Я выскажу свое — я до сих пор не имею уверенности что стоило начинать, но все еще доверяю что ВВП имел веские основания
Но еслиб меня спросили перед началом стоит ли — я бы однозначно проголосовал нет
Я сторонник мягкой силы — создание нко, пропаганда и все такое
Но через год меня огорчает не это, а то что наверху ничему не учаться, тот же Шарий в плане пропаганды может заменить всю нашу, по качеству то уж точно.
Еще поражает ретроградность в плане вооружения — до сих пор на коптеры собрают волонтеры и даже пророссийские военкоры дофига пишут об этом,
а наши генералы готовы до сих пор трехлинейками воевать из теплых кабинетов ... только Ланцеты радуют, но как пишут с мест — их очень мало
Ни за один факап никто не наказан а только повышен
КМК у ВВП сейчас картбланш на чистку рядов и продвижения новых людей — но ничего такого не происходит — все те же старперы так же старпеят
Короче — через год у меня большое разочарование в необучаемости и костности нашей власти
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Поменялось ли ваше мнение за год спецоперации?
Нет
TP>Я выскажу свое — я до сих пор не имею уверенности что стоило начинать, но все еще доверяю что ВВП имел веские основания
Я изначально не доверял ВВП и год показал, что оснований доверять не было.
TP>Но еслиб меня спросили перед началом стоит ли — я бы однозначно проголосовал нет TP>Я сторонник мягкой силы — создание нко, пропаганда и все такое
Тут должно быть едкое замечание о твоей персоне, но его опущу.
TP>Но через год меня огорчает не это, а то что наверху ничему не учаться, тот же Шарий в плане пропаганды может заменить всю нашу, по качеству то уж точно. TP>Еще поражает ретроградность в плане вооружения — до сих пор на коптеры собрают волонтеры и даже пророссийские военкоры дофига пишут об этом, TP>а наши генералы готовы до сих пор трехлинейками воевать из теплых кабинетов ... только Ланцеты радуют, но как пишут с мест — их очень мало
Данное заявление о твоих радостях не стыкуется с предыдущим заявлением.
TP>Ни за один факап никто не наказан а только повышен TP>КМК у ВВП сейчас картбланш на чистку рядов и продвижения новых людей — но ничего такого не происходит — все те же старперы так же старпеят
Это особенности подобного коррупционного строя. Власть при всей своей независимости от мнения народа, старается изобразить "движение по-плану". Всё, мол, в порядке, всё под контролем.
Да и тупо нет военных, которые смогли бы что-то изменить в текущей ситуации.
TP>Короче — через год у меня большое разочарование в необучаемости и костности нашей власти
Всё это было предсказуемо.
TP>Поменялось ли ваше мнение за год спецоперации?
TP>Я выскажу свое — я до сих пор не имею уверенности что стоило начинать, но все еще доверяю что ВВП имел веские основания
Мнение на счет "зачем начали" — поменялось, когда "запад" раскрылся во всей красе.
Мнение на счет самого процесса — не поменялось. Делают крайне "топорно". Основная воюющая сила — ЧВК и близкий к ним по смыслу чеченский спецназ.
TP>Ни за один факап никто не наказан а только повышен
Это не за год, это за все 23 года так.
То, как ведут этот "проект" — тоже не вызывает удивления. У Путина все проекты ради проектов. Результат не нужен. Главное показуха и "возмездия", вроде бессмысленных ракетных обстрелов за теракт на мосту.
Сколько ввалили в эти обстрелы — хз. А главное — где результат? Или отсутствие движухи — и есть тот самый результат, а без обстрелов наши солдаты бы уже оборону держали где-нибудь под Калугой?
По прежнему не понимаю, как в противостоянии с "западом" нам поможет победа на Украине и в чём она будет выражаться, чтобы можно было сказать "западу надрали жёпу".
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Мнение на счет "зачем начали" — поменялось, когда "запад" раскрылся во всей красе.
Да быть этого не может. Запад вожделён и священен.
U>Мнение на счет самого процесса — не поменялось. Делают крайне "топорно". Основная воюющая сила — ЧВК и близкий к ним по смыслу чеченский спецназ.
И откуда такие выводы? Кто твои инсайды?
U>Это не за год, это за все 23 года так.
