По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.12.22 18:57
Оценка: 1 (1) +2 -6 :))) :)))
Ниже приведено мое понимание (анализ сделанный на основе доступной мне информации) текущего положения дел на фронте.

Итак на сегодня мы имеем:
1. Очень незначительное продвижение наших войск на Донбассе (в основном за счет лобовых, кровавых атак Вагнером и бывших ЛДНР).
2. Прорыв фронта противником под Харьковом.
3. Добровольную сдачу позиций под Херсоном (вместе с Херсоном).
4. Мобилизацию прерванную на цифре чуть большей чем озвученные 300К.
5. Возврат (для свидомых и белоленточников — аннексии) двух дополнительных областей бывшей Украины.
6. Экономический провал того что осталось от Украины (падение ВВП на 50% и выбивание электромощностей).
7. Наращивание США и шестёрками снабжения Украины как в экономическом плане (в основном Европой), так и в военном плане (в основном США). Военное снабжение дозированное и ограниченное.

В текущий момент всё это вылилось в кровавую возню (ц) (позиционные бои а-ля Верден) с невозможностью крупномасштабных наступления ни с одной из сторон.

Мы имеем преимущество длинной руки (ракет и БПЛА дальнего времени действия) и подавляющее преимущество артиллерии (тридцатикилометровая зона). ВСУ преимущество в восьмидесятикилометровой зоне. И то, и то нивелируется тактическими действиями.

В принципе для победы достаточно было мобилизовать не 300К, а 2М и провести наступательную операцию или вдоль границы с Польшей, отрезав все ВСУ от снабжения. Или отрезав донбасскую группировку от снабжения за счет операции отрезающей их по линии Днепра, попутно перебив и отрезав ЖД-мосты, которых там не так много.

Так почему же это не делается?

На счет мостов есть теория о том, что в СССР мосты строились в расчёте на то, чтобы их было невозможно или крайне сложно повредить (на долгий срок) конвенциальными средствами. А наши ракеты не имеют достаточной мощности, достаточной точностей или и того, и другого. Есть точные телеуправляемые ракеты ближнего радиуса действия. Но для их применения носителям (самолётам и вертолётам) нужно входить в область действия объектового ПВО, которое конечно же у мостов уже стоит. Плюс оно довольно маломощное и разбить даже полотно моста с 1-2 ударов не может. Применение мощных дальнобойных ракет бессмысленно из-за их низкой (для данной задачи) точности.

Собрать 2М мы потенциально можем. Но похоже, что от этого останавливают какие-то факторы. Скорее всего этими факторами являются:
1. Отсутствие достаточного количества вооружений и производственных мощностей оных. Рассказы о том, что 70% военных вооружено современным образцами оказались трепом, так как они были о вооружении маленькой армии мирного времени и большая часть из этих 70% приходилось на стратегическую часть.
2. Излишнее давление на экономику.

Попытка организовать крупное наступление при такой численности ни к чему хорошему не приведет.
Вот здесь дан анализ Стрелка по поводу того чем может кончиться для нас попытка по наступать вдоль границы в текущими силами:
https://t.me/strelkovii/3593
  Скрытый текст

"Рывок на запад".
(Часть 1)

Произведу короткий разбор перспектив якобы имеющегося намерения ВС РФ осуществить глубокое наступление с территории Белоруссии на Волынь и в Галицию (или хотя-бы просто на Волынь, так как до Галиции еще добраться надо).

Начнем со стратегических задач, которые (теоретически) могли-бы быть решены в результате такого наступления. Они очевидны: отрезать центральные области т.н. "украины" (и, соответственно, ВСУ) от снабжения с территории Польши (из которой осуществляется львиная доля поставок вооружения, техники, боеприпасов и всего остального, включая товары народного потребления). Военный эффект — в случае успеха — мог-бы полностью переломить ход войны в нашу пользу. Однако если посмотреть шире — военно-политические результаты такого вторжения могут оказаться совершенно обратными желаемым.
Просто потому, что соседняя Польша (наиболее агрессивно из всего блока НАТО относящаяся к РФ и наиболее подготовленная к ведению войны, так как обладает крупной сухопутной армией, которую лихорадочными темпами наращивает) не особенно скрывает своих претензий если не на на "воссоединение" указанных территорий (исторически "спорных"), то на "протекторат" над ними — уж точно.

В данной связи необходимо как минимум прогнозировать высокую вероятность вмешательства польских войск и вступление Войска Польского в прямые боевые действия против ВС РФ на данном фронте. Или (в лучшем случае) — вхождение польского оккупационного корпуса (непременно и четко союзного т.н. "украине") "на защиту восточных кресов". Что сделает невозможным успешное решение вышеуказанных задач по блокированию Киева от военных поставок без прямого военного столкновения с польскими войсками (подчеркну — столкновения успешного и решительного).
Вероятность польской интервенции в Галицию и Волынь в случае нашего наступления на эти области я-бы примерно оценил как "3 к 1" в пользу интервенции. Не факт, что после этого у нас появится еще и "Белорусский фронт", но такая вероятность тоже очень даже имеется. — По-крайней мере, значительные силы развернуть вдоль польско-белорусской границы (для ее прикрытия) непременно придется.

