Re[2]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 26.12.22 23:39
Оценка: :)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Вот интересно если бы кто то решил в твоем коде покопаться. Но не полностью, а только Интерфейсы без имплементации, а потом стал бы какие то делать выводы.


У нас все копаются в чужом коде. 99% кода чужие. И если в коде что-то не так, то на это не смотрят, а исправляют. Исправляют и интерфейсы, и реализацию.

S> По экономике. Её нужно видоизменять. И на это нужно время. И многое будет зависеть от действий правительства.


Нету больше времени. Они себя сами в цейтнот загнали.

S> Плюс добавить военный налог с определенной суммы ЗП.


Да, дурное дело не хитрое. Но не поможет. 8 лет бюджеты ломились от нефтебасов. Но 200 миллирадов ЗВР просто украли, а еще 100 оставили в банках партнеров.

S> По военным делам, нужны куча видов беспилотников.


Расскажи это Шойгу. В его планах модернизации армии (а чем он 10 лет занимался?) есть укрупнение авиационных соединений, но про беспилотники ни слова.

S>Кроме разведовательных и камикадзе, нужны еще и типа сброса гранат, только худо бедно управляемые.


Не нужны. Это от безысходности люди херней страдают. По наводке беспилотника должны лететь снаряды. Вот ракеты способны разломать мост с одного выстрела и при этом еще попасть по нему очень нужны.

S>А то выпускают кучу снарядов по 4 военным и все мимо.


Если снаряды корректируются с БПЛА они в сто раз эффективнее каких-то там гранат и ВОГов.

А если это корректируемый снаряд, а БПЛА наводит его подсвечивая цель лазером — это вообще мегаэффективно.

S> Плюс сейчас практически не работают управляемые ФАБ, из-за боязни ПВО. Нужны БПЛА для борьбы с ПВО и одновременно камикадзе.


Такие БПЛА есть. Ланцет 2, например. Но у них дальность маленькая из-за телеуправления. Нужен аналог масковского Старлинка, чтобы телеуправляемые БПЛА и КР не имели ограничения по дальности связи не могли быть легко заглушены РЭБ.

S> Пока у нас есть Гром и Молния где то на бумаге.


Вот именно у вас нихрена нет. Всё есть на бумаге. Все деньги потрачены на организацию выставок и съёмок на Звезде. А так красиво было бы. Только опят же нечем связь на расстоянии более чем в 10 км наладить.

S> Нужно воевать не автоматами, а БПЛА. Пусть те миллионы вместо мобилизации клепают эти БПЛА, или лучше заводы по их производству.


Бред не надо нести. Людей никто не заменит. Без миллионов на фронте не победить. Тем более не победить одними БПЛА. Но БПЛА, как и другое вооружение нужны.

S> А насчет топтания в ДНР, то там и огромные силы у ВСУ. Под 100 тыщ.


Ты главное больше не приноси сюда новости в взятии очередной деревни под Донецком. А то я в прошлый раз когда ты сюда новость про Пески принес поперхнулся от смеха и чуть не умер.

Я все сказал в стартовом сообщении темы. Нужны 2М на фронте. Похоже это сдерживается именно отсутствием достаточного количества вооружений.

Были бы они, могли бы давно залудить знаменитые жуковские клещи и обрезать донбасскую группировку от снабжения. Но в мест этого удар растопыренными пальцами, маленькая профессиональная армия, которой порезали тылы, отсутствующее в должных количествах оружие и идиоты генералы воющие для галочки.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: По текущей ситуации
От: vaa  
Дата: 27.12.22 01:44
Оценка:
Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Здравствуйте, vaa, Вы писали:

CRT>.
vaa>>А так то народ, те самые пролы, думаю с удовольствием бы пошли воевать.
vaa>>Реклама которой возмутились интеллигенты, вполне соответствует.
vaa>>В Риме пролы были низшим сословием, основой задачей которых была поставка детей на военную службу.

CRT>Какие еще пролы, какой рим, какая интеллигенция? Что ты напридумывал еще и жирным выделил?

CRT>Так и представляется некто тешащий себя мыслью о том, что он некое более высокое сословие, смотрящий свысока на неких пролов вокруг.