Да чего 23-то, бери все 32.
U>То, как ведут этот "проект" — тоже не вызывает удивления. У Путина все проекты ради проектов. Результат не нужен. Главное показуха и "возмездия", вроде бессмысленных ракетных обстрелов за теракт на мосту.
Как ты определил показуху? По шуму в СМИ? По телеку? Может, ты участвуешь и свечку держал? Мне реально интересно.
U>Сколько ввалили в эти обстрелы — хз. А главное — где результат?
А какой результат ты ждёшь?
U> Или отсутствие движухи — и есть тот самый результат, а без обстрелов наши солдаты бы уже оборону держали где-нибудь под Калугой?
Ещё ничего не закончилось. А некоторые считают, что и не началось.
U>По прежнему не понимаю, как в противостоянии с "западом" нам поможет победа на Украине и в чём она будет выражаться, чтобы можно было сказать "западу надрали жёпу".
Начать надо с определения "победы". Что ты под этим понимаешь? У тебя появились какие-то ожидания?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Да быть этого не может. Запад вожделён и священен.
Для тебя возможно Для меня нет.
A>И откуда такие выводы? Кто твои инсайды?
Нет инсайдов. Это не выводы, это ощущения.
Так же как и у тебя нет инсайдов. Говорящую голову Конашонкова за инсайд не считаю.
A>Да чего 23-то, бери все 32.
Путин "к счастью" всего 23 с нами. До 32 скорее всего не дотянет.
A>Как ты определил показуху? По шуму в СМИ? По телеку? Может, ты участвуешь и свечку держал? Мне реально интересно.
Все (ну большинство) его проекты одинаковы — он раздаёт указания, на них кладётся болт и делается что-то "для того чтобы ему показать". Всё. Иногда положивших болт публично поругают и переведут на другую аналогичную должность.
Результат есть только когда показуха совпадает с целями — как с Олимпийскими играми и мостом в Крым. Тогда получается завершенный проект.
Без шума и СМИ — какой толк в этих обстрелах был? Тебя лично он устраивает? Чуть не ежедневно выпускали ракеты и сообщали о том что "поражено 100500 целей, задачи выполнены". Какие цели, какие задачи?
К счастью не участвую.
A>А какой результат ты ждёшь?
Результат — победа, капитуляция. А то ради чего всё это?
Выведенные из строя трансформаторы введены обратно, перебоев с электричеством нет. Тут объясняли тем что электричество теперь всё идёт народу, а не на производство.
Т.е. мы с октября по сейчас хреначим ракеты в никуда. А производство и так всё в Польше и Германии.
А тут были ожидания что (1) Европа замёрзнет и (2) Украина без света сдастся.
A>Ещё ничего не закончилось. А некоторые считают, что и не началось.
У Путина и не закончится. Но что "не началось" — это перебор, не знаю кто так считает.
A>Начать надо с определения "победы". Что ты под этим понимаешь? У тебя появились какие-то ожидания?
Ну это вот те кому всё понятно пусть и объяснят мне, что значит победа в этой СВО и как мы её достигнем.
Ожидания у меня одни — чтобы перестали стрелять, и у меня пропала возможность повоевать, или отправить туда своего сына. Собственно мне большего не надо. И 4 области мне тоже не нужны. Но возможно у вас другие критерии победы. И как я говорил — мне не понятен смысл победы над Украиной в контексте победы над "западом". Если тебе понятен, раскрой.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>По прежнему не понимаю, как в противостоянии с "западом" нам поможет победа на Украине и в чём она будет выражаться, чтобы можно было сказать "западу надрали жёпу".
Здесь хорошо ложатся аналогии с временами феодализма. Это не война за территорию или ресурсы, как все привыкли за последние десятилетия. Это война за титул. Ближайшая аналогия разговорам про многополярный мир — это бунт королей против императора. В этом смысле победа на Украине сама по себе ничего не решит. Её вообще никто не собирался захватывать, если ты помнишь. И ничего бы не произошло, если бы удалось договориться на берегу. Вопрос не в Украине, вопрос в признании титула.
В рамках такой аналогии возможны следующие варианты:
1) Император при поддержке лояльных вассалов победит и накажет бунтарей;
2) Император пойдет на компромисс и подпишет с бунтарями новый вассальный договор с измененными условиями, признает их новые титулы;
3) Императора удастся свалить и наступит хаос, пока не будет найден какой-то новый баланс.
