Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так в почему Опель не продали, расскажи?
Не из-за DVA. K>Про это даже в викиликс было. Речь именно о том, что они не хотели попадания технологий в российские руки.
Ага, не хотели. Решили, что сильно много РФ хочет себе загрести.
Ну, так на то они и враги, чтобы против нас играть. Как это извиняет рукожопость нашего руководства?
Это ж какая-то феерия. Мы так хотели развивать свою страну — но нам геополитический противник запретил (причём одну сделку), мы сели и заплакали.
Хотели по-быстрому завоевать Украину — а они, злыдни, сопротивляться вздумали! Ах, вот если бы Штаты нам что-нибудь эдакое подарили — например, компанию Apple. Ну или хотя бы Texas Instruments со всеми IP rights.
А ВСУ бы взяли — и за наших бы стали воевать!
Увы, так не работает. Не будут противники подыгрывать. О себе надо заботиться самому. В том числе — и хитростью, и манёвром, и напряжением усилий. И лестью, и подкупом, и шантажом.
А насилие — последний аргумент некомпетентности.
K>А в Киеве дядька.
Ну, вот в том-то и дело, что у вас в голове как-то уживается картинка, где Джексон-Вэник в сторону РФ — это признак вражды, а тот же Джексон-Вэник в сторону Украины — признак поддержки.
Как вы так ухитряетесь двоемыслить — я х.з.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
K>Так в почему Опель не продали, расскажи? Про это даже в викиликс было. Речь именно о том, что они не хотели попадания технологий в российские руки.
по версии русской вики:
Попытка General Motor's продать Opel России
В 2009 году руководство General Motors собиралось продать Opel. 10 сентября покупателем был объявлен международный консорциум, в который вошли канадская компания Magna International и российский Сбербанк[3][4]. Однако, 3 ноября руководство General Motors заявило, что не собирается продавать Opel. Руководство консорциума Magna—Cбербанк направило американской компании 31 поправку к договору. Как следствие, в компании General Motors опасались, что российские производители могут получить доступ к технологиям американской компании. В дальнейшем рассматривалась возможность продажи Opel концерну Volkswagen и Сбербанку пополам с лицензией выпуска всех моделей до 10 лет, оставляя технологии у фирмы Vauxhall Motors.
После подписания соглашений от российской стороны начали вносить поправки, менявшие юридические аспекты сделки. Согласно этим поправкам компания Opel могла бы перейти под контроль российского автопрома, а технологии и патенты Opel начали бы бесплатно внедряться в российские модели, чего изначально не планировалось. Руководство концерна General Motors не смогло заставить российскую сторону вернуться к изначальным договорённостям, как следствие этого заводы Opel в Германии так и остались бы в состоянии кризиса, а Россия получила бы технологии. Но за время переговоров ситуация на мировом рынке начала улучшаться, и руководство General Motors увидело для себя новые выгоды в сохранении контроля над Opel[5].
тоесть по этой версии, купить хотели только технологии а заводы закрыть.
если это так, то игра в покер именно со стороны РФ провалилась. буржуи ненастолько
жадны что готовы были за любую копейку всё продать.
но по версии немецкой вики там было всё намого сложнее, Опель был уже банкрот и его спасли
за деньги немецких налогоплательщиков. таким образом он только формально был собственностью ГМ.
желающих купить было много и выбрали тех кто именно гарантии сохранения рабочих мест давал — канадская
группа магна совместно с сбербанком. далее наверное вскрылось что да хотели таки заводы в Германии закрыть
и по сути целью сделки было только и именно заполучить технологии. покер провалился.
были бы серьёзные намерения частного пердприятия — сделка бы состоялась, а кидалово когда
думали что типа деватся некуда, это както в стиле
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
SS>А вот с РФ почему-то Штаты не зассали воевать руками Украины. Наверное, они дебилы — вместо того, чтобы атаковать слабый Китай, хотят обломать зубы о сильную Россию.
Ну так не они зубы обламывают.
_>>Готовится Китайцы могут, а вот быть готовыми нет. S>По факту они уже сильно более готовы, чем РФ.
