Многие сейчас делают удивлённые глаза: разве на Украине был нацизм? Если честно, меня это поражает.
Я двадцать лет прожил в Киеве. Свидетельствую о том, что видел своими глазами. Я видел, как созревал и укреплялся украинский неонацизм и какой скачок он сделал после 2014 года.
Факельные шествия нацистов по всей стране. «Азов» и «Айдар» с их нацистской символикой. «Правый сектор» с его нацистской символикой. Восхваление «героев» УПА. Героизация Бандеры и Шухевича. Называние улиц именами пособников Гитлера. Чествование – на госуровне – дивизий СС «Галичина» и «Нахтигаль», памятные мероприятия в честь украинских эсэсовцев (даже юбилейные марки в честь «Галичины» выходили). Зигование участников нацистских маршей. Торжественные перезахоронения эсэсовцев с участием местных властей и подразделений почётного караула ВСУ. Выделение огромных государственных средств на развитие молодёжных неонацистских организаций.
Это – факты. Нацизм в Украине ещё при Порошенко, Турчинове, Яценюке фактически стал государственной идеологией – то есть фашизмом. Фашизм, помноженный на русофобию.
Русофобия всегда была сутью украинской национальной идеи. Киевский журналист пишет: «Искусственно созданное украинское государство имеет смысл только как противоположность России. Идеология украинства, призванная переделать русских в антирусских, с первых дней появления была шовинистической. Без неё Украина – анти-Россия теряет смысл. Президенты Украины вынуждены встраиваться в эту идеологию, чтобы их деятельность обрела смысл».
Самое страшное, что люди постепенно принимали русофобию, свыкались с ней. Мы с друзьями-киевлянами надеялись было, что неонацизм не пробьёт толщу народного сознания русского человека и завязнет где-то на поверхности.
Ан нет. Пробил-таки. Потому что обыватель подвергается информационной обработке, хочет он этого или нет.
Когда возмущённые украинцы пишут в соцсетях: «Мы были мирной страной», меня это поражает. Какая мирная страна? «Мирная» Украина утюжила жилые кварталы Донбасса 8 лет, сжигала живьём людей в Одессе, выкалывала глаза беркутовцам на Майдане, вылавливала и убивала инакомыслящих (О. Бузина, О. Калашников). Ещё до Майдана тренировала нацбатальоны (вот для чего, интересно?). Если Украина была мирной, откуда в ней возникли террористические организации вроде «Правого сектора»? И как они могли легально действовать в «мирном» государстве?
И ведь все всё прекрасно понимали. Все всё знали.
Слишком было очевидно, чтобы не понимать. И жили с этим.
Каждый в своём мирке. И это было уже не повреждение отдельных людей, а цивилизационное мировоззренческое повреждение, причём всенародное. Происходило изменение духовно-культурного кода русского человека, подлинная дерусификация.
Потому, кстати, и ненавидят так националисты каноническую Украинскую Православную Церковь и все 8 лет пытались вредить ей. Потому что именно Церковь хранит в своих недрах тот самый духовно-культурный код.
Но так не могло продолжаться вечно. Потому что жив Господь. Зло притягивает наказание. И когда начинаются суды Божии, страдают уже все. Потому что, по Достоевскому, «все за всех виноваты».
Украина НИЧЕГО не поняла за 8 лет. Не поняла того, что расплодила фашизм, узаконила беззаконные убийства, накачала своих детей русофобией, позволила Западу сделать свою землю платформой для борьбы с Россией. Ни тени покаяния, ни тени изменения. Сотни истеричных писем с Украины, наполненные злобой, показывают – никто ничего не понял. Есть только ненависть и поиск врагов.
Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом. С фашизмом нельзя договориться. Его можно только уничтожить.
Пришло время кому-то платить по счетам. России не оставили выбора. Те, о ком идёт речь, прекрасно об этом знают.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
V>Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Ну, а нацизм дискредитировал себя крайним шовинизмом. Делением людей на сорта. Причем доказанно не верном, так как немцы проиграли войну дискредитируемым ими русским. Гитлер покончил с собой именно потому, что понял это.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Фашизм – это...
Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками. VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
Это как раз классическое определение фашизма: сращивание правительства и капиталистических элит, с репрессиями и анти-левой пропагандой.
Капиталисты при фашизме уже не полностью управляли своими предприятиями, но оставались не менее богаты. Они сами и способствовали приходу Муссолини, Гитлера к власти.
Вообще, в 18-19ых веках европейские страны перешли от классового общества к республикам/капитализму. А запрос на ультраконсерватизм в обществе остался, и от элит, и среди лоялистов. Но монархизм народ уже не "покупал", думаю поэтому и придумали фашисткую идеологию, которая по-новому, с использованием печатных средств пропаганды, обосновывала почему каждый должен быть винтиком в государственной машине.
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации. VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Запрет на любую полит. деятельность, репрессии, легальные избиения и террор всех левых — это не опорочил? И такие банят за "натягивание фашизма"
Сам по себе фашизм даже не мог привести к развитию экономики. Он появился в странах с уже достаточной промышленностью и образованным населением(Германия, Италия), и успешно заставил людей клепать танки на существующих заводах, либо сам преобразовался к капитализму(Испания).
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
"Большевики" воевали с "немецко-фашисткими захватчиками". И охрана в лагерях очень удивлялась, что итальянские фашисты и немецкие нацисты плохо относятся друг к другу.
VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил.
Вырезали всех несогласных... Развязали кучу войн... Да и как там говорил любимый философ Путина: "Немецкий фашизм не полноценный. Вот русское Белое движение — и есть самый настоящий фашизм". Про художества Адмиралъа сибиряки помнят.
VD>А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Нет. Нацизм (разновидность фашизма) выделили, что бы обелить фашизм.
В русском языке остались фразы, типа "Получи фашист гранату!". А вот со словом "нацист" — не помню.
VD>Ну, а нацизм дискредитировал себя крайним шовинизмом. Делением людей на сорта. Причем доказанно не верном, так как немцы проиграли войну дискредитируемым ими русским. Гитлер покончил с собой именно потому, что понял это.
Ну да. Крайний национализм и интернационализм — одно и тоже (по мнению наших "либералов").
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм"
Не большевики уравняли, а коммунисты первые обнаружили, что итальянский фашизм и немецкий нацизм это родственные явления.
VD>из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Гитлер определял нацистский строй как национал-социалистический не по факту. По факту ничего социалистического там не было.
VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Вот уж не ожидал, что тут будут выгораживать фашизм.
Итальянский фашизм начался с того, что все оппозиционные партии и движения запретили, а активистов тупо убили, всего от 2000 до 3000 человек. Все проявления демократии и рабочего движения подавлялись. А потом фашисты развязали несколько агрессивных, захватнических войн: в Эфиопии, Северной Африке и Греции.
Это ничем себя не опорочил?
Re[2]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
Получено прямо из института марксизма-ленинизма?
V>Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
Любой фашизм замешан на чувстве национального превосходства, иначе это не фашизм. Нацизм — вариант фашизма из Германии 1933-45. Плюс его почитатели из последующих времен, но уже как идеология, а не как государственная политика.
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Верхушка руководства НСДАП либо выпилилась заранее (Гитлер, Гебельс), либо была осуждена Нюрнбергом. __>А кого из банкиров или промышленников осудил Нюрнберг?
И в чем тут логика? Люди не принимавшие решений не понесли ответственности. А Гитлер и Геббельс не были капиталистами. Они нагибали капиталистов, чтобы те делали для них оружие (например). Я бы еще понял, если бы нацистов судили капиталисты. Но их судили и коммунисты. И коммунисты не предъявили Круппам и Поршам никаких обвинений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Правда думаешь, что у капиталистов нацистской Германии была [jnm какая-то политическая власть? Сохранение капитала, прибылей и жизни в обмен за верность, не более того.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству.
Капитализм — не про то, что кто решает, а про частное владение капиталом (средствами производства).
Ситуация, когда производство получается гарантированные заказы, расширение рынка, дешёвый труд, отсуствие конкуренции из-за рубежа, является достаточно соблазнительной для многих капиталистов.
VD>Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
Что решал министр вооружения и военного производства, одновременно владеющий крупнейшей фирмой по производству вооружения? Кхм... Даже затрудняюсь ответить...
VD>Большевики придумали термин "нацизм"
Нет, слово "наци" — это немецкое сокращение. Нацизм — это немецкое сокращение, которое широко применялось на Западе. Но не в СССР, где немцев называли фашистами, как уже сказали выше.
VD>и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того
Нацизм — это разновидность фашизма.
VD>что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Слово "нацизм" не имеет никакой коннотации с социализмом в русском языке.
Я бы рискнул предположить, что подавляющее большинство, не знакомое с происхождение слова, скажет, что это вариация от слова "расизм".
Что касается "ассоциации", то большевики, последовательно выигравшие битвы с эсерами, меньшевиками, троцкистами и другими куда более близкими социалистами, не боялись подобных "ассоциаций".
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Но фашизм похоже заразителен. Тут, я так понимаю, половина рсдн-а считает, что Ильин- это норм и зер гут, а господин пж прекрасный его последователь.
Обсуждали же уже, что Ильин не фашист, а националист и анти-коммунист (даже антибольшевик, скорее) и ты каждый раз сливался в тех обсуждениях. Нафига ещё одно начинать?
Да, по личным причинам Ильин ненавидел советских коммунистов больше, чем полагается философу, но это не делает его фашистом.
Как не делает его фашистом статья о том, что в фашизме были и здравые идеи. Если бы здравых идей в фашизме не было, он бы не был столь популярен.
При этом в этой статье он рассказывает больше о том, что по его же собственным словам окрасило слово "фашизм" так, что оно никогда очищено не будет. В числе ошибок он перечислил практически всё, за что фашизм ненавидят, критикуют и презирают. И с чем сам Ильин публично был несогласен уже с 34-го, ЕМНИП, года, из-за чего и подвергался репрессиям со стороны нацистов. То, что в 33-м он написал приветственную статью о фашизме (причем, фактически, в разрезе практически исключительно борьбы с коммунизмом, о чём у него был пунктик) в этом плане ничего не меняет. Важнее дела, за которые его подвергали преследованию, нежели статья с неоправдавшимися надеждами.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[19]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей". [дальше по тексту]но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи,
Пфф гиперболизация, дальше опять волынка про либеральные ценности "современных западных левых". Быдло везде есть, пускай оно лучше потребляет, чем в добавок охранительствует и воюет. Не говоря уж о том что на западе народ финансово может себе позволить потреблять, в отличие от диктатур.
lpd>>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам _AB>Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой. _AB>Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
В который раз поскипал: кроме политиков я говорил также об интересах европейцев и гражадан диктатур.