хм... ну вообще-то я прол, живущий в бетонной ячейке, а пролы это да, из римской империи пошло. веб поиск в помощь.
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[21]: По текущей ситуации
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 27.12.22 03:10
Оценка: +1
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Разве, что шанс оставаться покорным вечным сырьевым придатком и будущим прокси-США в войне с Китаем.
Забавно, что вы развитие своей, скажем, микроэлектроники, называете "оставаться покорным вечным сырьевым придатком и будущим прокси-США".
А вот ставка на экспорт углеводородов — это, несомненно, признак отказа от статуса сырьевого придатка.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[3]: По текущей ситуации
От: vaa  
Дата: 27.12.22 04:17
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

S>> По экономике. Её нужно видоизменять. И на это нужно время. И многое будет зависеть от действий правительства.


VD>Нету больше времени. Они себя сами в цейтнот загнали.


Времени на раскачку больше нет!

☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[3]: По текущей ситуации
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.12.22 08:33
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:



S>>А то выпускают кучу снарядов по 4 военным и все мимо.


VD>Если снаряды корректируются с БПЛА они в сто раз эффективнее каких-то там гранат и ВОГов.


Дороговато будет на 4 военных 35 тыщ баксов. Нужны различные управляемые снаряды с различной массой и дальностью.
Военные БПЛА России: от «Пчелы» до «Герани»

«Орион» (Иноходец)
Однако позже, БПЛА был модернизирован и стал способен нести авиационный боеприпас КАБ-20 или КАБ-50. Он имеет высоту полета в 7500 метров и дальность 250 км. Скорость у аппарата достаточно небольшая, в 120-200 км/ч. Поэтому беспилотник в зоне СВО на Украине применяется для уничтожения только живой силы противника.


На данный момент в номенклатуру используемых снарядов входят:

корректируемая авиабомба КАБ-50,
управляемая планирующая авиабомба УПАБ-50,
неуправляемая авиабомба ФАБ-50,
управляемая ракета с осколочно-фугасной БЧ Х-50.
Как утверждают конструкторы «Кронштадта», боеприпасы являются достаточно бюджетными по сравнению со снарядами «Байрактара».


Как и БПЛА. Насчет связи, то нужны опять же связки БПЛА. Кстати про А-50
Сейчас их на вооружении 9 штук, а в СССР под 50.
«Гелиос-РЛД»

Свой первый полёт должен совершить ближе к 2024 году[5]. Помимо радиолокационного дозора, «Гелиос-РЛД» сможет осуществлять воздушное и морское патрулирование, обеспечивать войска радиосвязью при возникновении чрезвычайных ситуаций, доставлять грузы в труднодоступные районы.

и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 27.12.2022 9:56 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re[22]: По текущей ситуации
От: Джеффри  
Дата: 27.12.22 10:19
Оценка: -1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

Так что с поправкой Джексона-Вэника разобрались?

S>Забавно, что вы развитие своей, скажем, микроэлектроники, называете "оставаться покорным вечным сырьевым придатком и будущим прокси-США".

Забавно, что я такого не говорил
Re[3]: По текущей ситуации
От: Bj777x Германия  
Дата: 27.12.22 10:26
Оценка: 3 (1) +3
Влад, а ты понимаешь, что в случае набора 2м тебе самому, с высокой долей вероятности, придется таки идти воплощать чаяния в окопы? Причем, судя по 10месяцам, пойдешь ты на лобовой штурм чего нибудь
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Отредактировано 27.12.2022 10:27 Bj777x . Предыдущая версия .
Re[23]: По текущей ситуации
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 27.12.22 10:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Забавно, что я такого не говорил
Ну вы же в ответ на мою аргументацию о том, что у нас было 23 года временного выключения поправки на то, чтобы воспользоваться этим шансом им и купить ранее запретные технологии, почему-то назвали этот шанс "оставаться покорным вечным сырьевым придатком и будущим прокси-США в войне с Китаем."
Или вы имели в виду что-то другое?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: По текущей ситуации
От: Джеффри  
Дата: 27.12.22 11:16
Оценка: -2
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или вы имели в виду что-то другое?

Вам здесь уже в параллельных ветках привели примеры, чем закончились попытки купить запретные технологии.

А мои комментарии относились прежде всего к тому характерному обстоятельству, что поправки были временно отключены, а не отменены.
Re[25]: По текущей ситуации
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 27.12.22 11:40
Оценка: +1
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:

Д>Вам здесь уже в параллельных ветках привели примеры, чем закончились попытки купить запретные технологии.

Привели ровно один, и не особо убедительный пример. Или вы позор Ангстрема тоже засчитали за происки коварного Запада?
Д>А мои комментарии относились прежде всего к тому характерному обстоятельству, что поправки были временно отключены, а не отменены.
Ну, так это давно известно — кто хочет сделать, тот ищет способ; кто не хочет — ищет причину.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[26]: По текущей ситуации
От: Джеффри  
Дата: 27.12.22 11:41
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Привели ровно один, и не особо убедительный пример. Или вы позор Ангстрема тоже засчитали за происки коварного Запада?