А теперь — "внимание! вопрос!" — откуда в ВС РФ на (пусть даже слегка "подпертых" ВС РБ) такие огромные силы? Польша уже сейчас способна выставить "в поле" (то есть не фронт и в прифронтовую зону) 150-200 тысяч солдат "полевой армии". Только для блокирования их нужна соответствующая цифра наших военнослужащих (про разгром речь не идет).
А ведь на данном фронте против нас будут действовать не только польские, но и "украинские" части — при чем уже хорошо "обстрелянные" и имеющие опыт побед над нашими войсками.

Но, допустим, поляки не вмешаются. Такое тоже возможно (или вмешаются, но в боевые действия не вступят, оккупировав наиболее "вкусный" для них Львов, на пример, и на этом остановившись).
В таком случае — задача ударной группировки ВС РФ, формально ,сильно упрощается. Теоретически, 100 тысяч солдат и офицеров (действующих на фронте и в ближнем тылу — цифра чисто условная) способны относительно быстро смять противостоящие им 20-30 тысяч бойцов ВСУ и "теробороны" и выйти на оперативный простор, чтобы двинуться дальше по образцу февраля уходящего года.
Однако мы помним — чем закончился ТОГДА такой стремительный "марш на Киев". Закончился он, мягко говоря, плохо — "деэскалацией" (а если не прятаться за "толерантные" формулировки) — то поспешным и сопровождавшимся очень чувствительными потерями отступлением.
Неудача "марша" была, в первую очередь, связана с в корне неправильной оценкой оперативной обстановки и, соответственно, столь-же неправильными выводами и решениями, принятыми на основании данной оценки.

Отчего-то предполагалось, что войска будут либо встречать лояльность населения, либо (по-крайней мере) нейтралитет, а сопротивление ВСУ и других силовых структур будет формальным и пассивным, что позволит ударным группировкам быстро продвигаться вперед ,не занимаясь осадами и штурмами городов и узловых пунктов, а также не отвлекая значительных сил на охрану тыла и коммуникаций.
Как известно — всё произошло строго наоборот — уже через несколько суток наступления наши войска подверглись ударам с тыла и флангов, ударные части начали действовать (на ряде направлений) в оперативном окружении — без снабжения и поддержки, а все "обойденные" города — стали оперативными базами войск противника. Коммуникации подверглись сильным (и часто успешным) атакам, а войск для их обороны оказалось чрезвычайно недостаточно.

"Рывок на запад" (часть 2).

Допустим, что опыт предыдущей "деэскалации" наше командование учло (тем более, что сейчас Главкомом всего фронта является тот самый Суровикин, который "рулил" группировкой, наступавшей на Киев в феврале — то есть, "все грабли он уже собрал" и — по идее — повторно наступать на них не должен). А это значит, что после прорыва фронта наши войска либо должны сосредоточиться на окружении и установлении полного контроля над важнейшими (с военной и политической точки зрения) пунктами региона, либо — выделив достаточные силы для их блокады — "рваться вперед". — Но уже с тщательным вниманием к охране своих тылов и путей сообщения с "большой землёй".
Первое решения — истратить время и силы группировки на надежное закрепление первоначального успеха — наиболее надежный способ. Но он полностью нивелурует фактор внезапности и ограничивает глубину прорыва ближайшими крупными городскими центрами. Которые придется упорно и тяжело штурмовать. (Как штурмовали, на пример, Мариуполь). С большими потерями.
Самое же главное — глубоко продвинуться в этом случае не удастся, так как враг — определив направление нашего главного удара — быстро подтянет резервы и сформирует новую линию фронта. А значит — задача нарушения коммуникаций Киева с Европой решена не будет и единственным результатом наступления станет появление еще одного фронта на враждебной (западная часть т.н. "украины") территории.

Второй вариант — с повторением стремительного продвижения и обхода городов, но с выделением гораздо более крупных сил для блокирования узлов сопротивления и контроля за занятой территорией — со всех точек зрения более выгодный. Поскольку позволяет "отхватить территории сколько удастся хапнуть" (насколько хватит порыва войск и возможностей их снабжения). Чтобы потом — закрепив внешний фронт — не спеша "переваривать" окруженные группировки и гарнизоны врага. Таким образом можно и много захватить, и много окружить, и перерезать множество важных для ВСУ коммуникаций.
Но... ЭТО ПОТРЕБУЕТ ОГРОМНОГО КОЛИЧЕСТВА ВОЙСК. В том числе — войск охраны тыла (так как действовать придется на территории, где население в результате многолетней пропаганды относится к России и российским войскам остро-враждебно).
Способны ли ВС РФ сосредоточить на данном направлении (вдали от собственных границ, замечу) столько солдат и боевой техники, чтобы обезпечить успешный глубокий прорыв, далее отразить контрудары противника и сломить сопротивление его окруженных группировок в приемлемые сроки — для меня сомнительно. Ведь для столь глубокой операции в таких условиях — нужно тысяч 200 солдат и военнослужащих всех ведомств на самом первом этапе (с дальнейшим подводом пополнений и подкреплений). Как минимум.