_AB>Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
...
Я могу не меньше тебя историй рассказывать, про детали которых оппонент не в курсе.
Только я не слухи и пропаганду пересказываю, т.к. "слишком честный чтобы рассуждать о том, в чем ничего не понимаю".
И я конечно не прямо все военные действия абстрактного запада поддерживаю за последние 70 лет. Речь о более современной истории. _AB>Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
В ОАЭ нефти хватает на все небольшое населения, народ живет в достатке, недовольных мало. Особых мотивов вмешиваться западу нет. _AB>Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
ЮК далеко не "типичнейшая диктатура", там успешно подняли промышленность и микроэлектронику.
lpd>>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем. _AB>И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
Пытаешься выскользнуть — выглядит жалко. Вот твои слова чуть выше прямо в этой ветке:
"Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты. "
lpd>>прямая ложь про "государство-диктатуру" _AB>Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе. _AB>Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
Всерьез теперь сам же аргументируешь "словами многих журналистов на западе"?
lpd>>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами _AB>Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
Поправки в законы о выборах, инагентах, тотальную теперь цензуру; реальные сроки, уголовные дела и огромные штрафы за посты, слова, не говоря уж о пикетах. Внутриполитический процесс в России уничтожен уже полностью.
lpd>>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета. _AB>Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Это не оговорка, в данном случае речь о "ядерной державе", в контексте приравнивания понятий страны и государства. _AB>Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
Ну да, мастер многоходовочек Путин конечно даже не подозревал о внешнеполитических последствиях СВО — это коварное решение запада.
lpd>>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать. _AB>Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен
Фашизм — подвид диктатуры. Остальное — терминологический спор о сортах, в данном контексте.
Вообще конечно полезно было бы порассуждать на эти темы подробнее, что я собственно и делал много раз на этом форуме, но не в этой подветке.
_AB> Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
А я и не леплю ярылки. Это ты факты частью перевирал, частью игнорировал, софистику еще пытался использовать — потом стал просто скипать неудобное.
_AB>И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры и поливаешь грязью демократов. Сетуешь на "отмену"(cancelling) сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов в действительности не более чем повод порадоваться дальновидному и сильному лидерству, поспекулировать о "фашизме западных левых", и побыть диванными милитаристами-теоретиками.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Фашизм изначально не предполагает ни расовых, ни национальных отличий.
Что значит изначально? И чем от тогда от авторитаризма отличается?
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Что значит изначально? И чем от тогда от авторитаризма отличается?
Тем, что фашизм возник на полвека раньше, чем пропагандонский термин "авторитаризм".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Нет. Нацизм (разновидность фашизма) выделили, что бы обелить фашизм.
Фашизм никто в западной культуре не обелял. Да и нацизм никто специально не выделял, просто разделяли по странам, сообразно правящим партиям/группировкам.
В Италии — фашисты, в Германии — нацисты, в Испании — франкисты. А так, как немцы особо выделились по всем статьям, то им и выпала если не вся "слава", то львиная её доля.
В СССР, если упрощать, в сортах не разбирались — все фашисты и всё тут. Надо покопаться в источниках, но не удивлюсь, если в 41-м и финны стали фашистами, или, хотя бы, их руководство.
Но так как и здесь немцы выделились особо, фашизм в России ассоциируется в первую и часто и в последнюю очередь именно с немцами 40-х.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Вот только есть одна неувязочка — он сам себя открыто называл фашистом. Если ты себя открыто назовёшь фашистом, ты будешь фашистом или нет? (Если жив останешься..)
Не читал Ильина, и не собираюсь после всей антирекламы.
Но справедливости ради, нобелевский лауреат Бернард Шоу, в начале 30х поддерживал фашизм. А Генри Форд несколько лет переводил по 50 тыс $ Гитлеру на день рождения.
Никто не ожидал довольно долго, до чего дойдет Гитлер, его рассматривали как обычного политика-антикоммуниста.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>В этой статье он ставит себя во главу идеи русского фашизма. _AB>В какой? И как именно?
О русском фашизме.
Пишет каким образом сделать русский фашизм самым лучшим от имени русских фашистов.
D>>Это цитата из книги. Напиши книгу обо мне и ссылайся на нее. _AB>И тогда ты перестанешь, наконец, отрицать, что ты фашист?
Очевидно же из твоих ответов, что ты фашист — это ты:
1. разделяешь идеи фашистов
2. считаешь, что преступления фашистов вторичны по отношению к идее
3. защищаешь фашиста Ильина
D>>Предлагаю раскрыть тебе глаза, этот человек не видел преступлений — он видел "ошибки". _AB>То, что он видит ошибки, не значит, что он не видит преступлений. Цель статьи — рассмотреть то, в чём фашистские движения ошибались. То, что эти ошибки привели к преступлениям — это уже вторично.
Это к пункту второму выше
D>>Сдаётся мне, что перечеркнув пару "ошибок" ты даже мог бы оправдать действия Гитлера. _AB>Какие конкретно действия Гитлера я мог бы оправдать? Говоришь "А", говори и "Б".
Какие угодно, специфичные фашистам: репрессии, войны итд. Поскольку фашизм неминуемо ведёт к этим действиям.
D>>И где эти свастики и знаки СС? _AB>У того же Азова — самого элитного подразделения Украины.
Ну так где они? Вот буквально вчера обменялись 44 азовцами, где их свастики и знаки СС?
_AB>Вот просто по твоей же логике, ты не видишь преступлений украинского режима. Получается, что ты по своей же логике — фашист.
Но одновременно ты не видишь других преступлений куда более масштабных — разрушенные города и миллионы беженцев.
D>>но Россия стремительным домкратом летит в обьятия фашизма, как устройство общества. _AB>Да-да, ага. Разумеется. Ведь всё вышеперечисленное происходит не на Украине, а в России. Ага.
Всё вышеперечисленное происходит в России в многократно гипертрофированном масштабе.
D>>Именно фу. _AB>Я рад, что ты начал понимать мерзость своего поведения.
Куда уж мне тягаться в мерзости с истинными фашистами
Re[10]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>О русском фашизме. D>Пишет каким образом сделать русский фашизм самым лучшим от имени русских фашистов.
Ты не читал эту статью. Так зачем врёшь о том, что там, якобы, написано?
D>Очевидно же из твоих ответов, что ты фашист — это ты:
Нет, не очевидно.
D>1. разделяешь идеи фашистов
Пруф с цитатой.
D>2. считаешь, что преступления фашистов вторичны по отношению к идее
Нет, я считаю, что преступления фашистов исходят из их идей. Они не вторичны, а производны.
D>3. защищаешь фашиста Ильина
Я не считаю его фашистом в современном понимании лишь на основании перепевов рабиновичей.
D>Какие угодно, специфичные фашистам: репрессии, войны итд. Поскольку фашизм неминуемо ведёт к этим действиям.
Коммунизм тоже ведёт к этим действиям. И если уж мы заговорили об Ильине, то все его идеи витают вокруг того, как бы не допустить войну, прежде всего гражданскую, при свержении коммунистов. И вокруг того, что надо сохранять свою национальную культуру, а не лезть в чужие и пытаться их искоренить или притеснить.
D>Ну так где они? Вот буквально вчера обменялись 44 азовцами, где их свастики и знаки СС?
Ты так много времени посвятил гуглению доказательств того, что Ильин фашист. Неужели тяжело было загуглить "Азов нацистская символика" и "Азов символика СС"?
Первое попавшееся: https://ria.ru/20220607/znakikarateley-1792287257.html
Вот тебе видео 2014-го года от немцев, например: https://www.youtube.com/watch?v=Mf0vbGj9cO4&t=28s
D>Но одновременно ты не видишь других преступлений куда более масштабных — разрушенные города и миллионы беженцев.
НАТО — фашисты? Да или нет? На их совести куда больше разрушенных городов и десятки миллионов беженцев, если не сотни.
Коммунисты тоже разрушали города и беженцев от них было множество. Коммунисты тоже фашисты?
D>Всё вышеперечисленное происходит в России в многократно гипертрофированном масштабе.
Т.е., в России сожгли заживо несколько сотен людей и никого за это не посадили? Где и когда это произошло?
В России нацисты убили несколько десятков журналистов и этих нацистов отпустили на волю? Где и когда это произошло?
D>Куда уж мне тягаться в мерзости с истинными фашистами
Ты с ними не тягаешься. Ты с ними в ногу шагаешь.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[17]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
_AB>Преступление фашистов не в том, что они разрушали города или убивали людей, а в том, по какой причине они это делали. Ошибка их идеологии первична. ... _AB>При этом, если уж быть циничным до конца, то преступление это только с нашей точки зрения. С точки зрения наших идеологий. С точки зрения каких-то других идеологий, это и не преступление вовсе, а благое дело. Подумаешь, людей на сорта поделили и решили плохие сорта проредить.
Термин "идеология" появился где-то в начале 20го века, вместе с фашизмом и коммунизмом. До этого большую часть времени прав человека не было, массовых СМИ тоже. Тогда и войны считались нормой, при этом еще большая часть людей работала по 14 часов в день и периодически голодала.
Политические силы, сторонником которых являешься ты, пытаются вернуть уровень развития общества в то время. Для этого в том числе ведут пропаганду, приписывая обычной политике абсолютную идеологизированность.
_AB>С точки зрения твоей идеологии, если НАТО или страна НАТО нападает на суверенные страны-диктатуры, разрушает города и убивает массово людей, то это не преступление и виноваты в этом те страны, на которые напали.
Как обычно переиначил мой тезис своим толкованием действий НАТО.
Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам, которые захватили власть в своих странах и просто продают ресурсы. Одновременно в этих диктатурах правительства совершают грубые и массовые нарушения прав граждан, чем разумеется недовольны и подавляющее большинство граждан, и многие европейцы. Итого, интересы большинства политиков, европейцев и граждан диктатур, в этом вопросе совпадают.