Достаточно, чтобы сделать выводы

S>Ну, так это давно известно — кто хочет сделать, тот ищет способ; кто не хочет — ищет причину.

Золотые слова, работают во все стороны.
Re[4]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.12.22 17:58
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Дороговато будет на 4 военных 35 тыщ баксов.


Полная фигня! Сколько там во всех ВСУ? Предположим 700К человек. 700_000 * 35_000 / 3 = 8.16 миллиарда баксов. У нас только ЗВР отжали 300 миллиардов.

Другое дело, что подобная эффективность на практике не достижима.

Но полюбим воспитать и обучить даже одного солдата выходит для страны дороже. А уж сколько страна теряет на том, что человек выпадает из экономики? Если бы эти сраные 35 килобаксов могли сберечь даже одну жизнь оно того стоило бы. К тому же для России они столько не стоят. Это оценки на базе эскортных цен.

Ну, а ВОГами победить невозможно.

S>Нужны различные управляемые снаряды с различной массой и дальностью.


Нужны. О том и речь. А вот бросаться гранатами то такое. Единичные случаи поражения для ПР-а.

S>«Орион» (Иноходец)


Это и есть один из вариантов для корректировки. Жаль, что есть они в основном в видеороликах снятых для сюжетов с телеканала Звезда.


S>Однако позже, БПЛА был модернизирован и стал способен нести авиационный боеприпас КАБ-20 или КАБ-50. Он имеет высоту полета в 7500 метров и дальность 250 км. Скорость у аппарата достаточно небольшая, в 120-200 км/ч. Поэтому беспилотник в зоне СВО на Украине применяется для уничтожения только живой силы противника.


Да, да, да. Ещё про великую победу в Песках еще раз репостни. Это все брехня уродов, которые вместо того, чтобы вкладывать бабло в эти БПЛА вложили 1/1000 в ролике на Звезде, чтобы нас одурачить, а остальное тупо распилили и дачки себе построили. Солоьвёв вон даже где-то за границей.

S>Как и БПЛА. Насчет связи, то нужны опять же связки БПЛА.


Спутниковая связь нужна вроде Старлинка. Неужели не очевидно? А мы английского конкурента за копейки в космос запускали, вместо того, чтобы свою такую систему сделать.

Опять же 100500 рассказов о новых мощнейших кораблях, которых по факту нет. Даже Ангара до сих пор в единичных экземплярах. Хорошо хоть ракеты падать перестали.


Кстати про А-50

Да, да. Продолжай читать. Отличное убийство времени.

S> Сейчас их на вооружении 9 штук, а в СССР под 50.


Где эти 9 штук? Почему от них никакого толка? Именно А-50 могли бы засечь этот самый Ту-141, если бы они находились в воздухе в этот момент.

Ну, и деградация с пятидесяти до девяти — это просто гениально! Это при том, что Ил-96 фактически заморожен и делается только для Путина.

S>Свой первый полёт должен совершить ближе к 2024 году[5].


У нас уже 2019 куча всего взлетело и вообще куча новостей было из будущего, которые не сбылись.

Сейчас уже поздно. А так то много чего можно на вспоминать. Еще в 2025 должен Охотинк появиться... теоретически. Только вместо чуть раньше может начаться 1917-й. И будем мы в окопах гражданской войны с калашами сидеть.

Так что хватит уже таскать сюда все эти прекрасные отсутствующие вещи.

Сейчас нужно говорить о том, что надо хотя бы обычных снарядов выпуск нарастить и тех самых краснополей.

А так же нужно бы расстрелять или хотя бы посадить тех кто все эти песни пел. И тех чудаков, что людей не убой бод Артёмовском и Марьинкой гонят. Но ведь этого явно не предвидится. А значит жертв будет море, пока Путин из своей клетки прочухает, что без 37-го ни ему, ни стране не выжить.

Я, во всей этой ситуации, вижу только пару положительных моментов
1. Путин таки получил какую-никакую обратную связь.
2. Народ думающий о России все же очнулся и начал требовать кое что от власти. Причем она это видит.