И это я еще не учитываю уже отмеченные некоторыми коллегами (ув. Андреем Морозовым — "Мурзом", на пример) "родимые пятна" нашей армии — такие, как отвратительное обезпечение средствами дальней и ближней связи (фактор, чрезвычайно важный в маневренной войне); очень слабая космическая и просто слабая воздушная разведка; отсутствие господства в воздухе и отвратительное взаимодействие между наземными войсками и воздушной поддержкой. И т.д., и т.п.
Наконец — не могу не съехидничать на тему, что ранее проявленные высочайшие качества нашего генералитета не настраивают на оптимистический лад... Руководство войсками в маневренной войне — требует гораздо больше таланта, профессионализма, энергии и гибкости мышления, чем тупые лобовые атаки в стиле "а-ля Верден-1916", всё лето и часть осени практикуемые нашими войсками.

В целом — верю ли я в возможность проведения глубокой наступательной операции на западной украине с территории Белоруссии? — Верю! Она возможна. И теоретически, и даже практически.

Но если она будет начата практически с имеющимися силами и в имеющихся условиях... Как-бы сказать... — Ну, я-бы от чести командования такой операцией по-возможности отказался-бы. Поскольку не волшебник. а пытаться выполнить а-приори невыполнимые задачи, оплачивая эти попытки потоками крови солдат и офицеров, — это не ко мне. Впрочем, здесь как раз уже раздел аналогий с басней "лиса и виноград". Слава Богу — никто мне командование подобной операцией не поручит даже теоретически.

Для проведения столь серьезных стратегических операций вдали от своей границы ВС РФ сейчас совершенно не готовы. Неудача-же (не говоря о поражении) может стоить предельно дорого.

Впрочем, операция отвлекающего характера на данном направлении — с военной точки зрения вполне возможна. Но, опять-же, вопрос о вероятности спровоцировать польскую интервенцию — остается актуальным даже при самых ограниченных и демонстрационных действиях наших войск. Как и о появлении "Белорусского фронта".

В общем — я-бы от активных наступательных действий на данном направлении в настоящее время воздержался. Но, понятное дело, — "кто меня спрашивает?"



Так же советую посмотреть видео в котором Стрелок отвечает на высер Соловьёва в его адрес. Он там дал как анализ наших проблем:
https://youtu.be/lrYEEprlpdY?t=1799

Так и ответ на вопрос, что нужно сделать для победы:
https://youtu.be/lrYEEprlpdY?t=2371
и здесь:
https://youtu.be/lrYEEprlpdY?t=3197

Полностью с ним согласен и много раз об этом говорил здесь.

Так же согласен с тем, что такое наступление очень даже нужно.

Собственно у свидомой стороны дела ни чем не лучше, а даже хуже. Их преимущество в живой силе после мобилизации исчезло. К Химарсам наши приспособились. На фронте господствует наша артиллерия и РСЗО. Попытки наступления в таких условиях для ВСУ кончатся так же печально, если не хуже.

Так что же ждать?

Мне кажется очевидно, что сейчас обе стороны (США + шестёрки и мы) судорожно наращиваем выпуск боеприпасов и нового оружия. Обоими сторонами ставка делается на затяжную войну на истощение. Если нам удастся существенно нарастить производство, то скорее всего к февралю будет проведена новая волна мобилизации. На Украине она уже запущена. После этого можно будет говорить о серьезных наступальных операциях.

У США есть опция наращивания снабжения ВСУ с поднятием градуса (эскалацией). Они вполне могут пойти на поставки натовских танков (Абрамсов и Леопардов), Ф-16 и ПВО. Артиллерию и БМП они уже во всю поставляют. Уверен, что озвученные копеечные объемы — это ложь. Скорее всего поставки в разы больше уже сейчас, а о поставках объявляют тогда, когда реальное вооружение уже начало применяться на Украине.

Проскакивает информация о том, что и у нас, и у ВСУ возникает нехватка боеприпасов. У нас локальная, у ВСУ глобальная.

Победит тот, кто сможет перевести военное производство в военный режим и обеспечить регулярное снабжение войск (как во времена ВОВ).

А пока что будет ускоренная гонка вооружения.

На счет того, что поляки могут вступить в войну я сомневаюсь, так как против них будут применено тактическое ЯО, что может поставить мир на грань катастрофы. И в США это понимают.

