Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Ну что, продолжается история с Гостомелем/Черниговом — очередной "шаг доброй воли" от МО РФ, а по факту — бессмысленные жертвы и бессмысленный же героизм россиян в удержании.
Надо отделять заявления от реальных причин. И почему заявления явно расходятся с реальными причинами — тоже отдельный вопрос.
По этому пункту очевидно, что блиц-криг не вышел. Перешли к другому плану, который сейчас и реализуется.
W>И потеря контроля на судоходством, на том участке, похоже. Ну или прорыв морской блокады — кому как больше нравится.
К чему тут примитивный алармизм/переможество? Дальнейшие события покажут. Значение острова для контроля над судоходством — весьма небольшое. Там даже противокорабельных систем не было размещено.
W>Что будет сдано дальше? Поскольку я уже ни в чем не уверен, рискну предположить что и русские Херсон с Мелитополем тоже вернутся в зубастое и чубастое украинское лоно.
Для этого есть какие-то разумные основания? Просто в произошедших перечисленных тобой случаях они есть, и они на поверхности. А тут уровень адекватности не сильно выше, чем у взятия Украиной Белгородской области.
W>Дорогие россияне и поклонники СВО, утирайтесь
Это видимо то, ради чего ты писал сей пост.
По Змеиному. Вся его проблема в том, что цена для Украины лежит не в практической военной плоскости, а в чистом пиаре. Было бы значение именно военно-практическое — остров оставили бы в покое. Но именно ради пиара/перемог Украина положила за последние месяцы там кучу авиа и морской техники и людей. И сейчас Украина прикладывает просто совершенно несоизмеримые военной значимости усилия, чтобы выкурить оттуда ВС РФ.
При том что одновременно с этим терпит одно за другим поражение на Донбассе, теряя села и города, оставляя в котлах тысячи людей и сотни единиц техники, отступая возле Харькова.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>По словам украинцев они не могли разминировать порт, так как очень сильно боялись атаки с моря.
Тем более бред.
Вообще, довольно позорно, что наше МО стесняется сказать, что главным критерием при принятии решений являются жизни наших солдат. Вот абсолютно насрать на то, что как будет "спекулировать Киев" или Лондон или кто-то еще. Какой-то неизжитый комплекс белого господина у наших чиновников. Это было понятно в 90е. Сейчас этому нет извинений.
Информационная политика МО и государства даже на "2-йку" не тянет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>>Охранители забывают, A>Продолжаешь делить русских? Весьмир списал их всех.
Обращайся когда перестанешь пить коньяк по утрам.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Да, но этот остров с первых дней стал символом. Сопротивления Украины ("Русский корабль, иди нах..!"). Теперь станет еще и символом победы Украины ("Жест доброй воли")
Ну и что? Это всё для внутреннего украинского потребления: мы потеряли 4,5 области, но выбили русских с острова.
W>И, напомню, мир будет цитировать не RT а вот этих вот.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Я о том, что оставление острова неприятно, A>В чём неприятность состоит?
В том, что держали, держали, а потом вдруг "не очень-то и хотелось"
Я не знаю на что был расчет. Мне кажется, серьезного военного значения он не имеет, чтоб он начал имать такое значение, туда надо доставить какое-то очень серьезное оружие, а сделать это в текущей ситуации не просто.
У меня есть идея, что когда его захватывали, расчитывали на быстрое окончание "спецоперации" и подписание перемирия на условиях, что все войска остаются там где стояли на момент подписания.
В этом случае это мог бы быть довольно интересный задел на будущее: остров можно было бы объявить российской территорией, воды вокруг него объявить территориальными водами России. Далее можно поставить там какое-то действительно серьезное оружие, организовать по-ноящему укрепленную военную базу и троллить всех кто мимо проплывает тем, что они входят в территориальные воды РФ. ну, может еще добывать что-нибудь на шельфе...