Если в стране начинаются массовые убийства граждан, НАТО вмешивается. И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
_AB>С точки зрения моей идеологии, если Россия нападает на откровенно враждебное государство-диктатуру, которое
прямая ложь про "государство-диктатуру" _AB> откровенно убивает пророссийских граждан,
ложь _AB>притесняет их, преследует оппозицию,
В России подобная оппозиция "за запад" преследуется в 20 раз сильнее и репрессируется. _AB>сажает несогласных в тюрьмы,
прямая ложь _AB> наращивает группировку войск рядом с границами, говорит о готовности создать ядерное оружие, постоянно угрожает напасть на Россию и провести парады на Красной площади, то это не преступление и виновата в этом та страна, на которую напали.
Именно так и оправдывают СВО, игнорируя действия России.
_AB>И да, я даже не буду говорить, что фашизм — он не про нападение на страны само по себе, т.к. это предмет совершенно другого разговора. Давай сначала определимся с единой базой отсчёта, а уж потом, при необходимости, углубимся в то, что же такое фашизм как явление.
По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами, изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
Диктатуры в мире еще остались, как и их сторонники. К 21ому веку в международной политике считалось, что страны ведут переговоры в случае разногласий. Но сейчас политический конфликт по-новой перешел в вооруженный.
Поэтому да, нужно говорить о том, что некоторые поддерживают диктатуры вплоть до оправдания убийств. И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Фашизм никто в западной культуре не обелял.
Его стали называть "третья сила" или "третий путь". Увы...
_AB>В Италии — фашисты, в Германии — нацисты, в Испании — франкисты.
Франкисты были разные, заметная доля их была фашистами. После их утилизации на Восточном фронте фашизм в Испании перестал играть заметную роль.
_AB>А так, как немцы особо выделились по всем статьям, то им и выпала если не вся "слава", то львиная её доля.
+
_AB>В СССР, если упрощать, в сортах не разбирались — все фашисты и всё тут. Надо покопаться в источниках, но не удивлюсь, если в 41-м и финны стали фашистами, или, хотя бы, их руководство.
Не всё руководство, но фашистов там было очень много. Костяк армии прошёл обучение в Германии.
_AB>Но так как и здесь немцы выделились особо, фашизм в России ассоциируется в первую и часто и в последнюю очередь именно с немцами 40-х.
Да.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[10]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Посмотри лучше это
Смотрю. Заметки на лету по совсем уж откровенным передёргиваниям.
1. Передёргивание по поводу знакомства и родства шведа с Герингом. Я не знаю, говорили ли об этом в ролике тактик медиа, его надо смотреть отдельно (но не хочется ), но и знакомство с Герингом (который, на момент знакомства, тоже не имел отношения к нацистам, кстати, что ещё дальше отодвигает нас от 18-го года) и участие в шведских фашистских партиях случились уже после 18-го года. А активное участие в фашистской партии Швеции — это уже вообще 30-е годы.
Мы же ведём речь о 18-м, когда фон Розен действительно известен не как фашист, а как учёный и авантюрист, который использовал свастику в качестве личной эмблемы с детства. Повторюсь, даже если с детства сам фон Розен уже ассоциировал свастику с нацизмом, который возникнет спустя десятилетия, то тем же финнам знать это было неоткуда. Есть самолёт, есть уже нанесённая эмблема и она уникальна и спутать не с кем — ну так пусть остальные несут такую же и всего делов.
2. Арне Сомерсало не служил в СС, а служил офицером связи финской армии при СС — это слишком разные вещи, чтобы пытаться нарисовать знак равенства. Нахрена так передёргивать при том, что этот Арне сам по себе был активным и отпетым фашистом и этого само по себе достаточно? Чтобы доверие к себе подорвать, или что?
3. Есть ли какие-то доказательства об отбеливании? Это подаётся как факт, но нельзя ли доказательств каких-либо? Вроде как, официальная позиция Финляндии по эмблеме — личный знак дарителя первого самолёта, является эмблемой с 18-го года, поэтому отношения к нацистской Германии сам по себе не имеет. Собственно, Сомерсало тоже не имеет отношения к эмблеме, т.к. командующим ВВС стал только два года спустя. Попытка его сюда притянуть — это, как раз, недобросовестная попытка очернения.
Дальше, вроде, уже не по теме обсуждения всё пошло, слушать не стал. Что-то там про клоунов и прочее — не интересно.
В общем, уровень передергивания автора ролика совсем уж неприличный. Возможно, в том ролике, что он критикует, уровень передёргивания не меньше — я не смотрел, не знаю, но отношение к автору канала у меня ухудшилось сильно. Я перестал его смотреть после второго, ЕМНИП, ролика его споров с Тиминым (и да, Тимина я до сих пор не смотрел при этом), потому, что уже тогда была видна явная предвзятость с передёргиванием в обратную от критикуемых сторону, но этот ролик вообще за гранью приличия.
И да, предупреждая твою борьбу с твоими же тараканами. Совсем недавно (может, месяц назад, может чуть раньше или позже) на кывте зашла речь о советско-финской войне как об акте безоговорочной агрессии СССР в отношении мирной Финляндию. Я был первым, кто в той дискуссии поднял историю "мирных" финских агрессий против СССР, финского плана "Великой Суоми" и практических попыток его реализации, долгих попыток решить вопрос советской стороной путём двусторонних уступок, указал на справедливость и обоснованность советских опасений в невозможности (да и финском нежелании) сохранения Финляндией нетральной позиции в будущей войне и т.д. и т.п. Это к вопросу о, якобы, моём незнании того, что конфликтов было несколько.
Поэтому не надо пытаться мне тут приписывать своих тараканов по обелению кого-либо. Я просто за факты.
1. Если финская свастика не имеет в своей истории нацистских истоков — то это надо просто признать. Это никак не отрицает наличие профашистких и фашистких сил в правительстве или армии Финляндии.
2. Если советская печать не называла Финляндию фашистской даже во времена советско-финской войны 39-го — 40-го (специально для тебя уточняю, а то ведь опять сделаешь вид, что не понял) — это просто факт, который глупо отрицать. Это никак не отрицает сотрудничества Финляндии с нацистами уже в 30-х годах.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Капиталисты при фашизме уже не полностью управляли своими предприятиями, но оставались не менее богаты. Они сами и способствовали приходу Муссолини, Гитлера к власти.
Поправка, капиталисты в нацистской Германии управляли своими предприятиями полностью. Принцип фюрерства провозглашался не только в политике, но и на производстве. Так обосновывалось подавление профсоюзов и рабочей демократии. В чём реально ограничивали капиталистов — в свободном ценообразовании. Например, цены на еду держали низкими.
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И в чем тут логика? Люди не принимавшие решений не понесли ответственности. А Гитлер и Геббельс не были капиталистами. Они нагибали капиталистов, чтобы те делали для них оружие (например).
Ой уж как они нагибали капиталистов. Подгоняли капиталистам вагоны денег и сотни тысяч рабов с востока, вот так нагибали.
VD>Я бы еще понял, если бы нацистов судили капиталисты. Но их судили и коммунисты. И коммунисты не предъявили Круппам и Поршам никаких обвинений.
Круппа американцы судили и посадили. Правда, потом выпустили и фирму вернули — вот такое правосудие.
Каким Богом? Иудо-христианским Иеговой? Так это и есть воплощение зла.
А если автор заметки считает, что российская армия это Бог, то предлагаю ему смириться и покаяться перед ней за свои пригрешения, потому что он, как член культа Иеговы, глубоко порочен.
Re[6]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Его стали называть "третья сила" или "третий путь". Увы...
1. Ерунда. Третий путь совсем не про фашизм. Впрочем, коммунисты и левые в целом склонны вешать ярлык фашизма на всё, что им неугодно.
2. Если даже допустить, что ты был бы прав, то сам факт иносказательности по сути является доказательством того, что фашизм никто не обелял и приходится называть его по другому.
B>Франкисты были разные, заметная доля их была фашистами. После их утилизации на Восточном фронте фашизм в Испании перестал играть заметную роль.
Я сторонник утиной типизации и отсутствия демонизации. Фашизм не обязан принимать крайние формы. У него есть градации. И франкисты попадают под более лёгкие градации. Все основные признаки фащизма в Испании наблюдались долгое время после второй мировой.
B>Не всё руководство, но фашистов там было очень много.
Тем не менее, до войны фашистами их не называли. Даже во время советско-финской.
B>Костяк армии прошёл обучение в Германии.
Извини, но само по себе это не показатель совершенно.
Немало немецких офицеров прошло обучение в СССР. Да, до того, как Гитлер пришёл к власти и сотрудничество было свёрнуто как только нацисты пришли к власти, но тут важно не это.
Важно то, что коммунистами эти офицеры как-то не стали и воевали против СССР вполне себе увлечённо.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[8]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Увы, ты не прав.
Думай, как хочешь.
B>Фашизм по определению крайняя форма.
Тем не менее, у крайней формы тоже есть градации.
B>До какой войны?
Очевидно, что до ВОВ.
B>Немцы обучались отдельно от красноармейцев.
Не суть важно. Важно, что Финляндия не считается страной, в которой правили фашисты и не считалась таковой со стороны СССР как минимум до 41-го года, несмотря на недавнюю войну между странами.
А с какими там тараканами в своей голове ты пытаешься спорить — это дело десятое и лично мне неинтересное, уж извини.
B>[sarcasm]А то, что символом ВВС была свастика — ничего не значит! Во-первых: она голубая, а не чёрная. Во-вторых: это древний солярный символ, который командующей финскими ВВС выбрал себе ещё в школьные годы, задолго до начала дружбы с Герингом![/sarcasm]
1. Не командующий ВВС, а личная эмблема дарителя первого самолёта финских ВВС. Он нарисовал её на самолёте и было принято решение, что это будет эмблемой финских ВВС.
2. Факт, что эта эмблема была принята ещё в 1918-м году, задолго до прихода к власти нацистов в Германии. Тогда свастика с фашизмом не особо ассоциировалась. Даже, если даритель был фашистом с самого детства и использовал сию эмблему именно в коннотации с фашизмом, финнам-то откуда знать?