А вот могут ли поляки пойти на оккупацию Львова и т.п. это вопрос открытый. В принципе, могут.

С точки зрения экономики в будущем году нас вряд ли может ждать что-то хорошее. Основное падение будет именно в 2023 и возможно нам придется затянуть пояса. В этом году этого не случилось. Очень забавно наблюдать за реакцией свидомой публикой на нашем форуме по этому поводу. Они уверены, что мы тут уже умираем с голоду. В прочем, как и большинство наших уверены, что Украина и ЕС вот-вот замёрзнут. Ни то, ни то не правда. ЕС слишком богатая, чтобы замёрзнуть. Просто бедным в ЕС станет жить еще хуже. Украинские проблемы будут свалены на ЕС.

Откровенно говоря не уверен, что мы сможем противостоять военной машине США долгое время. Но выбора особо нет. Придется это делать.

Отдельно пугают рассуждения Шойгу о модернизации армии. В них есть слова про укрупнение авиационных частей, хотя уже всем очевидно, что время пилотируемой авиации прошло. И ставку нужно делать на беспилотную авиацию. С другой стороны признанные ошибок (которое в последние дни стало явно проявляться в российских СМИ) и демонстративный запрет Путиным на подавление критики обнадёживают.

Следующий год будет еще сложнее. Возможно 2024 будет еще сложнее 2023. Для победы нам нужно оптимизировать и ускорить не только работу военной промышленности, но и армейского командования. Оно явно не соответствует ни времени, ни задачам. Перестановка кроватей (Суровикина) вряд ли поможет, пока остальные генералы будет жить бюрократической отчетностью, а не жопой отвечать за победу на своем участке.

Людей вроде Мурза нужно слушать, проверять положение дел и исправлять его, если оно соответствует действительности, а не заклёвывать и забрасывать какашками.

Патриотам России нужно аккуратнее относиться к потребляемой информации. Наши пропагандисты туповаты и вообще работают на широкие массы, которым реального положения дел знать не надо, так как вместо объективного анализа будет банальная паника. Но вы же образованные люди и должны оценивать положение дел хладнокровно и непредвзято.

Если мы выстаем, на что я всецело надеюсь, мы станем намного сильнее. Мне очень нравится, что наше общество наладило обратную связь с властью и смогли прорвать пресловутую златую клетку (аквариум) в которую невольно поместил себя Путин в последние годы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Отредактировано 25.12.2022 21:59 VladD2 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.12.2022 21:53 VladD2 . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.12.2022 19:12 VladD2 . Предыдущая версия .
Re: По текущей ситуации
От: 0x7be СССР  
Дата: 25.12.22 19:15
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Так что же ждать?

Как в вашем понимании должен выглядеть образ победы в этой войне для России?
Re: По текущей ситуации
От: Denwer Россия  
Дата: 25.12.22 19:26
Оценка: +5
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Так почему же это не делается?


VD>Собрать 2М мы потенциально можем. Но похоже, что от этого останавливают какие-то факторы. Скорее всего этими факторами являются:

VD>1. Отсутствие достаточного количества вооружений и производственных мощностей оных. Рассказы о том, что 70% военных вооружено современным образцами оказались трепом, так как они были о вооружении маленькой армии мирного времени и большая часть из этих 70% приходилось на стратегическую часть.
VD>2. Излишнее давление на экономику.

Еще добавить сюда можно.
— Очень мощная логистика нужна для обеспечения такой огромной армии. 2М военных и плюс еще стколько же на логистику.
— Закидать мясом не очень хорошее решение для войны 21 века, плотность наших солдат будет таким что стреляй в любое место и попадешь. А противобатарейных вооружений как оказалось чуть больше чем ничего.
— Управлять такой армией очень сложно, как кто то сказал еще в самой начале СВО, что проблема современной армии в том, что мы растеряли все компетенции по управлению, именно из за этого в начале СВО было столько много пленных наших солдат, войска работали не слаженно. А это совсем не 2М. Наши деды с такой задачей справлялись на раз-два, и это почти без связи, если сравнивать с современным временем.
— Даже проблема вооружить автоматами, я это еще до мобилизации тут говорил, выдали мосинки. А чем воевать 2М будут? Граблями?

VD>Так и ответ на вопрос, что нужно сделать для победы:

VD>https://youtu.be/lrYEEprlpdY?t=2371

Все верно он говорит, победа куется в тылу, а тыл мы просрали, просрали бездарными и вороватыми чиновниками. Просрали военными, которые пришли в армию решать свои внутрении проблемы. Ой, а ведь я это в первые дни СВО говорил, но ты не верил.

VD>Полностью с ним согласен и много раз об этом говорил здесь.


Ты похоже только часть его слов прослушал, он сказал нужно трехкратное превосходство, но не просто мысом превосходство, а именно солдатами, у которых крепкий тыл, которые одеты, обуты и вооружены. Смысла хватить людей с улицы и отправлять на фронт нет. Это тоже сказал Стрелков. С чем ты согласен? С тем что тупая мобилизация ничего не даст?