Но поскольку перемирие неизвестно когда наступит, и мы уже понесли очень серьезные потери, пытаясь удержать остров, уход ИМХО был единственным верным решением.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
W>>Дорогие россияне и поклонники СВО, утирайтесь V>Это видимо то, ради чего ты писал сей пост.
Нет. Но ты в принципе меня понял, судя по ниже нижеследующему:
V>Вся его проблема в том, что цена для Украины лежит не в практической военной плоскости, а в чистом пиаре.
А уже проблема с пиаром в нонче такая, что побеждает как правило он.
Так что сильно подозреваю, что эту "добрую волю" России запомнят надолго.
A>Ну и что? Это всё для внутреннего украинского потребления: мы потеряли 4,5 области, но выбили русских с острова. W>>И, напомню, мир будет цитировать не RT а вот этих вот. A>Ну и что?
Миру будет сказано: "Вот смотрите вы поставили оружие и Украина стала побеждать. Давайте еще."
И поставят.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>+1 S>Охранители забывают, что главный KPI в вертикали это реакция вышестоящего начальства, а не реальное решение задачи или удовлетворенность населения.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Да, но этот остров с первых дней стал символом. Сопротивления Украины ("Русский корабль, иди нах..!"). Теперь станет еще и символом победы Украины ("Жест доброй воли")
A>Ну и что? Это всё для внутреннего украинского потребления: мы потеряли 4,5 области, но выбили русских с острова.
Ага. А это — для внутреннего британского потребления.
Ukraine says it has pushed Russian forces from Snake Island
Winning back vital Black Sea landmass could weaken any future Russia coastal land attack
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>А уже проблема с пиаром в нонче такая, что побеждает как правило он.
Пиар действует негативно, это факт. Но тут такая штука — Украина готова ради пиара положить кучу людей. А вот Россия, получается, нет. И это лично меня полностью устраивает — т.к. имиджевые потери в этих случаях не имеют большого значения со стратегической точки зрения.
Хуже было бы реально проиграть, потерять впустую людей — вот тогда были бы И имиджевые потери И реальные.
W>Так что сильно подозреваю, что эту "добрую волю" России запомнят надолго.
В случае успеха стратегии — забудут. Так что и тут стратегически все норм.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Появились домыслы, что остров обменяли на транзит в Калининград.
K>Сильно в этом сомневаюсь. Я готов поверить, что на транзит в Калининград меняют азовцев. K>Но, что касается Змеиного, украинцы уже давно и весьма успешно его обстреливают. Они уже потопили несколько суден. Плюс, как вы думаете, какое психологическое состояние у людей, которые там находятся, а много ли желающих туда отправиться, чтобы их сменить? ИМХО это было просто единственным разумным решением, или надо было за этот остров еще пару кораблей утопить?
Моя личная зрада в том, что сегодня россияне имели космическую глупость отдать на откуп противнику, а далее — всему миру, не просто жирный, А ЖЫРНЫЙ инфоповод. И он им воспользовался на все 146% как уже очевидно: в иносми уже началось откровенное глумление и над формулировочкой в том числе.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>>Миру будет сказано: "Вот смотрите вы поставили оружие и Украина стала побеждать. Давайте еще." И поставят.
A>Да, ведь решающая битва сейчас идёт на Змеином, а не в Донбассе.
В частности, потому что был режим морской блокады. А теперь очень даже похоже что и нет. Если блокада дейссно завершена таким вот образом, то оружие потечет на Украину просто как из прорванной плотины.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
W>>Так что сильно подозреваю, что эту "добрую волю" России запомнят надолго. V>В случае успеха стратегии — забудут. Так что и тут стратегически все норм.
Надеюсь.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>В частности, потому что был режим морской блокады. А теперь очень даже похоже что и нет. Если блокада дейссно завершена таким вот образом, то оружие потечет на Украину просто как из прорванной плотины.
от кого потечет? Возможности стран, которые поставляли оружие тоже не безграничны. Они не могут отдать просто так все, ибо сами останутся с голой задницей.
)? 