3. Ты опять споришь с тараканами в своей голове. Я говорю о том, что советская печать не называла финнов фашистами минимум до 41-го года и не удивлюсь, если стала называть после 41-го. При том, что, как минимум, формально, Финляндия не была фашистским государством по признакам определения фашизма. В отличие от той же Испании, которую ты, почему-то, отказываешься называть фашистской.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>Но фашизм похоже заразителен. Тут, я так понимаю, половина рсдн-а считает, что Ильин- это норм и зер гут, а господин пж прекрасный его последователь. _AB>Обсуждали же уже, что Ильин не фашист, а националист и анти-коммунист (даже антибольшевик, скорее) и ты каждый раз сливался в тех обсуждениях. Нафига ещё одно начинать?
Хороший топик чтобы напомнить о русских фашистах.
_AB>Да, по личным причинам Ильин ненавидел советских коммунистов больше, чем полагается философу, но это не делает его фашистом. _AB>Как не делает его фашистом статья о том, что в фашизме были и здравые идеи. Если бы здравых идей в фашизме не было, он бы не был столь популярен.
Вот только есть одна неувязочка — он сам себя открыто называл фашистом. Если ты себя открыто назовёшь фашистом, ты будешь фашистом или нет? (Если жив останешься..)
_AB>При этом в этой статье он рассказывает больше о том, что по его же собственным словам окрасило слово "фашизм" так, что оно никогда очищено не будет. В числе ошибок он перечислил практически всё, за что фашизм ненавидят, критикуют и презирают. И с чем сам Ильин публично был несогласен уже с 34-го, ЕМНИП, года, из-за чего и подвергался репрессиям со стороны нацистов. То, что в 33-м он написал приветственную статью о фашизме (причем, фактически, в разрезе практически исключительно борьбы с коммунизмом, о чём у него был пунктик) в этом плане ничего не меняет. Важнее дела, за которые его подвергали преследованию, нежели статья с неоправдавшимися надеждами.
Думаю, что надо людям погуглить самим и решить для себя фашист ли Ильин или только им притворялся.
Но то, что господин пж, большевик и бывший коммунист, возлагал ему цветы — очень показательно. Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий.
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Хороший топик чтобы напомнить о русских фашистах.
Напоминай. Ильина-то зачем в очередной раз тащить?
D>Вот только есть одна неувязочка — он сам себя открыто называл фашистом.
Вполне возможно, ведь фашизм раскрывался постепенно и поначалу владел умами многих антикоммунистов. Всего два вопроса для продолжения дискуссии по этому вопросу.
1. С какого года по какой он так себя называл?
2. Приведи, пожалуйста, источник и конкретную цитату.
D>Если ты себя открыто назовёшь фашистом, ты будешь фашистом или нет?
Если я каким-то образом окажусь в 20-х годах, когда итальянский и немецкий фашизм ещё не покажет своё истинное лицо и я не буду каким-то чудом знать историю после 20-х — это одно дело. Если же речь будет идти о середине 40-х и позже, то это дело совсем другое.
Не пытаешься ли ты судить о мировоззрениях 20-х и 30-х с точки зрения современности? Это бесполезно. Даже вредно.
D>Думаю, что надо людям погуглить самим и решить для себя фашист ли Ильин или только им притворялся.
Ты сам-то читал его? Или всё по перепевам рабиновичей судишь?
Я вот читаю прямо сейчас его статью "О русском фашизме", например. .
В сети утверждается, что именно в этой статье он себя фашистом назвал.
Однако, в этой статье он употребляет слово "фашизм" в кавычках, упирает на белое движение, предупреждает об опасностях фашизма и...
выступает против вступления членов РОВС, идеологом которого он считается, в фашистские ячейки и партии. Более того, называя "белых русских фашистов" братьями, он себя к ним явно не причисляет.
Т.е., в 28-м году он себя фашистом не называет при всей общей благожелательности к нему как к антибольшевистскому движению, а в 48-м говорит, что понятие фашизм себя запятнало и называть себя так не стоит.
Если читать ещё глубже, то захват власти белым движением или фашистами для него является временным актом необходимого произвола, несущего опасность. Меньшее зло ради предотвращения большего. Он не рассматривает ситуацию, когда одна партия имеет власть, как нечто долговременное. Да и в целом политические партии и движения, включая фашизм как таковой, он рассматривает скорее как опасность, нежели благо.
При этом нужно понимать именно то историческое время, то историческое понимание ситуации белыми в целом и Ильиным в частности.
Прежде всего, для них фашизм в то время — это совсем не то же самое, что для нас сегодня. Это не преступления фашизма, про которые в то время особо и не знали, да и не успели они по большей части их ещё совершить, а борьба за национальную идентичность, за национальную культуру, за национальное самосознание, борьба против большевиков, которые старательно всё это в то время стирали. Всё, что любили и чем жили белые, старательно в то время уничтожалось красными. Неудивительно, что любое движение, направленное в сторону борьбы с коммунистами-интернационалистами, вызывало симпатии белых. Позже большевики поймут свои ошибки в этой сфере и начнут их постепенно исправлять, кстати.
И не нужно забывать, что те же красные вполне себе жестоко боролись со своими врагами и объявляли о планах тотальной зачистки всего мира, поэтому не надо удивляться тому, что эти враги были готовы жестоко бороться в ответ хотя бы просто за своё существование.
D>Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий.
Ну да, ведь только настоящие фашисты борятся с носителями свастик на своих телах и знаков электриков на касках...
Oh, wait...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[6]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Авторитари́зм (от лат. autoritas — власть, влияние) — тип недемократического политического режима, основанного на несменяемой централизованной власти одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц (например, политической партии) при сохранении в стране экономических, гражданских и духовных свобод.
Re[12]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Беженцы на совести режимов, вроде ливийского, сирийского.
Вьетнамского, югославского, афганского и кучи других. Это всё они, гадкие. А американцы с приспешниками тут совершенно ни при чем, ага.
lpd>Ты о доме профсоюзов?
Да. Так где в России произошло подобное в многократно большем масштабе?
Не надо мне про виртуальные несуществующие жертвы. Давай сожжение с последующим отсутствием расследования и наказания.
lpd>В России были покушения на Навального(совершили далеко не неизвестные), Кашина, многих других.
Конкретно покушение на Навального белыми нитками шито.
Кашин — это не покушение на убийство, а избиение, причём связанное с личными разборками, а не на почве идеологии.
Давай не притягивать всё подряд, раз уж говорим о конкретных видах преступлений.
Где убийства, совершённые по идеологическим причинам нацистами, которых позже отпустили?
lpd>В целом диктатуры виновны в гораздо большем числе жертв, чем любые демократии.
Это исключительно потому, что виновных определают "демократии".
Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты.
lpd>таким как ты, отрицающим право людей в том числе на безопасность.
О, ещё один "нефашист", решивший за меня, что я отрицаю. А можно попросить пруф на то, что я отрицаю право людей на безопасность?
Желательно не в виде цитаты рабиновичей, пусть даже они целую книгу для этого выпустили. Уж потрудись привести мои слова, будь добр.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[13]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
lpd>>Беженцы на совести режимов, вроде ливийского, сирийского. _AB>Вьетнамского, югославского, афганского и кучи других. Это всё они, гадкие. А американцы с приспешниками тут совершенно ни при чем, ага.
lpd>>Ты о доме профсоюзов? _AB>Да. Так где в России произошло подобное в многократно большем масштабе? _AB>Не надо мне про виртуальные несуществующие жертвы. Давай сожжение с последующим отсутствием расследования и наказания.
Тебе может фотографии Мариуполя, Северодонецка или Бучи погуглить?
Так что там с "расследованиями"?
Re[14]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Поскипал мои тезисы
Твои "тезисы" сводятся к тому, что убийства на Украине — это ОК, а вот в России всё куда хуже без подобных преступлений. Хотя на той же Украине власть и инакомыслящими "по другому" разбирается куда интенсивнее, чем Россия.
Ты реально думаешь, что я буду вот эту всю воду обсуждать в контексте моей просьбы привести конкретные примеры подобных преступлений в многократно больших масштабах? Вы (раз уж ты Димонку начал защищать, то вы в одной лодке) сначала одни свои слова подтвердите или признайте их несостоятельость, а уж потом к другому перейдём.
lpd>Ты хочешь, чтобы я привел пруфы твоих фраз?
Нет, я хочу, чтобы ты ответил за свои слова обо мне.
Не надо делать вид, что я прошу подтвердить мои слова. Подверждай свои.
lpd>но ведешь риторику в пользу тех кто ведет репрессии
Я веду риторику в пользу Украины? Давай пруфы.
Я веду риторику в пользу НАТО? Давай пруфы.
Я веду риторику в пользу коммунистов? Давай пруфы.
Я веду риторику в пользу фашистов? Давай пруфы.
lpd>, и поддерживаешь диктаторов даже если доходит и до многих человеческих жертв.
И снова я потребую пруфов поддержки диктаторов.
lpd>Это видно любому, и достаточно для выводов.
"Очевидно каждому", "видно любому"... Что же это мне напоминает... Ах да-с. Апелляция к очевидности, приём демагогии.
Да вы не только пустозвон, батенька, но и демагог-с... Печально-с...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[15]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>Тебе может фотографии Мариуполя, Северодонецка или Бучи погуглить? _AB>А что Сталинград 43-го или Берлин 45-го не привёл в пример? _AB>Или Багдад-03? _AB>Может, Югославию-99 вспомним?
_AB>Мне кажется, что надо быть особенно одарённым, чтобы на фоне истории пытаться городские бои выдать за фашистское преступление.
_AB>И Бучу мне зачем гуглить? Я преступления украинцев не отрицаю, в отличие от тебя.
Вот такие нынче "расследования"
_AB>Смог увидеть нацистскую символику у Азова, наконец? Или избирательная слепота одолела?
На всех фотографиях по твоим ссылкам которые выглядят скопированными из инета и много раз пересжатыми символика была, я так понимаю, заблёрена.
Ну вот вы нацистов с символикой поймали, где суд или денацификация или что там "по плану" у пж? Неужели просто обмен?
_AB>А слова Ильина о том, что он фашист смог найти? _AB>Причем, заметь, я не говорю, что он такого не говорил, т.к. в 20-х и 30-х кто только себя так не называл. _AB>Я лишь прошу дать цитату, подтверждающую это.
Я тебе привёл цитату из книги, где это утверждается, но ты её всё время игнорируешь, как будто не увидел.
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
V>>Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Фашизм — особая форма государства,
основанная на открытой террористической диктатуре
наиболее реакционных,
наиболее шовинистических
элементов финансовых капиталов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
Верхушка руководства НСДАП либо выпилилась заранее (Гитлер, Гебельс), либо была осуждена Нюрнбергом.