VD>Если мы встаём, на что я всецело надеюсь, мы станем намного сильнее. Мне очень нравится, что наше общество наладило обратную связь с властью и смогли прорвать пресловутую златую клетку (аквариум) в которую невольно поместил себя Путин в последние годы.


А знаешь кто ему эту клетку создавал? Да вот ты и тебе подобные и создавали, ты боролся с любой неугодной инфой тут на форуме. А представь таких тысячи. Такие как ты и затыкали людям рот. А теперь кушайте.
Re[2]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.12.22 19:32
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Как в вашем понимании должен выглядеть образ победы в этой войне для России?


Выход на границы Польши, к Приднестровью и т.п.

В политическом плане — возврат русских земель в Россию, смена режима в оставшейся Украине на пророссийскую и переключение полярности зомбобашен.

Все другие варианты или слив, или откладывание войны на потом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: По текущей ситуации
От: 0x7be СССР  
Дата: 25.12.22 19:38
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Выход на границы Польши, к Приднестровью и т.п.

VD>В политическом плане — возврат русских земель в Россию, смена режима в оставшейся Украине на пророссийскую и переключение полярности зомбобашен.
VD>Все другие варианты или слив, или откладывание войны на потом.
А это вообще возможно?
Re[2]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.12.22 19:41
Оценка: -2
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>- Очень мощная логистика нужна для обеспечения такой огромной армии. 2М военных и плюс еще стколько же на логистику.


В ВОВ у нас на тех же фронтах с логистикой проблем не было. Нашей "логистики" хватало на 7М человек в пике. Меньше 1.3К у нас на фронте даже в самый начальный этап войн не было.

D>- Закидать мясом не очень хорошее решение для войны 21 века, плотность наших солдат будет таким что стреляй в любое место и попадешь. А противобатарейных вооружений как оказалось чуть больше чем ничего.


Это выражение придумали демагоги. Чем больше сил на фронте тем меньше потерь. Основные потери не убитыми и даже не раненными, а пленными в ВОВ были. Да и убитые в основном приходятся на тех кто на смерть стоял на позициях в то время когда другие части свои позиции оставляли.

D>- Управлять такой армией очень сложно, как кто то сказал еще в самой начале СВО, что проблема современной армии в том, что мы растеряли все компетенции по управлению, именно из за этого в начале СВО было столько много пленных наших солдат, войска работали не слаженно. А это совсем не 2М. Наши деды с такой задачей справлялись на раз-два, и это почти без связи, если сравнивать с современным временем.


Управлять армией всегда сложно. В ВОВ управляли семимиллионной армией, в какой-то период. И добивались успеха только когда у нас было преимущество в численности.

D>- Даже проблема вооружить автоматами, я это еще до мобилизации тут говорил, выдали мосинки. А чем воевать 2М будут? Граблями?


Автоматов у нас хватит и на куда большую армию. Но одними автоматами, конечно в войне не выиграть. Именно по этому я и указал на то, что скорее всего причиной приостановки мобилизации и является недостаточное ее обеспечение.

D>Все верно он говорит, победа куется в тылу, а тыл мы просрали, просрали бездарными и вороватыми чиновниками. Просрали военными, которые пришли в армию решать свои внутрении проблемы. Ой, а ведь я это в первые дни СВО говорил, но ты не верил.


Я не знаю что вы там прозрели. Тыл куётся сейчас. И проблемы в нем есть у обоих сторон. Логистическое плечо у ВСУ больше.

D>Ты похоже только часть его слов прослушал, он сказал нужно трехкратное превосходство, но не просто мысом превосходство, а именно солдатами, у которых крепкий тыл, которые одеты, обуты и вооружены. Смысла хватить людей с улицы и отправлять на фронт нет. Это тоже сказал Стрелков. С чем ты согласен? С тем что тупая мобилизация ничего не даст?


Троекратное это с запасом. Я и сам кто что понимаю. В ВОВ мы побеждали с двухкратным преимуществом максимум. Ну, и я согласен со Стрелком. Мы легко может получить и большее преимущество. Было бы обеспечение.

D>А знаешь кто ему эту клетку создавал? Да вот ты и тебе подобные и создавали, ты боролся с любой неугодной инфой тут на форуме. А представь таких тысячи. Такие как ты и затыкали людям рот. А теперь кушайте.


По факту его действия. Даже его строгость. Получился отрицательный отбор.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Отредактировано 27.12.2022 11:56 VladD2 . Предыдущая версия .
Re: По текущей ситуации
От: xma  
Дата: 25.12.22 19:49
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Итак на сегодня мы имеем:

VD>1. Очень незначительное продвижение наших войск на Донбассе (в основном за счет лобовых, кровавых атак Вагнером и бывших ЛДНР).
VD>В текущий момент всё это вылилось в кровавую возню (ц) (позиционные бои а-ля Верден) с невозможностью крупномасштабных наступления ни с одной из сторон.