Готов-не готов, а китайцы реально ни с кем кроме китайцев воевать не умеют. В отличие от. Это просто исторический факт. С одной стороны
в Тайване такие же китайцы (это хорошо), с др. -- штаты (не китайцы) могут вписаться за (это плохо).
_>>Потому что удобный момент начала "стратегического сдерживания" выбирает не тот кто готовится, а тот кто уже готов. США к войне уже готовы, и уже начали экономически поддушивать Китай. А Китай только экономически готовится, а в военном плане даже самолёт с Пелоси от Тайваня отогнать не в состоянии. Для сравнения, я уверен, администрация США даже не рассматривала провокацию вида "Пелоси демонстративно летит в Крым и на камеру говорит с населением которое против присоединения к России". S>То есть визиты Байдена на Украину — это так, ерунда, слабое подобие прилёта Пелоси на Тайвань?
Вообще мимо, вот если полетят в Крым, то похоже. Хотя и это притянутая аналогия. Нету у нас своего Тайваня.
_>>В целом США закрывают глаза на развитие, ровно до тех пор пока у них есть возможность полностью уничтожить страну "в случа чего".
_>>Россию с 91-го "уничтожить в случае чего" было невозможно — соответственно путь экономической интеграции для России был закрыт. Россия ещё только вела переговоры с ВТО, соглашаясь на драконовские уступки, лишь бы включиться в мировой товарооборот. А США+Британия в это время уже начали готовить Украину для войны, чтобы любое экономическое развитие России похоронить. S>Это всё какие-то детские отмазки. Санкций для РФ не было вплоть до Магнитского. Даже после Крыма их было хрен да маленько — развивайся, не хочу. Покупай литографические линии; станкостроение поднимай; в образование населения вкладывайся.
Что не так с образованием? Наблюдаю кучу инициатив, особливо в области AI. Как государевы, так и частные -- Яндекс и Ко.
Если речь про зарплаты учителей, то может быть.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, вот в том-то и дело, что у вас в голове как-то уживается картинка, где Джексон-Вэник в сторону РФ — это признак вражды, а тот же Джексон-Вэник в сторону Украины — признак поддержки. S>Как вы так ухитряетесь двоемыслить — я х.з.
Поправку Джексона-Вэника в отношении Украины отменили в 2005-6 году, сразу после победы Оранжевой революции. Весьма характерно — пока Украина шла в фарватере с Россией, ее шпыняли заодно. Только начала выходить — сразу начались маленькие поощрения.
Поправку Джексона-Вэника в отношении России отменили в 2012 году одновременно с введением Акта Магнитского. Тоже характерно.
S>Потрясён глубиной вашего анализа.
Это не мой анализ а КПК. Больше половины населения живёт на территориях, которые будут затоплены в случае взрыва крупнейших плотин. Китай уже это проходил, потеряв одним махом 700-900к людей, и урок помнит.
S>Если нет — то расскажите же, почему США не нападают на Китай, ведь он так слаб?
Потому что 1) не хотят воевать сами, а против Китая направить например Индию пока сложно. У Индийцев элиты вменяемые, в отличии от 2) США не потянут войну против России и Китая одновременно, два фронта против объединившихся врагов для них перебор
Если разберутся с Россией, то Китай начнут "сдерживать" вплоть до полной блокады. В том числе руками "демократизированной России". А попытки огрызаться и вырываться, будут пресекать "военно-техническими средствами" и создавать медийную картинку агрессора. И каждый раз у Китая будет выбор — уступить и ухудшить своё положение, или эскалировать вплоть до серьёзной войны, в которой он проиграет.
Собственно у России такой же выбор был с Украиной. 2014-й год это шахматная вилка. Или убираешься из Крыма, теряешь выход в ЧМ, позволяешь ставить базы НАТО, и миришься с тем что весь товарооборот с ЕС проходит через страны подконтрольные США. Или огрызаешься, и получаешь экономическое и военное давление от США и сателлитов.
S>А вот с РФ почему-то Штаты не зассали воевать руками Украины. Наверное, они дебилы — вместо того, чтобы атаковать слабый Китай, хотят обломать зубы о сильную Россию.