А кого из банкиров или промышленников осудил Нюрнберг?
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И в чем тут логика? Люди не принимавшие решений не понесли ответственности.
Это и определяет их истинную иерархию — все грязные дела выполняли те, кто потом и отвечал, а бенефициары остались в тени.
Главный не тот, кто подписывает бумаги — это просто зитц председатель. И уж точно главный не тот, кто громче всех орет в мегафон и прямее всех марширует — это просто обслуга капитала.
VD>А Гитлер и Геббельс не были капиталистами. Они нагибали капиталистов, чтобы те делали для них оружие (например).
А капиталисты воротили нос и говорили: "не, не хочу прибылей!", да?
VD>Я бы еще понял, если бы нацистов судили капиталисты.
Нафига капиталистам судить своих подельников?
VD>Но их судили и коммунисты. И коммунисты не предъявили Круппам и Поршам никаких обвинений.
Так не было сил для этого. Как не было сил для пролетарской революции во всех капиталистических странах.
Re[7]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
P>Правда думаешь, что у капиталистов нацистской Германии была [jnm какая-то политическая власть? Сохранение капитала, прибылей и жизни в обмен за верность, не более того.
А то что, отправил бы всех в концлагерь и стал рулить промышленностью сам? Даже большевики опирались на западных капиталистов, как минимум при индустриализации.
P>политическая власть
Политическая власть — это функция, нужная для реализации интересов правящего класса.
Точно так же и Путин — обслуга капитала, хоть из него и лепят с одной стороны сатану, а с другой царя.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Нет ли в этих словах реабилитации НСДАП?
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
P>Что значит изначально? И чем от тогда от авторитаризма отличается?
Фашистская идеология предполагает превосходство народа и государства над индивидуумом, тогда как автократия или авторитаризм могут сочетаться с довольно свободным положением граждан, как например, поздний период правления Франко в Испании, когда началась либерализация общества без отказа от авторитарной системы, созданной им.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
B>>Его стали называть "третья сила" или "третий путь". Увы... _AB>1. Ерунда. Третий путь совсем не про фашизм. Впрочем, коммунисты и левые в целом склонны вешать ярлык фашизма на всё, что им неугодно.
Увы, ты не прав.
_AB>2. Если даже допустить, что ты был бы прав, то сам факт иносказательности по сути является доказательством того, что фашизм никто не обелял и приходится называть его по другому.
"Мимикрия".
_AB>Я сторонник утиной типизации и отсутствия демонизации. Фашизм не обязан принимать крайние формы. У него есть градации. И франкисты попадают под более лёгкие градации. Все основные признаки фащизма в Испании наблюдались долгое время после второй мировой.
Фашизм по определению крайняя форма. У франкистов было много общего с ними, но несколько недотягивали.
_AB>Тем не менее, до войны фашистами их не называли. Даже во время советско-финской.
До какой войны? Советско-финских было 7 штук. Хотя о первых 5-ти вспоминать не принято.
B>>Костяк армии прошёл обучение в Германии. _AB>Извини, но само по себе это не показатель совершенно. _AB>Немало немецких офицеров прошло обучение в СССР. Да, до того, как Гитлер пришёл к власти и сотрудничество было свёрнуто как только нацисты пришли к власти, но тут важно не это. _AB>Важно то, что коммунистами эти офицеры как-то не стали и воевали против СССР вполне себе увлечённо.
Немцы обучались отдельно от красноармейцев. По сути им предоставили полигоны. А у финов в руководстве было много воевавших с Россией в немецкой армии ещё в Империалистическую. Да и немцы свои войска к финам отправили. Нередко финскими солдатами командовали немецкие офицеры.
[sarcasm]А то, что символом ВВС была свастика — ничего не значит! Во-первых: она голубая, а не чёрная. Во-вторых: это древний солярный символ, который командующей финскими ВВС выбрал себе ещё в школьные годы, задолго до начала дружбы с Герингом![/sarcasm]
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Не суть важно. Важно, что Финляндия не считается страной, в которой правили фашисты и не считалась таковой со стороны СССР как минимум до 41-го года, несмотря на недавнюю войну между странами.
Да. Фашизм там не был государственной идеологией. Но это не исключает нахождения во властных кругах фашистов и их сторонников.
_AB>А с какими там тараканами в своей голове ты пытаешься спорить — это дело десятое и лично мне неинтересное, уж извини.
Я спорю с твоими тараканами.
_AB>1. Не командующий ВВС, а личная эмблема дарителя первого самолёта финских ВВС. Он нарисовал её на самолёте и было принято решение, что это будет эмблемой финских ВВС...
Этот ролик от Тиминова я смотрел.
Посмотри лучше это https://www.youtube.com/watch?v=NQmz0Jby6lY
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Да. Фашизм там не был государственной идеологией. Но это не исключает нахождения во властных кругах фашистов и их сторонников.
Разговор вообще не об этом.
B>Я спорю с твоими тараканами.
Нет, со своими.
B>Этот ролик от Тиминова я смотрел.
Не в курсе, о каком ролике ты говоришь. Подозреваю, что речь о Михаиле Тимине идёт, но я не очень прислушиваюсь к его мнению.
Именно с этой точки зрения он всего лишь любитель со своим мнением. Конкретно по финским ВВС я у него никаких роликов не смотрел.
Собственно, конкретно его роликов я, наверное, в принципе не смотрел, только с ним в качестве интервьюера, если не ошибаюсь.
Он создал интересный канал и смог собрать определённую интересную экосистему вокруг него и за это ему благодарности, но не более того.
B>Посмотри лучше это
О, точно о Тимине. В спор между Тиминым и этим персонажем я влезать не буду. Точнее, насколько я знаю, это не спор, а, скорее, односторонние нападки.
Обе стороны передёргивают в чём-то, но, по крайней мере, одна из сторон не сыпет коммунистическими клише направо и налево.
Ролик я посмотрю, как время будет и дам своё мнение, но в целом это никак не отрицает того исторического факта, что эмблема финских ВВС существовавла с 1918-го года, задолго до того, как стала ассоциироваться с нацистами — тем ещё два года было до создания партии, не то, что до известности. И, уж тем более, не отрицает того факта, что до начала ВОВ сами советские коммунисты Финляндию фашстской не называли.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>Хороший топик чтобы напомнить о русских фашистах. _AB>Напоминай. Ильина-то зачем в очередной раз тащить?
Неужели ты не видишь никакой связи? Намекаю, у Ильина есть поклонники и последователи.
D>>Вот только есть одна неувязочка — он сам себя открыто называл фашистом. _AB>Вполне возможно, ведь фашизм раскрывался постепенно и поначалу владел умами многих антикоммунистов. Всего два вопроса для продолжения дискуссии по этому вопросу. _AB>1. С какого года по какой он так себя называл? _AB>2. Приведи, пожалуйста, источник и конкретную цитату.
Так ты сам привёл годный пример пример "О русском фашизме" в которой он через строчку пишет "мы". Ну т.е. он включает себя таким образом в список русских фашистов или нет?
Update
Есть ещё такая цитата из книги:
Профессор И.Ильин, основатель журнала "Русский колокол" открыто называл себя и своих единомышленников фашистами...
(Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920 — 1945 гг.). М. 2001. С.21)
D>>Если ты себя открыто назовёшь фашистом, ты будешь фашистом или нет? _AB>Если я каким-то образом окажусь в 20-х годах, когда итальянский и немецкий фашизм ещё не покажет своё истинное лицо и я не буду каким-то чудом знать историю после 20-х — это одно дело. Если же речь будет идти о середине 40-х и позже, то это дело совсем другое.
Он оказался потом и в 40-х и в 50-х, когда последствия фашизма были уже видны.
_AB>Не пытаешься ли ты судить о мировоззрениях 20-х и 30-х с точки зрения современности? Это бесполезно. Даже вредно.
D>>Думаю, что надо людям погуглить самим и решить для себя фашист ли Ильин или только им притворялся. _AB>Ты сам-то читал его? Или всё по перепевам рабиновичей судишь?
Мне достаточно пений рабиновичей, чтобы не читать фашистов.
_AB>Я вот читаю прямо сейчас его статью "О русском фашизме", например. . _AB>В сети утверждается, что именно в этой статье он себя фашистом назвал.
_AB>Однако, в этой статье он употребляет слово "фашизм" в кавычках, упирает на белое движение, предупреждает об опасностях фашизма и... _AB>выступает против вступления членов РОВС, идеологом которого он считается, в фашистские ячейки и партии. Более того, называя "белых русских фашистов" братьями, он себя к ним явно не причисляет.
Ещё как причисляет. Вся статья о фашизме и его сортах и его видении как этот фашизм сделать лучше чем у других.
_AB>Т.е., в 28-м году он себя фашистом не называет при всей общей благожелательности к нему как к антибольшевистскому движению, а в 48-м говорит, что понятие фашизм себя запятнало и называть себя так не стоит.
Всё верно, только слово у него оказалось плохим, а идеи оказались хорошими. И он делает по сути "работу над ошибками". Ошибками? Это после всех совершённых зверств и преступлений?
Сколько ошибок по твоему мнению совершил Гитлер?
_AB>Если читать ещё глубже, то захват власти белым движением или фашистами для него является временным актом необходимого произвола, несущего опасность. Меньшее зло ради предотвращения большего. Он не рассматривает ситуацию, когда одна партия имеет власть, как нечто долговременное. Да и в целом политические партии и движения, включая фашизм как таковой, он рассматривает скорее как опасность, нежели благо.
_AB>При этом нужно понимать именно то историческое время, то историческое понимание ситуации белыми в целом и Ильиным в частности. _AB>Прежде всего, для них фашизм в то время — это совсем не то же самое, что для нас сегодня. Это не преступления фашизма, про которые в то время особо и не знали, да и не успели они по большей части их ещё совершить, а борьба за национальную идентичность, за национальную культуру, за национальное самосознание, борьба против большевиков, которые старательно всё это в то время стирали. Всё, что любили и чем жили белые, старательно в то время уничтожалось красными. Неудивительно, что любое движение, направленное в сторону борьбы с коммунистами-интернационалистами, вызывало симпатии белых. Позже большевики поймут свои ошибки в этой сфере и начнут их постепенно исправлять, кстати.