может тогда стоит сделать ставку — на максимальное сохранение жизней и максимально возможную утилизацию ВФУ ? (народу то у нас больше раз в 5, а у UA со временем тупо люди закончатся намного быстрее тогда), а когда ВФУ пытаются наступать — их вроде как отлично крошат ..

но хз конечно, какое соотношение потерь в Бахмуте при активном наступлении РФ

P.S.:

ну и по моему скромному мнению, не хватает роботов (которые собственно уже и есть на гусеничной платформе) — которые тупо крошат всё что движется (в первую очередь живую массу, но и не только) в автоматическом режиме (особенно для обороны) .. а также возможно и координации между ними — по распределению целей (особенно там где боекомплект по тяжёлым целям ограничен)

(в прикопанном как для танков окопе, с возможностью выезда оттуда)

ну и беспилотники да, очень актуальны и намного более безопасны для пилотов и т.д. (а управлять в теории ими можно хоть с камчатки, через спутники), я честно говоря был в ах..е когда выяснилось что у нас их до сих пор нет толком (до сих пор вроде в разработке), чем занимались всё это время — не понятно ..
Отредактировано 25.12.2022 19:51 xma . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.12.2022 19:51 xma . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.12.2022 19:49 xma . Предыдущая версия .
Re[2]: По текущей ситуации
От: vsb Казахстан  
Дата: 25.12.22 19:57
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>- Управлять такой армией очень сложно, как кто то сказал еще в самой начале СВО, что проблема современной армии в том, что мы растеряли все компетенции по управлению, именно из за этого в начале СВО было столько много пленных наших солдат, войска работали не слаженно. А это совсем не 2М. Наши деды с такой задачей справлялись на раз-два, и это почти без связи, если сравнивать с современным временем.


Может кто-то не видит очевидного. Ну ладно, побуду тем самым мальчиком.

Деды воевали против противника с таким же техническим обеспечением. Он тоже был почти без связи.

У НАТО сейчас картинка практически в реальном времени, как в старкрафте, грубо говоря. Выделил юнита, кликнул правой кнопкой — он сказал "ай-ай, коммандер" по старлинку и пошёл. А российские войска крутят катушки с проводом.
Отредактировано 25.12.2022 19:58 vsb . Предыдущая версия .
Re: По текущей ситуации
От: nikkit  
Дата: 25.12.22 19:58
Оценка:
VD>Так почему же это не делается?

мне больше интересно почему такие фейерверки над Киевым не делаются под новый год. извиняюсь видео из телеги сюда не вставить.

https://t.me/boris_rozhin/73608

кстати, есть предположения, что это за звездопад такой?
Re[4]: По текущей ситуации
От: Denwer Россия  
Дата: 25.12.22 21:16
Оценка: +7
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

VD>>Выход на границы Польши, к Приднестровью и т.п.


0>А это вообще возможно?


Это точно не возможно. Покрыть такую площадь нашими войсками, нужно всю страну на военные рельсы перевести, причем полностью. Вся промышленонсть должна выпускать продукцию для фронта. Разумеется ез какой либо ЗП, платить едой например. Тут же патриоты убегут все из страны. Сейчас лишнее слово страшно озвучить, тк бегство людей среднего возраста слишком бьет по экономике. Напрмиер армия уже готовится к 2-х летней службе, но они про это молчат, и будут молчать до последнего и говорить что такого приказа типа не было, а потом утром просыпаемся, а срок уже 2 года. И побежали вчерашние студенты из РФ новой волной. Если всю страну переориентировать на войну, то в ней останутся только пенсионеры и женщины без семьи.
Re[3]: По текущей ситуации
От: night beast СССР  
Дата: 25.12.22 21:32
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>У НАТО сейчас картинка практически в реальном времени, как в старкрафте, грубо говоря. Выделил юнита, кликнул правой кнопкой — он сказал "ай-ай, коммандер" по старлинку и пошёл. А российские войска крутят катушки с проводом.


да, тоже интересный вопрос, почему спутники все еще летают над территорией У
Re: По текущей ситуации
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 25.12.22 21:38
Оценка: 6 (2) +6
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В текущий момент всё это вылилось в кровавую возню (ц) (позиционные бои а-ля Верден) с невозможностью крупномасштабных наступления ни с одной из сторон.

VD>В принципе для победы достаточно было мобилизовать не 300К, а 2М и провести наступательную операцию или вдоль границы с Польшей, отрезав все ВСУ от снабжения. Или отрезав донбасскую группировку от снабжения за счет операции отрезающей их по линии Днепра, попутно перебив и отрезав ЖД-мосты, которых там не так много.


VD>Так почему же это не делается?