А чего ссать если война чужими руками? Они бы и с Китаем повоевали чужими руками. Но в Индии (пока) не такие дураки у власти, чтобы на убой идти. А все остальные страны вокруг китая настолько мелкие, что это была бы не война а "принуждение к миру" типа 08.08.08
S>Даже после Крыма их было хрен да маленько — развивайся, не хочу.
Только вот страна со 180-миллионами населения никогда не догонит экономический блок с 700+ миллионов населения опирающийся на ресурсы колоний с парой миллиардов совсем несчастных. Отсюда беда — надо либо покупать технологии, но их хрен продадут (см. Опель 2011). Либо интегрируйся в долларовую экономику, и на правилах, которые гарантируют твоё увеличивающееся отставание.
Ливия тоже была "развивайся не хочу", и даже немножко развилась.
S>В Китае сажали коррупционеров, в РФ — тех, кто с коррупцией боролся.
Да, это фундаментальный косяк всего нашего общества, который может привести к тому что Россия проиграет уже окончательно.
Более того — до сих пор не видно чтобы за прошлые косяки сейчас кто-то был наказан. Те кто подписывали акты приёмки, хранения, составляли задания для ВПК, и т.д. — эти люди где-то есть, занимают посты, и продолжают управлять "как умеют".
Система без обратных связей нежизнеспособна. А у нас поражение общества "плесенью ненаказуемости" начинается со школы. Ученик может творить что угодно, срывать уроки, не учиться вовсе, и ничего за это ему не будет. Точнее будет респект и уважуха от других будущих АУЕ-шников. В то время как в том же Китае даже за неуспеваемость на уроках (при сделанных домашках) отчисляют только в путь. И таких "коррекционных школ" несколько уровней.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Это всё какие-то детские отмазки. Санкций для РФ не было вплоть до Магнитского. Даже после Крыма их было хрен да маленько — развивайся, не хочу. Покупай литографические линии; станкостроение поднимай; в образование населения вкладывайся.
Оборудование компании AMD по производству чипов по технологии 130 нанометров было куплено «Ангстремом» в середине 2008 года. Тогда отечественная компания заплатила 356 млн долл. за приобретение производственной линии и лицензии на производство. «На момент, когда закупалась эта производственная линия, AMD был вторым на рынке производителем микропроцессоров для компьютеров. Насколько сейчас актуально пытаться выйти на этот рынок, сказать сложно. Доминирует на нем Intel, а нормы ушли со 130 на 32 нанометров. Это производительная, но очень энергоемкая по нынешним меркам технология. Также на технологических размерах 130 нанометров можно делать радиочастотные метки (RFID), которые применяются в логистике и транспорте, и смарт-чипы (в том числе для банковских карт и SIM-карт), однако в этом случае придется привлечь очень значительные дополнительные инвестиции в приобретение технологий, оборудования и в дизайн», — говорит директор по маркетингу «Ситроникс Микроэлектроника» Карина Абагян. «При помощи технологии 130 нанометров можно получить стандартные чипы стандарта Systemonchip. Подобные микросхемы используются в процессорах, ГЛОНАСС-оборудовании, графических картах, а также картах памяти и телеком-оборудовании», — говорят в компании «Ангстрем»
Здравствуйте, Sharov, Вы писали: S>Ну так не они зубы обламывают.
Вот и я о том же.
S>Готов-не готов, а китайцы реально ни с кем кроме китайцев воевать не умеют. В отличие от. Это просто исторический факт.
История — такая интересная штука, что в ней регулярно что-то случается впервые. Империи возносятся и падают. Поэтому можно проиллюстрировать любой тезис, просто аккуратно выбрав подходящий набор фактов.
Впрочем, я уже упоминал, что я — никакой военный аналитик. И запросто может оказаться, что Китай при всей его огромной экономике и мобилизационном потенциале, совершенно беспомошен против какого-нибудь Тайваньского сепаратизма.
S>в Тайване такие же китайцы (это хорошо), с др. -- штаты (не китайцы) могут вписаться за (это плохо).
Угу. 50/50 — или победят, или не победят.
S>Вообще мимо, вот если полетят в Крым, то похоже. Хотя и это притянутая аналогия. Нету у нас своего Тайваня.
Угу.