Поэтому я бы не ждал каких-то быстрых перемен на Украине. Настоящая война где-то под ковром.
TP>Поменялось ли ваше мнение за год спецоперации?
Нет
TP>Я выскажу свое — я до сих пор не имею уверенности что стоило начинать, но все еще доверяю что ВВП имел веские основания
Начинать стоило.
TP>Но еслиб меня спросили перед началом стоит ли — я бы однозначно проголосовал нет
И зря.
TP>Я сторонник мягкой силы — создание нко, пропаганда и все такое
Это разговоры в пользу бедных.
TP>Но через год меня огорчает не это, а то что наверху ничему не учаться, тот же Шарий в плане пропаганды может заменить всю нашу, по качеству то уж точно.
Ну и так далее...
Удивляют меня люди если честно. Ну представь, что ты Путин. В 2000х ты приходишь после вечно пьяного Ельцина, когда есть Березовский и "семья", когда есть Лужков, когда есть война в Чечне. Когда у тебя американское ЦРУ выборы проводит и т.п. И ты сначала решаешь одну проблему, потом другую и т.п. При этом противник тебя мочит по всем фронтам: то революция на Украине в 2004, то война в Грузии в 2008. В итоге ты начинаешь готовится к войне. Но у тебя ни экономики ни военных: в экономике олигархи у военных алкаши. При этом обе фракции тебя с удовольствием продадут за 30 серебренников тем же США. В 2012 Болотная — прямая угроза, что тебя сейчас как Кадаффи растерзают. Как он тогда пропетлял, лично я не понял.
В итоге, и Сирия как вычленение боеспособной армии и очень многое другое — это очень напряженная и тонкая работа. Даже ковид очень помог выявить потоки спонсирования оппозиции. А там оказались очень сильные люди.
Так что войну он начал во время. И затянул её очень правильно. Иногда вообще удивляюсь как всё рассчитано грамотно: начал в 2022м, год воюем очень ограниченным контингентом, убиваем по минимуму мирняк, сейчас 2023 и америка уходит на выборы и от войны устали на Западе и Украину сливают. Это ж надо было так рассчитать, чтобы и людей сохранить и экономику и так далее. В общем пока, с точки зрения управления всё правильно: растут новые структуры, растёт новое общество и т.п.
Вон как Захарову в Сколково опустили. Когда б такое было?! Ещё год назад все бы заткнулись и слушали её жвачку в сотый раз. А тут нет, открыто уже требуют результатов, и не как Банковая за всяких проходимцев, а в патриотическом ключе.
D>Это особенности подобного коррупционного строя. Власть при всей своей независимости от мнения народа, старается изобразить "движение по-плану". Всё, мол, в порядке, всё под контролем.
Это да. Разделить Россию матушку на 90 уютненьких швейцарий — и заживём. В каждой поставить президентом какого-нибудь навального или каца — и коррупции никакой не будет.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Поменялось ли ваше мнение за год спецоперации?
Поменялось.
В моём представлении РФ должна была взять под контроль всю Украину да западных границ к сентябрю прошлого года и переживать очередной экономический крах. А в реальности всё наоборот.
Сильно удивлён, что экономика не разрушена (хотя некоторые звоночки нестабильности есть). Так же сильно удивлён, что армия РФ увязла в окопах на фронте. Ну и феерический провал разведки — это нечто с чем-то.
Поведение западных демократий так же сильно удивило: нарушают почти все права человека. А уж как нарушают права частной собственности и равноправной конкуренции... Никаких рамок уже не осталось.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
D>>Это особенности подобного коррупционного строя. Власть при всей своей независимости от мнения народа, старается изобразить "движение по-плану". Всё, мол, в порядке, всё под контролем.
BSO>Это да. Разделить Россию матушку на 90 уютненьких швейцарий — и заживём. В каждой поставить президентом какого-нибудь навального или каца — и коррупции никакой не будет.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Еще поражает ретроградность в плане вооружения — до сих пор на коптеры собрают волонтеры и даже пророссийские военкоры дофига пишут об этом,
Недавно у одного оператора (сейчас не найду) читал, что государство аппараты даёт, но летают и делают они, когда приказано и что и приказано. А если надо «проявить инициативу» берётся неучтённый коптер от волонтёров.