VD>Собрать 2М мы потенциально можем. Но похоже, что от этого останавливают какие-то факторы. Скорее всего этими факторами являются:

VD>1. Отсутствие достаточного количества вооружений и производственных мощностей оных. Рассказы о том, что 70% военных вооружено современным образцами оказались трепом, так как они были о вооружении маленькой армии мирного времени и большая часть из этих 70% приходилось на стратегическую часть.
VD>2. Излишнее давление на экономику.
VD>Полностью с ним согласен и много раз об этом говорил здесь.

VD>Собственно у свидомой стороны дела ни чем не лучше, а даже хуже. Их преимущество в живой силе после мобилизации исчезло. К Химарсам наши приспособились. На фронте господствует нала артилерия и РСЗО. Попытки наступления в таких условиях для ВСУ кончатся так же печально, если не хуже.


VD>Мне кажется очевидно, что сейчас обе стороны (США + шестёрки и мы) судорожно наращиваем выпуск боеприпасов и нового оружия. Обоими сторонами ставка делается на затяжную войну на истощение. Если нам удастся существенно нарастить производство, то скорее всего к февралю будет проведена новая волна мобилизации. На Украине она уже запущена. После этого можно будет говорить о серьезных наступальных операциях.


VD>С точки зрения экономики в будущем году нас вряд ли может ждать что-то хорошее. Основное падение будет именно в 2023 и возможно нам придется затянуть пояса.


VD>Откровенно говоря не не уверен, что мы сможем противостоять военной машине США долгое время. Но выбора особо нет. Придется это делать.


VD>Следующий год будет еще сложнее. Возможно 2024 будет еще сложнее 2023. Для победы нам нужно оптимизировать и ускорить не только работу военной промышленности, но и армейского командования. Оно явно не соответствует ни времени, ни задачам. Перестановка кроватей (Суровикина) вряд ли поможет, пока остальные генералы будет жить бюрократической отчетностью, а не жопой отвечать за победу на своем участе.


VD>Людей вроде Мурза нужно слушать, проверять положение дел и исправлять его, если оно соответствует действительности, а не заклёвывать и забрасывать какашками.


Вполне неплохой анализ. Молодец, Влад.
Ты, я считаю, упустил самое главное:
1. Ни в коем случае нельзя задаваться вопросом, а как так Россия оказалась в этой жопе. Настолько глубоко, что даже оптимисты вроде тебя "не уверены, что мы сможем противостоять военной машине США долгое время".
Потому что иначе окажется, что враги — вовсе не те, кого ты гнобил 10 лет подряд. А как раз те, кого ты поддерживал словом и делом.
2. Ни в коем случае нельзя задаваться вопросом, а точно ли нужно в эту жопу лезть ещё глубже. Потому что иначе окажется, что мало того, что эффективные руководители пролюбили к началу 2022 все полимеры; мало того, что СВО пошла псу под хвост — так и предстоящие действия тоже окажутся ошибкой!

Ну, а про "Людей вроде Мурза нужно слушать" — это ты Влад начни к себе применять. Ты людей вроде Мурза последние много лет называешь жопоголиками и обвиняешь во враждебности России.
Может, хоть теперь что-то сдвинется, какие-то детальки на место встанут.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: По текущей ситуации
От: pik Италия  
Дата: 25.12.22 21:57
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вполне неплохой анализ. Молодец, Влад.

S>Ты, я считаю, упустил самое главное:
S>1.
S>2.

и самое главное — где набрать 2млн когда даже 300т еле еле наскребли напугав всю страну.
я вообще наблюдаю на рсдне дискуссию двух альтернатив(ВладД2) — мобилизация 2млн против (явист) — по центрам принятия решения(ц)
ВладД2 много читает, похоже и западную прессу, но вывод у него неправильный — никакой мобилизации не будет, в таком масштабе.
Re: По текущей ситуации
От: Константин Л. Франция  
Дата: 25.12.22 21:58
Оценка: 3 (1) +8 -2
[]

VD>Если мы встаём, на что я всецело надеюсь, мы станем намного сильнее.


Кто мы?
Жители бульварного кольца?
Имперцы?
Националисты?
Обладатели красного паспорта?
Русскоязычные?
Запутинцы?
Антипутинцы?

Все, кто сейчас аппелирует к "мы", аппелирует к пустому множеству. Ты как Путин — "мы", "нам". Пустые лозунги, ноль понимания.
Или погоди, "мы", это кто в своих руках собрал весь властный ресурс? Да вы враги России. Путин большой, ты со своей московской местечковостью — поменьше.

Я бы тебе предложил не заниматься копипастой анализа стрелкова, а самому сделать анализ на тему "как <<мы>> будем жить в том, что будет после. все варианты".
И никаких хороших вариантов нет. "Вам" нечего предложить ни России, ни Украине, никому. "Потребление по-московски" с вашими фичами никому не нужно, а больше ничего нет.