S>>Это всё какие-то детские отмазки. Санкций для РФ не было вплоть до Магнитского. Даже после Крыма их было хрен да маленько — развивайся, не хочу. Покупай литографические линии; станкостроение поднимай; в образование населения вкладывайся.
S>Что не так с образованием? Наблюдаю кучу инициатив, особливо в области AI.
Ну, так AI — это ровно из анекдота про завхозов. "По мне, — говорит, — математики лучше всех. Им только бумага нужна, карандаши, и ластики. — Философы ещё лучше: им и ластиков не надо". S>Как государевы, так и частные -- Яндекс и Ко.
Эмм, а Яндекс — это государевы или частные? S>Если речь про зарплаты учителей, то может быть.
Зарплаты учителей, зарплаты преподавателей в ВУЗах; материально-техническое снабжение этих ВУЗов; состояние школ; в общем — дофига всего.
Далеко не всё можно закрыть, просто закупив пару тысяч компов на тендере и посадив за них десяток тысяч программистов.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали: S>>Ну, вот в том-то и дело, что у вас в голове как-то уживается картинка, где Джексон-Вэник в сторону РФ — это признак вражды, а тот же Джексон-Вэник в сторону Украины — признак поддержки. S>>Как вы так ухитряетесь двоемыслить — я х.з. Д>Поправку Джексона-Вэника в отношении Украины отменили в 2005-6 году, сразу после победы Оранжевой революции.
Ага. Вот только даты не сходятся:
Россия ещё только вела переговоры с ВТО, соглашаясь на драконовские уступки, лишь бы включиться в мировой товарооборот. А США+Британия в это время уже начали готовить Украину для войны, чтобы любое экономическое развитие России похоронить.
Переговоры с ВТО начались в 1993 году. За 12 (двенадцать) лет до отмены поправки для Украины. Д>Весьма характерно — пока Украина шла в фарватере с Россией, ее шпыняли заодно. Только начала выходить — сразу начались маленькие поощрения. Д>Поправку Джексона-Вэника в отношении России отменили в 2012 году одновременно с введением Акта Магнитского. Тоже характерно.
Ага. При этом действие этой поправки было приостановлено с 1989 года. И если бы наши рукожопы не уморили Магнитского, то она бы так и оставалась приостановленной.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> По поводу литографических линий. То худо бедно продали 130 нм линии AMD. Напомню, что актуальный тех процесс в 2008 году был 32 нм. S>«Ангстрем» купила у AMD оборудование для производства чипов S>Ангстрем-Т: хронология проекта и мега-заказ
Вы свои ссылки прочитайте. 130-нм производство, купленное в 2008 и запланированное к запуску в 2009, "запустили" в 2016.
Но как-то так интересно "запустили", что
14. Март 2018. Компания объявляет об очередном запуске производственном линейке… по некоей технологии 250 нм.
Ранее «запущенная» в 2016 технология 130 нм без следа исчезает с сайта компании. На презентации был представлен «представлен график технологического развития компания с запуском технологических опции: HV, CIS, MOSFET, SOI, FLASH на период 2018 – 2020 годов», куда перетекает опять же «запущенная» в 2016 технология 90 нм.
Опять Обама в Ангстрему в лифт нассал?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ага. Вот только даты не сходятся: S>Переговоры с ВТО начались в 1993 году. За 12 (двенадцать) лет до отмены поправки для Украины.
Ну, начались и начались. Спрашивайте о датах у автора цитаты, может он имел в виду промежуток 06-12 годов.
Факт в том, что если рассматривать ДВА как проявление враждебности. То по отношению к Украине оно сошло на нет в 2006, сразу после Оранжевой революции. А по отношению к России, по сути, так и не прошло — ДВА был просто заменен на другой Акт.
S>При этом действие этой поправки было приостановлено с 1989 года.
В том то и дело, что приостановлен, но не отменен. Это как приставить к виску пистолет, а потом убрать палец с курка
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>В том то и дело, что приостановлен, но не отменен. Это как приставить к виску пистолет, а потом убрать палец с курка
Это как дать возможность противнику сделать свой ход.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
Д>>В том то и дело, что приостановлен, но не отменен. Это как приставить к виску пистолет, а потом убрать палец с курка S>Это как дать возможность противнику сделать свой ход.