_AB>И не нужно забывать, что те же красные вполне себе жестоко боролись со своими врагами и объявляли о планах тотальной зачистки всего мира, поэтому не надо удивляться тому, что эти враги были готовы жестоко бороться в ответ хотя бы просто за своё существование.
Но теперь-то мы понимаем и видим к чему ведёт фашизм, но при этом людей, симпатизирующих фашизму даже здесь хоть отбавляй.
D>>Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий. _AB>Ну да, ведь только настоящие фашисты борятся с носителями свастик на своих телах и знаков электриков на касках...
Ну да, заменить одни свастики на другие и уже можно сказать, "а у нас другие свастики"! Мы не они!
Но суть-то не в знаках. Знаки любые можно придумать. Суть в том, что фашизм жив и правит страной. _AB>Oh, wait...
Именно
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Неужели ты не видишь никакой связи?
Между тем, что Ильин по итогу не фашист, а антикоммунист, монархист и националист и современными фашистами? А должен?
D>Так ты сам привёл годный пример пример "О русском фашизме" в которой он через строчку пишет "мы".
Кхм. Я вот прямо сейчас пишу, что я не русский фашист. Я написал о русском фашизме и использовал местоимение "я". По твоей логике, я открыто заявил, что я — фашист.
D>Ну т.е. он включает себя таким образом в список русских фашистов или нет?
Нет. В этой статье — нет.
D>Update D>Есть ещё такая цитата из книги: D>
D>Профессор И.Ильин, основатель журнала "Русский колокол" открыто называл себя и своих единомышленников фашистами...
Это не цитата Ильина. Дай цитату самого Ильина. Я могу написать что ты, Димонка, открыто называешь себя и своих единомышленников сатанистами и растлителями малолетних.
Если кто-то сошлётся на мою цитату, признаешь ли ты себя сатанистом и растлителем?
D>Он оказался потом и в 40-х и в 50-х, когда последствия фашизма были уже видны.
И написал в то время, что фашистом себя называть нельзя.
D>Мне достаточно пений рабиновичей, чтобы не читать фашистов.
Ну, тогда я перепеваю, что ты фашист, сатанист и растлитель малолетних. Прими эту горькую правду.
D>Ещё как причисляет. Вся статья о фашизме и его сортах и его видении как этот фашизм сделать лучше чем у других.
Ты бы статью прочитал, всё-таки.
D>Всё верно, только слово у него оказалось плохим, а идеи оказались хорошими.
Нет. Некоторые идеи оказались хорошими. И это совершенно логично. Плохие идеи не владеют умами людей.
D>И он делает по сути "работу над ошибками". Ошибками? Это после всех совершённых зверств и преступлений?
Мы оба знаем, что те же советские коммунисты совершили кучу зверств и преступлений. Капиталисты совершили кучу зверств и преступлений.
Предлагаешь не делать работу над ошибками ни тем, ни другим?
D>Сколько ошибок по твоему мнению совершил Гитлер?
Огромную кучу. И дальше что?
D>Но теперь-то мы понимаем и видим к чему ведёт фашизм, но при этом людей, симпатизирующих фашизму даже здесь хоть отбавляй.
Если оставим за скобками украинских свидомых товарищей и им сочувствующих змагаров и американских спонсоров, то сколько же?
D>Ну да, заменить одни свастики на другие и уже можно сказать, "а у нас другие свастики"! Мы не они!
Нет, мы не они, потому, что у нас другие цели, другие ценности и другие идеалы.
Так что насчёт свастик и эмблем тех, с кем борятся те, кого ты называешь фашистами? Это ничего не значит? Они не фашисты, если набили себе свастики и носят знаки СС?
D>Именно
Ещё и попытка исказить мои слова. Как некрасиво. Фу.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[7]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>Неужели ты не видишь никакой связи? _AB>Между тем, что Ильин по итогу не фашист, а антикоммунист, монархист и националист и современными фашистами? А должен?
Фашист, смотри ниже
D>>Так ты сам привёл годный пример пример "О русском фашизме" в которой он через строчку пишет "мы". _AB>Кхм. Я вот прямо сейчас пишу, что я не русский фашист. Я написал о русском фашизме и использовал местоимение "я". По твоей логике, я открыто заявил, что я — фашист.
Человек пишет книгу о русском фашизме и о том, что русские фашисты должны делать от имени "мы". Да таким образом он причисляет себя к фашистам и более того хочет быть идеологом русских фашистов. По моей логике он фашист. А ты увиливаешь.
D>>Ну т.е. он включает себя таким образом в список русских фашистов или нет? _AB>Нет. В этой статье — нет.
В этой статье он ставит себя во главу идеи русского фашизма.
D>>Update D>>Есть ещё такая цитата из книги: D>>
D>>Профессор И.Ильин, основатель журнала "Русский колокол" открыто называл себя и своих единомышленников фашистами...
_AB>Это не цитата Ильина. Дай цитату самого Ильина. Я могу написать что ты, Димонка, открыто называешь себя и своих единомышленников сатанистами и растлителями малолетних. _AB>Если кто-то сошлётся на мою цитату, признаешь ли ты себя сатанистом и растлителем?
Это цитата из книги. Напиши книгу обо мне и ссылайся на нее. Ещё раз тебе ссылка на книгу: Окороков А.В. "Фашизм и русская эмиграция (1920 — 1945 гг.)". М. 2001. С.21 Она "гуглится" в яндексе, можешь скачать и прочитать.
D>>И он делает по сути "работу над ошибками". Ошибками? Это после всех совершённых зверств и преступлений? _AB>Мы оба знаем, что те же советские коммунисты совершили кучу зверств и преступлений. Капиталисты совершили кучу зверств и преступлений. _AB>Предлагаешь не делать работу над ошибками ни тем, ни другим?
Предлагаю раскрыть тебе глаза, этот человек не видел преступлений — он видел "ошибки".
D>>Сколько ошибок по твоему мнению совершил Гитлер? _AB>Огромную кучу. И дальше что?
Сдаётся мне, что перечеркнув пару "ошибок" ты даже мог бы оправдать действия Гитлера.
D>>Но теперь-то мы понимаем и видим к чему ведёт фашизм, но при этом людей, симпатизирующих фашизму даже здесь хоть отбавляй. _AB>Если оставим за скобками украинских свидомых товарищей и им сочувствующих змагаров и американских спонсоров, то сколько же?
Давай по другому — тебе идеи Ильина симпатичны, ты их разделяешь?
D>>Ну да, заменить одни свастики на другие и уже можно сказать, "а у нас другие свастики"! Мы не они! _AB>Нет, мы не они, потому, что у нас другие цели, другие ценности и другие идеалы. _AB>Так что насчёт свастик и эмблем тех, с кем борятся те, кого ты называешь фашистами? Это ничего не значит? Они не фашисты, если набили себе свастики и носят знаки СС?
И где эти свастики и знаки СС? Может на Украине и есть какие-то отдельные фашисты, но Россия стремительным домкратом летит в обьятия фашизма, как устройство общества.
D>>Именно _AB>Ещё и попытка исказить мои слова. Как некрасиво. Фу.
Именно фу.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Авторитари́зм (от лат. autoritas — власть, влияние) — тип недемократического политического режима, основанного на несменяемой централизованной власти одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц (например, политической партии) при сохранении в стране экономических, гражданских и духовных свобод.
Подходит для чего угодно, кроме Малиновки до какого-то момента.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Человек пишет книгу о русском фашизме и о том, что русские фашисты должны делать от имени "мы".
Какую книгу о русском фашизме написал Ильин и где он там пишет "мы" от имени этих русских фашистов?
D>В этой статье он ставит себя во главу идеи русского фашизма.
В какой? И как именно?
D>Это цитата из книги. Напиши книгу обо мне и ссылайся на нее.
И тогда ты перестанешь, наконец, отрицать, что ты фашист?
D>Предлагаю раскрыть тебе глаза, этот человек не видел преступлений — он видел "ошибки".
То, что он видит ошибки, не значит, что он не видит преступлений. Цель статьи — рассмотреть то, в чём фашистские движения ошибались. То, что эти ошибки привели к преступлениям — это уже вторично.
D>Сдаётся мне, что перечеркнув пару "ошибок" ты даже мог бы оправдать действия Гитлера.
Какие конкретно действия Гитлера я мог бы оправдать? Говоришь "А", говори и "Б".
D>Давай по другому — тебе идеи Ильина симпатичны, ты их разделяешь?
Какие-то разделяю, какие-то нет. С какими-то в принципе согласен, но не вижу, как их вообще можно реализовать на практике.
D>И где эти свастики и знаки СС?
У того же Азова — самого элитного подразделения Украины.
D>Может на Украине и есть какие-то отдельные фашисты
На Украине нео-нацистов делают элитой войск, называют улицы именами фашистов, превозносят их как национальных героев, устраивают факельные шествия, принимают дискриминационные законы, преследуют оппозицию и закрывают СМИ, не разделяющие точку зрения властей. Убивают журналистов, освобождая нацистов, их убивших. Сжигают людей заживо, наконец, не понеся никакого наказания, т.к. это были "неправильные" люди.
Вот просто по твоей же логике, ты не видишь преступлений украинского режима. Получается, что ты по своей же логике — фашист.
D>но Россия стремительным домкратом летит в обьятия фашизма, как устройство общества.
Да-да, ага. Разумеется. Ведь всё вышеперечисленное происходит не на Украине, а в России. Ага.
D>Именно фу.
Я рад, что ты начал понимать мерзость своего поведения.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[11]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>Но одновременно ты не видишь других преступлений куда более масштабных — разрушенные города и миллионы беженцев. _AB>НАТО — фашисты? Да или нет? На их совести куда больше разрушенных городов и десятки миллионов беженцев, если не сотни.
Беженцы на совести режимов, вроде ливийского, сирийского. Без вмешательства жертв там было бы гораздо больше.
D>>Всё вышеперечисленное происходит в России в многократно гипертрофированном масштабе. _AB>Т.е., в России сожгли заживо несколько сотен людей и никого за это не посадили? Где и когда это произошло?
Ты о доме профсоюзов? В России законы о митингах конечно жестче, как и у всего в мире у этого можно найти плюсы, но минусов и жертв долгосрочно гораздо больше.
_AB>В России нацисты убили несколько десятков журналистов и этих нацистов отпустили на волю? Где и когда это произошло?
