильный и не срете на улице, то если вы переедете в Индию, где люди привыкли это делать, ваше поведение будет просто редкостью. Вот с рождаемостью так же — важен общий тренд в стране.

vlp>>Т.е. вы просто сейчас утверждаете, что в России реализовать мои предложения невозможно, потому что это не "исламская страна".
vlp>>смею напомнить, что когда-то Россию крестили. И при Петре I делали "поворот на запад". Ничто не статично. Требуется просто воля власти. Это не значит, что нужен именно ислам. Нужно желание власти принять сложное решение.
Vi2>Так какое сложное решение? Давай-ка лучше его обсуждать, вместо какой-то голой неконкретики.
Так я вроде показал конкретные идеи. Они вам просто не нравятся.

vlp>>по-моему, это противоречит действительности. Как минимум, больше 100% налогов брать нельзя
Vi2>100% к чему?
если это подоходный налог, то от налога.

>А ничё, что по существующей экономической науке налоги добавляются к цене?
если вы про НДС, то да, он может быть больше 100%. Не думал о таком. Но тогда придется печатать деньги. И да, будет инфляция, смысла, в общем, нет.

vlp>>что ж тогда мешает сейчас всех безработных нанять охранниками — это ж выгодно торговцам? Может, если нанять еще одного охранника в супермаркет, он не нужен будет от слова совсем?
Vi2>Сколько нужно — столько нанимают.
совершенно верно.

Vi2>Значит пенсия снизится или повысится возраст выхода.
в долгосрочной перспективе пенсии совсем не будет, верно? Ведь если ничего не делать, демографический тренд не изменится, население не стабилизировалось, число пенсионеров будет расти. При этом снижение пенсии — это не линейный процесс. В какой-то момент накопленные эффекты приведут к структурному кризису и все навернется, но разгребать будет некому, потому что эти люди еще не родились.

vlp>>каким образом? Это же просто откладывание проблемы — старения населения, а не решение ее. Объясните.
vlp>>удаление зубов — тоже стоматолог делает, если чо. И да, иногда это нужно. Когда зубы больные и их нельзя вылечить.
Vi2>Старение населения — это совершенно не проблема.
а, хорошо, вы не считаете это проблемой. Я так не считаю, но смысла спорить не вижу — вас вряд ли переубедить, вы предпочитете отрицание проблемы.

>Я уже показывал, что повышение/понижение возраста выхода на пенсию снимает даже видимость проблемы.
хорошо

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, vlp, Вы писали:

vlp>>В Китае через насилие "одна семья-один ребенок" в щепетильном вопрос население снизили.
vlp>>в исламских странах через насилие женщин выключают из рынка труда и принуждают заниматься только семьёй. Работает. Но я — почему неадекватный. Может, просто реальность не соотвествует вашим представлениям о ней?

Vi2>Снова неадекватно: запрет иметь более одного ребёнка вполне осуществим через насилие, а вот рождение через насилие не получится.
Получается. Вы упорно игнорируете насилие в исламских странах в виде ограничения прав женщин. Вам просто неудобно, но это ничего, шоры можно снятью.

>В исламе нет насилия.
вот видите, в Исламе у вас нет насилия. Женщины там добровольно и с песней не строят карьеру, не идут работать. Другие они там, нигде в мире таких больше нет, только в странах, где ислам — основная религия, да и то не во всех, а только там, где у ислама — в стране власть, а значит, монополия на насилие.

vlp>>Ну то есть "необоснованное" — это "вам оно не нравится"? Не нравится — ок, ваше право. У вас есть какое-то альтернативное работающее предложение для исправление демографического тренда? Вроде нет.
Vi2>Обычно регресс не получается внедрить после пробы прогресса.
Почему? Вполне полно примеров, когда получалось что-то хорошее отменить. Вот, скажем, пенсионный возраст поднять. Льготы, доставшиеся от СССР, отменить.

Vi2>Я-то жил и налог платил, однако это мне не мешало не бежать и рожать скорее, чтобы не платить.
Что именно доказывает лично ваш опыт?
>Ну и тренд демографии сам предлагаешь смотреть — снижение по всем показателям.
Население СССР росло с момента введения налога на бездетность до его отмены. Вы слишком часто противоречите наблюдаемой реальности, по-моему, это плохо.

vlp>>поможет, если изменится демографический тренд. Отмена пенсий вполне может этому способствовать. Но не постепенное повышение пенсинного возраста вплоть до полной отмены пенсий, а признание проблемы и объяснение причин действий.