Ждем момента когда она не только замечать будет, но и исправлять свои ошибки. Очень надеюсь на это.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: По текущей ситуации
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.12.22 18:29
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:



VD>Да, да, да. Ещё про великую победу в Песках еще раз репостни. Это все брехня уродов, которые вместо того, чтобы вкладывать бабло в эти БПЛА вложили 1/1000 в ролике на Звезде, чтобы нас одурачить, а остальное тупо распилили и дачки себе построили. Солоьвёв вон даже где-то за границей.


А, что там про Pisky? Ты про это СРОЧНО: Пески полностью освобождены от ВСУ
Автор: Serginio1
Дата: 13.08.22
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[5]: По текущей ситуации
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 27.12.22 18:46
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Полная фигня! Сколько там во всех ВСУ? Предположим 700К человек. 700_000 * 35_000 / 3 = 8.16 миллиарда баксов. У нас только ЗВР отжали 300 миллиардов.


Проблема в том, что выпустить в краткосрочной перспективе такое количество краснополей проблематично.
Поэтому нужны и КАБ-20 и КАБ-50 и может и КАБ-5. Главное, что бы их можно сбрасывать с БПЛА.
БПЛА "Форпост-РУ" уничтожил украинский автомобиль с боеприпасами корректируемой бомбой КАБ-20
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[6]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.12.22 20:33
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> А, что там про Pisky? Ты про это СРОЧНО: Пески полностью освобождены от ВСУ
Автор: Serginio1
Дата: 13.08.22


Да, про это. Смешно звучит когда через полгода войны объявляется о взятии деревни непосредственно прилегающей к Донецку, да еще с кричащим заголовком "СРОЧНО:".

Тебе не стыдно таскать сюда подобную голимую пропаганду? От того, что Пески взяли на 6 месяц войн нужно стыдиться.

Лучше бы поддержал параллельно поднимал мной тему о необходимости мобилизации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: По текущей ситуации
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 27.12.22 20:56
Оценка:
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Проблема в том, что выпустить в краткосрочной перспективе такое количество краснополей проблематично.


175 тысяч снарядов то проблематично выпустить? Очень даже возможно.

S>Поэтому нужны и КАБ-20 и КАБ-50 и может и КАБ-5.


Офигительная "логика". А их цену ты знаешь? Думаю ты сильно удивишься узнав их цен. Плюс это тоже выдуманная хрень которой нет.

Сколько можно это повторять? Оружие которого нет десятками и сотнями тысяч штук попросту нет.

Есть только муляжи и тестовые образцы. Что толку от того, что оно за 10 месяцев было применено пару десятков раз?

S>Главное, что бы их можно сбрасывать с БПЛА.

S>БПЛА "Форпост-РУ" уничтожил украинский автомобиль с боеприпасами корректируемой бомбой КАБ-20

Читай эти агитки в одиночестве. Я устал тебе повторять. Этого всего нет по факту. Это ролики с экспериментальным применением.

Точно такую же пургу несли свидомые перед войной. Мол вот мы Байрактарами. А по жизни оказалось, что их характеры к ЛБС боятся подлетать и используются издали для наблюдения, так как реальное оружие (Панцири и Торы) сбивают их на раз.

Вот и Краснополь — это реальное оружие. Но и его не удосужились выпустить в достаточно количестве. А то, что выпустили — продали на экспорт. А еще более реальное обычные гаубицы. Их применение видно. И для дроны нужны не для сбрасывания гранатки, а для наведения тех самых гаубиц.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: По текущей ситуации
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 28.12.22 07:45
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Лучше бы поддержал параллельно поднимал мной тему о необходимости мобилизации.

От того поддержу я тему мобилизации или нет, ничего не изменится.
Я в лез в эту политику исключительно ради родственников. Не было связи почти полгода. Поэтому и слежу.
По мобилизации. Нужно вооружение, БК, обмундирование. А оно кстати есть у срочников. То есть либо срочников замешать контрактниками, либо их пускать в дело.
Скорее всего будут замещать. Так что скорее раньше осеннего призыва ничего не изменится. К этому времени все проверят и производство вооружения нарастят
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[7]: По текущей ситуации
От: Serginio1 СССР https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата: 28.12.22 07:55
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот и Краснополь — это реальное оружие. Но и его не удосужились выпустить в достаточно количестве. А то, что выпустили — продали на экспорт. А еще более реальное обычные гаубицы. Их применение видно. И для дроны нужны не для сбрасывания гранатки, а для наведения тех самых гаубиц.