В России были покушения на Навального(совершили далеко не неизвестные), Кашина, многих других. Просто на Украине есть активисты, среди которых в том числе оказываются и склонные к насилию. А в России "порядок": любой активизм запрещен/задавлен, кроме про-властного. Про-властные активисты в основном ограничиваются избиениями, а если кто сильно мешает, с теми разбираются власти по-другому, и это делается часто.
_AB>Ты с ними не тягаешься. Ты с ними в ногу шагаешь.
В целом в диктатурах гораздо больше жертв, и в этом виновно их руководство напрямую, чем в любых демократиях. Так что это верх лицемерия аппелировать к отдельным случаями беспорядков тебе и таким как ты, отрицающим право людей в том числе на безопасность.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
Поскипал мои тезисы, и ответил только на удобные отрывки — это уже даже не уровень софистики.
lpd>>таким как ты, отрицающим право людей в том числе на безопасность. _AB>О, ещё один "нефашист", решивший за меня, что я отрицаю. А можно попросить пруф на то, что я отрицаю право людей на безопасность?
Ты хочешь, чтобы я привел пруфы твоих фраз?
Не буду разбирать твою демагогию: отвечаешь уклончиво, но ведешь риторику в пользу тех кто ведет репрессии, и поддерживаешь диктаторов даже если доходит и до многих человеческих жертв. Это видно любому, и достаточно для выводов.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Dimonka:
D>Но то, что господин пж, большевик и бывший коммунист, возлагал ему цветы — очень показательно. Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий.
Не трогай Кин-дза-дзу.
И Путин совсем не теоретик (и это плохо). То что ему нашептали советники, надергали цитат — то он и ретранслирует.
То, что ему подсунули цитат фашиста Ильина — не делает его фашистом.
Ну да, имхо, денацификация под флагом Ильина смотрится странно...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
D>>Но то, что господин пж, большевик и бывший коммунист, возлагал ему цветы — очень показательно. Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий.
BB>Не трогай Кин-дза-дзу.
Так плюк уже здесь
BB>И Путин совсем не теоретик (и это плохо). То что Ему нашептали советники, надергали цитат — то он и ретранслирует. BB>То, что ему подсунули цитат фашиста Ильина — не делает его фашистом.
Его делают фашистом признаки фашизма например по Умберто Эко.
BB>Ну да, имхо, денацификация под флагом Ильина смотрится странно...
Так теперь вроде уже это слово стесняются даже использовать. Оно ж вроде как означает иными словами просто "убить".
Re[6]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Dimonka:
BB>>То, что ему подсунули цитат фашиста Ильина — не делает его фашистом. D>Его делают фашистом признаки фашизма например по Умберто Эко.
Не читал, но осуждаю.
Модную беллетристику из принципа читать не буду.
BB>>Ну да, имхо, денацификация под флагом Ильина смотрится странно... D>Так теперь вроде уже это слово стесняются даже использовать. Оно ж вроде как означает иными словами просто "убить".
Стесняются слова "денацификация"? Не замечал. Это твои фантазии.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[15]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты реально думаешь, что я буду вот эту всю воду обсуждать в контексте моей просьбы привести конкретные примеры подобных преступлений в многократно больших масштабах?
То есть ты хочешь сам выбирать, как мне опровергать твою демагогию?
Я расписал, в чем заключается твоя поддержка фашизма, и почему твои попытки оправдать его за счет поливания грязью демократии — не более чем софистика. Впрочем, это и так всем ясно, просто в России критиковать взгляды подобные твоим запрещено.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Тебе может фотографии Мариуполя, Северодонецка или Бучи погуглить?
А что Сталинград 43-го или Берлин 45-го не привёл в пример?
Или Багдад-03?
Может, Югославию-99 вспомним?
Мне кажется, что надо быть особенно одарённым, чтобы на фоне истории пытаться городские бои выдать за фашистское преступление.
И Бучу мне зачем гуглить? Я преступления украинцев не отрицаю, в отличие от тебя.
D>Так что там с "расследованиями"?
Да, что там с расследованиями?
Смог увидеть нацистскую символику у Азова, наконец? Или избирательная слепота одолела?
А слова Ильина о том, что он фашист смог найти?
Причем, заметь, я не говорю, что он такого не говорил, т.к. в 20-х и 30-х кто только себя так не называл.
Я лишь прошу дать цитату, подтверждающую это.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
lpd:
lpd>Но справедливости ради, нобелевский лауреат Бернард Шоу, в начале 30х поддерживал фашизм.
в перепевке рабиновичей. Пруфы будут?
lpd>А Генри Форд несколько лет переводил по 50 тыс $ Гитлеру на день рождения.
Генри Форд был известным идейным фашистом.
Оправдывать его нет смысла.
lpd>Никто не ожидал довольно долго, до чего дойдет Гитлер,
Почему никто? Нацистские аппетиты отражены в их программных книгах и пр. документах.
Умные люди понимали, что дело идет к мировой резне.
И антисемитизм и поход на восток не были неожиданностью для тех, кто думал своей головой.
lpd>его рассматривали как обычного политика-антикоммуниста.
Как будьто в этом что-то хорошее?..
В этом всё либеральное лицемерие: мы такие белые и пушистые, но воспитали кровавых монстров для борьбы с большевизмом.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[11]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
D>>О русском фашизме. D>>Пишет каким образом сделать русский фашизм самым лучшим от имени русских фашистов. _AB>Ты не читал эту статью. Так зачем врёшь о том, что там, якобы, написано?
Я её пролистал. И что же написано в с твоей точки зрения в статье "О русском фашизме"?
D>>1. разделяешь идеи фашистов _AB>Пруф с цитатой.
Ты разделяешь идеи Ильина
Какие-то разделяю, какие-то нет. С какими-то в принципе согласен, но не вижу, как их вообще можно реализовать на практике.
Ильин в приведённой ранее цитате из книги называл себя фашистом.
D>>2. считаешь, что преступления фашистов вторичны по отношению к идее _AB>Нет, я считаю, что преступления фашистов исходят из их идей. Они не вторичны, а производны.
Ну т.е. ты разделяешь идеи, не смотря на то, что они ведут к преступлениям
D>>3. защищаешь фашиста Ильина _AB>Я не считаю его фашистом в современном понимании лишь на основании перепевов рабиновичей.
Что такое "современное понимание фашизма" и откуда оно берётся?
D>>Какие угодно, специфичные фашистам: репрессии, войны итд. Поскольку фашизм неминуемо ведёт к этим действиям. _AB>Коммунизм тоже ведёт к этим действиям. И если уж мы заговорили об Ильине, то все его идеи витают вокруг того, как бы не допустить войну, прежде всего гражданскую, при свержении коммунистов. И вокруг того, что надо сохранять свою национальную культуру, а не лезть в чужие и пытаться их искоренить или притеснить.
Взяв за основу европейские фашистские общества.
D>>Ну так где они? Вот буквально вчера обменялись 44 азовцами, где их свастики и знаки СС? _AB>Ты так много времени посвятил гуглению доказательств того, что Ильин фашист. Неужели тяжело было загуглить "Азов нацистская символика" и "Азов символика СС"? _AB>Первое попавшееся: _AB>https://ria.ru/20220607/znakikarateley-1792287257.html _AB>Вот тебе видео 2014-го года от немцев, например: _AB>https://www.youtube.com/watch?v=Mf0vbGj9cO4&t=28s
И это всё, что есть после взятия тысяч азовцев? Какие-то "архивные" фотки и видос из 2014?
D>>Но одновременно ты не видишь других преступлений куда более масштабных — разрушенные города и миллионы беженцев. _AB>НАТО — фашисты? Да или нет? На их совести куда больше разрушенных городов и десятки миллионов беженцев, если не сотни. _AB>Коммунисты тоже разрушали города и беженцев от них было множество. Коммунисты тоже фашисты?
У коммунизма свои признаки у фашизма свои.
D>>Всё вышеперечисленное происходит в России в многократно гипертрофированном масштабе. _AB>Т.е., в России сожгли заживо несколько сотен людей и никого за это не посадили? Где и когда это произошло?
А где на Украине сожгли заживо несколько сотен людей, напомни. _AB>В России нацисты убили несколько десятков журналистов и этих нацистов отпустили на волю? Где и когда это произошло?
Ты конечно можешь ловко жонглировать словами типа "нацисты", но разве в России не погибают журналисты и политики? И кто их "обычно" убивает?
D>>Куда уж мне тягаться в мерзости с истинными фашистами _AB>Ты с ними не тягаешься. Ты с ними в ногу шагаешь.
Где-то в хвосте далеко после тебя
Re[16]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>То есть ты хочешь сам выбирать, как мне опровергать твою демагогию?
Нет, я хочу, чтобы ты не разбавлял своей не относящейся к делу демагогией предмет обсуждения.
lpd>Я расписал, в чем заключается твоя поддержка фашизма
Ничего ты не расписал. Ты отделался общими фразами, сводящимися к тому, что доказать ты ничего не можешь.
lpd>за счет поливания грязью демократии
Забавно. Во всех примерах я привожу демократов, коммунистов, фашистов. Три основные идеологии Европы 20-го века, пожалуй.
Но ты видишь только демократов и принимаешь это за обливание грязью.
Твоя религия мне не интересна. Если она заслоняет для тебя всё и ты не можешь понять аргумент и хотя бы попытаться задуматься, почему я привожу примеры двх других основных европейских идеологий 20-го века, то это твои личные проблемы.
Ладно, я разжую для тебя один раз. В следующий раз попробуй сделать над собой усилие и подумать самостоятельно.
Я привожу примеры других идеологий для того, чтобы человек понял, что какое-то явление само по себе, в отрыве от контекста, не является однозначным признаком преступления. Даже намеренное лишение жизни человека может быть убийством (преступлением), казнью (свершением правосудия), эвтаназией (актом милосердия), уничтожением противника (законным выполнением приказа)...
Я привёл пример демократов, которые атаковали суверенные государства, разрушали города и создавали миллионны беженцев и сотни тысяч жертв, как раз в качестве явления, которое не считается преступлением. То, что ты стригерился и решил, что кого-то там поливают грязью — это сугубо твоё личное восприятие тех деяний США и НАТО. Это ты так воспринимаешь те деяния и меня сюда приплетать не надо.