Вообще, как меняется снабжение, видно по запросам волонтёров. Раньше собирали на всё, что могли достать. Теперь сборы идут на топовые коптеры со всем фаршем. Это касается и других изделий. Либо закрываются какие-то специфические потребности.
Например, другой известный в узких кругах оператор недавно открыл сбор:
Из списка вещей, которые крайне необходимы нам для полноценной работы, остался один весьма весомый пункт: собственный автомобиль. К сожалению, у нашей воздушной разведки отдельного выделенного автотранспорта нет. Это приводит к тому, что для выдвижения на позиции, требующие разведки с коптера, мы все время вынуждены искать оказию, а она находится не всегда. Без машины мы, увы, ограничены и в мобильности, и в оперативности, и в радиусе работы. Наличие собственного транспорта позволит нам быть в разы более эффективными и обеспечит наше присутствие везде, где мы нужны.
То есть оператору уже не нужны дроны, базовые его потребности удовлетворены, он думает и заказывает уже на следующем уровне.
Здравствуйте, х, Вы писали:
х>Вон как Захарову в Сколково опустили. Когда б такое было? Ещё год назад все бы заткнулись и слушали её жвачку в сотый раз. А тут нет, открыто уже требуют результатов, и не как Банковая за всяких проходимцев, а в патриотическом ключе.
Можно ссылочку?
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Здравствуйте, х, Вы писали:
х>>Вон как Захарову в Сколково опустили. Когда б такое было? Ещё год назад все бы заткнулись и слушали её жвачку в сотый раз. А тут нет, открыто уже требуют результатов, и не как Банковая за всяких проходимцев, а в патриотическом ключе. M>Можно ссылочку?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Выведенные из строя трансформаторы введены обратно, перебоев с электричеством нет. Тут объясняли тем что электричество теперь всё идёт народу, а не на производство. U>Т.е. мы с октября по сейчас хреначим ракеты в никуда. А производство и так всё в Польше и Германии. U>А тут были ожидания что (1) Европа замёрзнет и (2) Украина без света сдастся.
Я не думаю, что цель была морозить гражданское население. Удары не только выводят из строя трансформаторы, они оттягивают ПВО от фронта, а также вскрывают и уничтожают его. Так же уничтожаются склады, места дислокации ВСУ, ремонтные предприятия и т.п. Ну и генерация энергии тоже значительно просела, Украина значительную долю электроэнергии экспортировала в Европу, сейчас уже нет. А уничтожать так, чтобы гражданские мерзли, чтобы перестали работать очистные сооружениия, больницы и т.п. — это уже на грани геноцида.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
D>>Это особенности подобного коррупционного строя. Власть при всей своей независимости от мнения народа, старается изобразить "движение по-плану". Всё, мол, в порядке, всё под контролем.
BSO>Это да. Разделить Россию матушку на 90 уютненьких швейцарий — и заживём. В каждой поставить президентом какого-нибудь навального или каца — и коррупции никакой не будет.
Нет Путина — нет России!
(И жест надо какой-нить придумать, который потом запретят и который будет ассоциироваться со всем этим)
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>тот же Шарий в плане пропаганды может заменить всю нашу, по качеству то уж точно.
... TP>Короче — через год у меня большое разочарование в необучаемости и костности нашей власти
Потребитель пропаганды от шария разочарован властями рф. Как неожиданно!
TP>Я выскажу свое — я до сих пор не имею уверенности что стоило начинать
Я до сих пор не понимаю цели операции и не имею уверенности что даже в Кремле что-то понимают.
Для захвата всей Украины сил явно мало. Ну и если бы даже захватили — что дальше? Что бы делали с украинцами? Развесили бы по городам плакаты о загнивании Запада и о величии Русского мира?
Для расчёта на испуг и быструю капитуляцию — я не вижу оснований. Украинское правительство явно желало войны; правительства Запада — тем более.
Затяжная изматывающая война — это война экономическая и логистическая, тут преимущество на стороне Запада. Ну и даже если каким-то чудом случится победа, и Россия прирастёт несколькими разрушенными в хлам областями, всё равно — где выгода?
Для меня нет. 