Угу. Кстати эскалибуров то тоже Украине не особо то и много поставили.
Значит есть проблема. Зато на авиабомбы поставить корректируюющее оборудование нет проблем. Но не применяются по известным причинам. То есть выход то один БПЛА и КАБ различного размера. И больше и дешевых как и БПЛА, которые нужны не на уровне бригады, а на уровне взвода.
Ну и все это должно объединено в единую систему с обработкой ИИ.

И вот вместо мобилизации в войска, нужна мобилизация производства.
А то с двух сторон используются гражданские перепрошитые мавики.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отредактировано 28.12.2022 8:29 Serginio1 . Предыдущая версия .
Re: По текущей ситуации
От: goto Россия  
Дата: 28.12.22 14:18
Оценка: 2 (1) +1 -1 :))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Итак на сегодня мы имеем:

VD>1. Очень незначительное продвижение наших войск на Донбассе (в основном за счет лобовых, кровавых атак Вагнером и бывших ЛДНР).
VD>2. Прорыв фронта противником под Харьковом.
VD>3. Добровольную сдачу позиций под Херсоном (вместе с Херсоном).

Ты еще не все перечислил. Тот же уход из-под Киева с потерями, брошенной техникой и прочей матчастью.

VD>4. Мобилизацию прерванную на цифре чуть большей чем озвученные 300К.


Помимо этого, был добор контрактников, добровольцев. По западным оценкам, сейчас у вагнеровцев стало 50 тыс штыков.

VD>5. Возврат (для свидомых и белоленточников — аннексии) двух дополнительных областей бывшей Украины.

VD>6. Экономический провал того что осталось от Украины (падение ВВП на 50% и выбивание электромощностей).
VD>7. Наращивание США и шестёрками снабжения Украины как в экономическом плане (в основном Европой), так и в военном плане (в основном США). Военное снабжение дозированное и ограниченное.

VD>В текущий момент всё это вылилось в кровавую возню (ц) (позиционные бои а-ля Верден) с невозможностью крупномасштабных наступления ни с одной из сторон.


VD>Мы имеем преимущество длинной руки (ракет и БПЛА дальнего времени действия) и подавляющее преимущество артиллерии (тридцатикилометровая зона). ВСУ преимущество в восьмидесятикилометровой зоне. И то, и то нивелируется тактическими действиями.


Трудно судить объективно. У каждой стороны попадаюстся мнения, что вражеская артиллерия ужасней.

VD>В принципе для победы достаточно было мобилизовать не 300К, а 2М и провести наступательную операцию или вдоль границы с Польшей, отрезав все ВСУ от снабжения. Или отрезав донбасскую группировку от снабжения за счет операции отрезающей их по линии Днепра, попутно перебив и отрезав ЖД-мосты, которых там не так много.


VD>Так почему же это не делается?


2 миллиона мобилизованных — это 5% мужского трудоспособного населения. Довольно серьезный удар по экономике сам по себе, плюс нужны огромные ресурсы на снабжение этих 2 мииллионов оружием, расходниками и всем остальным. Для Украины и ее хозяев разрушение украинской экономики скорее на руку, а нам наша необходима.

Насчет "для победы достаточно" никак не могу согласиться. Еще в начале СВО, когда были надежды обуздать украинский нацизм быстро и с минимум жертв и разрушений, я не верил, что на этом большой этап закончится, задача будет решена. Запад втянул бы в это Польшу, Прибалтику, Румынию, создал бы проблемы Калининграду — что-такое было бы обязательно. Не закончилось бы Украиной и сейчас не закончится.

Я исхожу из такого.

1. Для запада происходящее не менее серьезно, чем для нас. Мы представляем серьезную, даже экзистенциальную угрозу их укладу, образу жизни, мысли. Они будут бороться до последнего.

2. Процесс глобальный и долгий. Ничто не начнет устаканиваться, пока не решится основной вопрос между США и Китаем.

Когда говорят, что против России весь запад, это верно лишь отчасти. Военный бюджет США раздулся в основном ради продиводействия Китаю. Основные военные прогаммы США и Китая были ориентированы на 2030+ год, сейчас сроки у них сместились влево, где-то на 2027-й. Идет подготовка к чему-то большому. США, основной производитель оружия, не может позволить себе бросить весь свой ресурс против России.

Есть еще ряд точек, где может вспыхнуть: Сербия, Иран...

Короче, при попытках анализа не надо зацикливаться только на Украине. Все серьезней.
Re[14]: По текущей ситуации
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 28.12.22 14:57
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>тоесть по этой версии, купить хотели только технологии а заводы закрыть.


Нет, по этой версии хотели купить и заводы, и технологии. Что их закрыли бы — домыслы.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.