VD>Мне очень нравится, что наше общество наладило обратную связь с властью и смогли прорвать пресловутую златую клетку (аквариум) в которую невольно поместил себя Путин в последние годы.


это не общество наладило, не надо иллюзий. это все тот же бывший силовой блок и около плюс сочувствующие. никакой обратной связи по другим вопросам и от других категорий граждан нет.
Отредактировано 25.12.2022 22:01 Константин Л. . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.12.2022 22:00 Константин Л. . Предыдущая версия .
Re[4]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.12.22 22:01
Оценка:
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

VD>>Все другие варианты или слив, или откладывание войны на потом.

0>А это вообще возможно?

Конечно возможно. Но для нас это уменьшает шансы на победу, по-моему.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: По текущей ситуации
От: serg_joker Украина  
Дата: 25.12.22 22:10
Оценка: +2
Оверквотинг удали, а то сейчас произойдёт демонстрация принципа "врагам — закон".
Re[5]: По текущей ситуации
От: L.K. Марс  
Дата: 25.12.22 22:14
Оценка:
D>Тут же патриоты убегут все из страны.

Кто и куда убежит? Какие-нибудь программисты-фрилансеры в какую-нибудь Грузию и Армению? Таких максимум 2-3 сотни тысяч, менее 1% мобрезерва. Кремль дал им спокойно убежать, не видя в этом особой потери. А работягам из глубинки (а таких 95%) бежать некуда.
Re[2]: По текущей ситуации
От: L.K. Марс  
Дата: 25.12.22 22:23
Оценка:
КЛ>Кто мы?

Судя по

нам нужно оптимизировать и ускорить не только работу военной промышленности, но и армейского командования


— текст адресован министерству промышленности и Генштабу.
Re[4]: По текущей ситуации
От: L.K. Марс  
Дата: 25.12.22 22:27
Оценка:
NB>да, тоже интересный вопрос, почему спутники все еще летают над территорией У

Потому что это "маленькая победоносная спецоперация", а не ядерная война.

Ну и чисто теоретически: сколько потребуется ракет для уничтожения 3000 спутников Маска?
Re[2]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 25.12.22 22:31
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>может тогда стоит сделать ставку — на максимальное сохранение жизней и максимально возможную утилизацию ВФУ ? (народу то у нас больше раз в 5, а у UA со временем тупо люди закончатся намного быстрее тогда), а когда ВФУ пытаются наступать — их вроде как отлично крошат ..


1. В ВСУ такие же русские парни гибель которых ни хрена не достижение. Мы воюем не с народом Украины, а с продажной властью современной Украины, которая решила лечь под США и стать их прокси.

2. Затягивание войны ведет к увлечению жертв. Чем выше эскалация, тем больше людей будет умирать в единицу времени. А чем дольше продлится война, тем больше этих единиц времени. А так как война пока что идет только по эскалации, то функция жертв имеет не линейную зависимость от времени войны.

3. Пытаемся наступать и мы. И очень много войск у нас уже стёсано об эти бессмысленные наступления.

4. Наша цель не перемолоть всех украинцев, а победить и (как минимум) сменить там власть. А убивание сил лобовыми атаками уменьшает шансы на серьёзный прорыв и разгром противника, а значит на победу. А Украинцев хватит еще лет на 40 войны, это без учёта рождаемости.

xma>но хз конечно, какое соотношение потерь в Бахмуте при активном наступлении РФ


Потери скорее всего в нашу пользу. Но это удары лбом об стенку — это ни разу не самая эффективная тактика. Как показывает история войн самая эффективная тактика — это не убийство противника, а окружение и взятие в плен. Мы теряли миллионы человек пленными в ВОВ, пока не научились держать фронт и отступать (или наступать) согласованно.

xma>ну и по моему скромному мнению, не хватает роботов (которые собственно уже и есть на гусеничной платформе) — которые тупо крошат всё что движется (в первую очередь живую массу, но и не только) в автоматическом режиме (особенно для обороны) .. а также возможно и координации между ними — по распределению целей (особенно там где боекомплект по тяжёлым целям ограничен)


К счастью для нас, ИИ пока что не может управлять боем. Иначе нам бы совсем хана. Хватит того, что США имеют подавляющее преимущество в разведке.

xma>(в прикопанном как для танков окопе, с возможностью выезда оттуда)


Это применяется. Но не даёт диких преимуществ.



xma>ну и беспилотники да, очень актуальны и намного более безопасны для пилотов и т.д. (а управлять в теории ими можно хоть с камчатки, через спутники), я честно говоря был в ах..е когда выяснилось что у нас их до сих пор нет толком (до сих пор вроде в разработке), чем занимались всё это время — не понятно ..


Я, честно говоря, тоже, так как Шойгу пел соловьём о том, что вот-вот у нас их будет море. А по жизни оказалось, что она на эти деньги только ролики про них сняли.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.