Vi2>Мы вроде обсуждаем поддержку пенсий
мы обсуждаем вопрос долгосрочного эффекта повышения пенсионного возраста и демографический кризис. "Поддержка пенсий" не знаю, что такое, я ее не обсуждаю.

> т.е. целевая функция — пенсионная система
я такого никогда не утверждал

Vi2>Ну так как ты заставишь светскую женщину или даже православную фокусироваться на шариате? Никак.
а зачем заставлять светскую женщину фокусироваться на шариате? Ее надо заставить рожать больше детей, а не строить карьеру. Как — я писал выше. Вполне можно.

Vi2>Ну так как можно заставить фокусироваться женщине на семье и детях? Как раз всеобъемлющим господством религии.
можно и через всеобъемлющее господство религии, можно и без. Это не единственный вариант.
Религия — инструмент пропаганды. Пропаганду можно и без религии делать, вон в нацистской Германии вполне справлялись без религии.

vlp>>В Саудовской Аравии спокойная жизнь и рост населения, ваши слова противоречат реальности
Vi2>Там шариат, поэтому переносить их спокойную жизнь и рост населения к нам бессмысленно.
Ну опять вам не нравится, мои аргументы теперь неверные.
да, там шариат, но там спокойная жизнь и рост населения. Вы говорили, что это невозможно, теперь, оказывается, шариат — "это другое".
А еще есть израильские коммунны хасидов. Там не шариат, но там тоже женщины не работают. И там — сюрприз — рост рождаемости.

>Локально и у нас есть опровержения демографического тренда, возьми хоть Соловьёва — "Отец восьмерых детей (от трёх жён)" Вики.
нет у нас ничего "локально". Отдельные люди, статистические флуктуации — есть. А вот группы населения у нас — сюрприз! — опять в регионах, где женщины преимущественно не работают, а сидят дома. Чечня, Дагестан — там тоже шариат, хоть официально и нет.

> У меня лично сын имеет 3 внуков.
очень хорошо, но это совершенно никак не влияет на общий тренд в стране.
если лично вы правильный и не срете на улице, то если вы переедете в Индию, где люди привыкли это делать, ваше поведение будет просто редкостью. Вот с рождаемостью так же — важен общий тренд в стране.

vlp>>Т.е. вы просто сейчас утверждаете, что в России реализовать мои предложения невозможно, потому что это не "исламская страна".
vlp>>смею напомнить, что когда-то Россию крестили. И при Петре I делали "поворот на запад". Ничто не статично. Требуется просто воля власти. Это не значит, что нужен именно ислам. Нужно желание власти принять сложное решение.
Vi2>Так какое сложное решение? Давай-ка лучше его обсуждать, вместо какой-то голой неконкретики.
Так я вроде показал конкретные идеи. Они вам просто не нравятся.

vlp>>по-моему, это противоречит действительности. Как минимум, больше 100% налогов брать нельзя
Vi2>100% к чему?
если это подоходный налог, то от дохода.

>А ничё, что по существующей экономической науке налоги добавляются к цене?
если вы про НДС, то да, он может быть больше 100%. Не думал о таком. Но тогда придется печатать деньги. И да, будет инфляция, смысла, в общем, нет.

vlp>>что ж тогда мешает сейчас всех безработных нанять охранниками — это ж выгодно торговцам? Может, если нанять еще одного охранника в супермаркет, он не нужен будет от слова совсем?
Vi2>Сколько нужно — столько нанимают.
совершенно верно.

Vi2>Значит пенсия снизится или повысится возраст выхода.
в долгосрочной перспективе пенсии совсем не будет, верно? Ведь если ничего не делать, демографический тренд не изменится, население не стабилизировалось, число пенсионеров будет расти. При этом снижение пенсии — это не линейный процесс. В какой-то момент накопленные эффекты приведут к структурному кризису и все навернется, но разгребать будет некому, потому что эти люди еще не родились.

vlp>>каким образом? Это же просто откладывание проблемы — старения населения, а не решение ее. Объясните.
vlp>>удаление зубов — тоже стоматолог делает, если чо. И да, иногда это нужно. Когда зубы больные и их нельзя вылечить.
Vi2>Старение населения — это совершенно не проблема.
а, хорошо, вы не считаете это проблемой. Я так не считаю, но смысла спорить не вижу — вас вряд ли переубедить, вы предпочитете отрицание проблемы.

>Я уже показывал, что повышение/понижение возраста выхода на пенсию снимает даже видимость проблемы.
хорошо