Ага, ключевое слово здесь — "противнику"
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Опять Обама в Ангстрему в лифт нассал?
Угу. Я к тому, что без господдержки такие проекты это высасывание денег.
Суть как раз в том, что дешевле покупать уже готовое по современным тех процессам, за нефтедоллары.
Насчет пластин не знаю. Но вот история с дрезденской фабрикой показательна тем, что по современным техпроцесам так и не дали продать. Хотя до 32 нм техпроцесса были 90, 45.
Но продали только 130. Ну тут еще и кризис нарисовался. Да и государству на тот момент это не особо то и нужно было.
Всех устраивало, что Россия продавала энергоресурсы, покупала бусы. А то, что деньги вкладывали в экономику России, то прибыль вывозили за рубеж, а не вкладывали в экономику России.
Если сравнивать правительство, той эпохи и нынешнее, то это небо и земля.
Ну и опять же сравнивая Китай и Россией (наследник СССР), то не было плавного развития.
Да если сравнивать послереволюционный (октябрьский) период, то рост ВВП, образования и науки ни в какое сравнение не идет с послереволюционным (августовским 1991)
А виноват ТЫ! Надо было голосовать за Брынцалова!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ключевые слова здесь — "продолбали свой шанс".
Разве, что шанс оставаться покорным вечным сырьевым придатком и будущим прокси-США в войне с Китаем.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
. vaa>А так то народ, те самые пролы, думаю с удовольствием бы пошли воевать. vaa>Реклама которой возмутились интеллигенты, вполне соответствует. vaa>В Риме пролы были низшим сословием, основой задачей которых была поставка детей на военную службу.
Какие еще пролы, какой рим, какая интеллигенция? Что ты напридумывал еще и жирным выделил?
Так и представляется некто тешащий себя мыслью о том, что он некое более высокое сословие, смотрящий свысока на неких пролов вокруг.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Не хочу быть занудой, но придётся. Разумеется, русский. Но если не русский, то скорее шотландец, чем поляк.
Шотландец там только родоначальник, в дальнейшем шотландская кровь размывалась славянами и немцами, так что если в роду МЮ была хоть одна полячка, то поляка в нём больше. Но я сомневаюсь, что была, хотя и не исключено.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
S>>Посмотрите на Китай — чего добились они, и чего добился Путин? _>Китай нереально слаб и проиграет в любой войне с США. Одно только разрушение множества плотин отправляет Китай в каменный век
_>Готовится Китайцы могут, а вот быть готовыми нет. Потому что удобный момент начала "стратегического сдерживания" выбирает не тот кто готовится, а тот кто уже готов. США к войне уже готовы, и уже начали экономически поддушивать Китай. А Китай только экономически готовится, а в военном плане даже самолёт с Пелоси от Тайваня отогнать не в состоянии
С другой стороны у США нет кучи времени что бы раздавить Китай таким образом. Для этого им необходимо было бы течении этого времени по-прежнему иметь доллар в качестве резервной валюты и безнаказанно наращивать долг, обладать бОльшим научным потенциалом и в целом управлять своей страной и населением. А они быстро просаживаются по всем этим параметрам, BLM наращивает социальный хаос внутри страны, долг наращивать в геометрической прогрессии тоже не получится особенно с учётом что основной покупатель был как раз Китай и Россия там была не на последнем месте, а по-научному потенциалу Китай огромными скачками движется вперёд и никаких шансов у штатов за ним поспеть не будет, особенно с учётом какой-то уже просто средневековой охоты на ведьм в научной сфере и раздачи оценок/дипломов в универах по цвету кожи. Даже можно просто посмотреть что из себя представляет их президент — разве можно было это представить еще 30 лет назад?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Только вот страна со 180-миллионами населения никогда не догонит экономический блок с 700+ миллионов населения опирающийся на ресурсы колоний с парой миллиардов совсем несчастных. Отсюда беда — надо либо покупать технологии, но их хрен продадут (см. Опель 2011). Либо интегрируйся в долларовую экономику, и на правилах, которые гарантируют твоё увеличивающееся отставание.