Преступление фашистов не в том, что они разрушали города или убивали людей, а в том, по какой причине они это делали. Ошибка их идеологии первична. Уничтожение людей на основе этой иделоогии — производная от основополагающей ошибки. И именно поэтому эти убийства считаются преступлением. А убийства самих фашистов и их приспешников — не считаются преступлением, хотя их тоже уничтожали миллионами.
При этом, если уж быть циничным до конца, то преступление это только с нашей точки зрения. С точки зрения наших идеологий. С точки зрения каких-то других идеологий, это и не преступление вовсе, а благое дело. Подумаешь, людей на сорта поделили и решили плохие сорта проредить.
С точки зрения твоей идеологии, если НАТО или страна НАТО нападает на суверенные страны-диктатуры, разрушает города и убивает массово людей, то это не преступление и виноваты в этом те страны, на которые напали.
С точки зрения моей идеологии, если Россия нападает на откровенно враждебное государство-диктатуру, которое откровенно убивает пророссийских граждан, притесняет их, преследует оппозицию, сажает несогласных в тюрьмы, наращивает группировку войск рядом с границами, говорит о готовности создать ядерное оружие, постоянно угрожает напасть на Россию и провести парады на Красной площади, то это не преступление и виновата в этом та страна, на которую напали.
И если ты решил лишь на основании этой моей точки зрения назвать меня фашистом, то было бы неплохо себе честно признаться, почему же себя при этом ты фашистом не считаешь. Разница в названии страны не может являться различающим признаком. Разница в названии страны может определять, что одно тебе нравится, а другое нет, исходя из личных симпатий. Это твоё полное право. Но это никак не может служить обоснованием присвоения ярлыка "фашист" одним, но не другим. Ты не можешь назвать человека фашистом лишь из одной антипатии.
И да, я даже не буду говорить, что фашизм — он не про нападение на страны само по себе, т.к. это предмет совершенно другого разговора. Давай сначала определимся с единой базой отсчёта, а уж потом, при необходимости, углубимся в то, что же такое фашизм как явление.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[16]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>На всех фотографиях по твоим ссылкам которые выглядят скопированными из инета и много раз пересжатыми символика была, я так понимаю, заблёрена.
Так загугли без блюра — найдёшь на раз-два.
Я просто взял самую первую ссылку и некоторые фото там точно без блюра, а те, что с блюром — на большинстве из них очевидно, что изображено, если знаком с нацистской символикой. Я врагов изучал, так что с их символикой знаком.
Но видео-то видел, хоть? Там же не заблюрено, правда?
D>Я тебе привёл цитату из книги, где это утверждается, но ты её всё время игнорируешь, как будто не увидел.
Ты дал утверждение автора книги, который сам лично этого не слышал и никак не подтвердил своё утверждение.
Я уже объяснил несостоятельность этой ссылки и перепевов рабиновичей в целом.
Ты же в очередной раз делаешь вид, что ничего не видел.
Дай ссылку на слова самого Ильина. Цитату из его статей, писем, выступлений, чего угодно, но прямую цитату Ильина, а не пустословное утверждение третьего лица. Мне интересен период, в который он так считал. Мы уже установили, что в 28-м году он себя к фашистам не причислял. В 48-м тоже.
Так что это либо до 28-го, либо между 28-м и 48-м. Так когда же?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[12]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я её пролистал. И что же написано в с твоей точки зрения в статье "О русском фашизме"?
Для начала определимся, что под "белым" движением Ильин понимал достаточно идеалистическое движение, которое руководствуется исключительно патриотическими чувствами на принципах добровольного бескорыстного служения, верности, чести, чувства долга и дисциплине. Борьбу за власть ради власти, например, он считал вредной и несоответствующей принципам белого движения.
Ну, первые абзацы о борьбе добра с ослом мы пропустим, т.к. там ничего о фашизме, как таковом нет.
Дальше идут рассуждения об опасности незаметного уклона к ошибкам, необходимости постоянного самоконтроля, перепроверки своих ценностей и соответствия деяний ценностям, о том, что критика должна восприниматься. И вот, собственно в разрезе критики, сомнений и опасений, дескать, и пишется сия статья о русском фашизме.
Дальше идут рассуждения о белом движении в целом и на примерах отдельных стран. Говорится о том, что успех итальянских фашистов в борьбе с коммунистами заслонил собой другие драгоценные и необходимые формы белого движения. Говорится о том, что белое движение гораздо шире и глубже, чем фашизм.
Дальше идут рассуждения о том, что белое движение не обязательно должно возникать по принципу итальянского фашизма, что оно может быть мирным, без войны и восстаний. Что нет единственно верной рецептуры и что слепое подражание кому-либо невозможно и не нужно.
Потом идут рассуждения о том, что помимо того, что есть белые движения, не являющиеся фашизмом и что помимо "белого" фашизма могут возникать и другие формы фашизма. И что опасность фашизма русского в том, что он может быть совсем не белым. Что, дескать, он при всей внешней атрибутике будет бороться исключительно за власть своей партии, уничтожение всех остальных партий, устроит гражданскую войну и, вообще, будет представлять с точки зрения Ильина сплошное зло. И что, дескать, с учётом русского характера и общей исторической обстановки, угроза сия более чем реальна.
Ну и в конце собственно вся суть статьи. Что русскому фашизму в реальных условиях кадры брать неоткуда, кроме как из существующих белых движений и особливо из РОВС. И что Ильин, собственно против того, чтобы кадры из РОВС в эти фашисты брались, ибо нефиг партийной политикой маяться, истинное белое движение не про партийную борьбу, а про служение родине. И вообще, устав РОВС запрещает участие в ячейках и партиях не просто так, а с глубоким смыслом. И что нефиг на итальянцев кивать, что у них всё получилось через партию, т.к. там Италия, а у России свой путь и свои условия, поэтому нам надо творчески бороться, а не рецептуры неподходящие из Европы тянуть. И что борьба за Россию должна быть белой, а не партийной, т.е. не фашистской, собственно.
D>Ты разделяешь идеи Ильина
1. Я не считаю Ильина фашистом.
2. Фашисты считали, что сеть хороших дорог крайне важна для государства. Ты разделяешь эту их идею?
D>Ильин в приведённой ранее цитате из книги называл себя фашистом.
Ну зачем врать-то? Это не цитата Ильина. Это цитата об Ильине от человека, который с ним даже знаком не был, вроде как.
D>Ну т.е. ты разделяешь идеи, не смотря на то, что они ведут к преступлениям
Нет, я не разделяю те их идеи, которые ведут к преступлению. И еще некоторые, которые не ведут к преступлению, я тоже не разделяю.
D>Что такое "современное понимание фашизма" и откуда оно берётся?
Современное понимание фашизма берётся из форм его практической реализции и исторической памяти народа.
Понимание же фашизма времён 20-х и 30-х годов основывалось больше на словах, теоретических работах и было довольно разнообразным.
Тот же Ильин, похоже, фашизм рассматривал чуть ли не исключительно как средство против коммунизма. А по коммунизму у него пунктик был.
D>Взяв за основу европейские фашистские общества.
Вот буквально в статье "О русском фашизме" он говорит о том, что нельзя брать европейский опыт за основу.
Ты же просмотрел статью, нет?
D>И это всё, что есть после взятия тысяч азовцев?
Разумеется, не всё. Ты же не ожидаешь, что я тебе скину те тысячи свидетельств, что находили и на базах азовцев и на них самих на протяжении последних 8 лет?
Это просто первые попавшиеся примеры.
D>У коммунизма свои признаки у фашизма свои.
Ну, т.е. мы уже вычёркиваем приведённое тобой, как способ определение фашизма. ЧТД.
Если ты сможешь сделать шаг дальше, то поймёшь, что есть и другие вещи и идеи, которые разделяют не только фашисты, но и приверженцы других идеологий.
D>А где на Украине сожгли заживо несколько сотен людей, напомни.
На Украине сожгли десятки. Ты утверждаешь, что в России то же самое, но в "многократно гипертрофированном масштабе"(с).
Это будут сотни минимум.
D>Ты конечно можешь ловко жонглировать словами типа "нацисты", но разве в России не погибают журналисты и политики?
К сожалению, погибают. Но есть одна большая разница. Убийц не отпускают только потому, что у них "правильная" политическая ориентация.
Политковская — убийцы посажены судом присяжных. Часть обвиняемых оправдана судом присяжных.
Немцов — убийцы посажены.
Маркелов и Бабурова — убийцы посажены.
По другим делам, которые можно притянуть в эту категорию, убийцы если задержаны, то сроки им даны. Один нацист, кстати, на Украину сбежал после убийства. Разумеется, Украина его не выдала.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[18]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Политические силы, сторонником которых являешься ты, пытаются вернуть уровень развития общества в то время. Для этого в том числе ведут пропаганду, приписывая обычной политике абсолютную идеологизированность.
Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей".
lpd>Как обычно переиначил мой тезис своим толкованием действий НАТО. lpd>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам
Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой.
Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
lpd>Если в стране начинаются массовые убийства граждан, НАТО вмешивается.
Или не вмешивается. Или вмешивается на стороне тех, кто массовые убийства совершает.
Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
А Дювалье на Гаити?
Дебалье, что и стал причиной крылатой фразы?
Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
Другие страны подобного типа, являющиеся стратегическими союзниками США?
Диктатуры Латинской Америки?
Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
lpd>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
lpd>прямая ложь про "государство-диктатуру"
Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе.
Ибо он вовсю преследовал оппозицию и членов семей оппозиции, закрывал неугодные СМИ, покрывал преступления своих сторонников, развивал коррупцию.
Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
lpd>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами
Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
В Латвии человек сидит потому, что освешал конфликт в интернете, высказывая поддержку России. Говорит, что его там пытают, кстати.
lpd>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
lpd>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен. Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками. P>Получено прямо из института марксизма-ленинизма?
Фашизм — особая форма государства,
основанная на открытой террористической диктатуре
наиболее реакционных,
наиболее шовинистических
элементов финансовых капиталов.
Я всю твою простыню читать не буду, т.к. устал от твоего вранья и передёргивания. Посмотрел начало и конец, что-то фоном зацепил в середине.
Ты, наверное, долго думал, что бы там соврать и как бы передёрнуть, а я, подлец такой, не ценю усилий.
Но се ля ви.
lpd>Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры
Нет, я не поддерживаю диктатуры обеими руками и это никак не выходит из того, что я писал.
Но я рад, что до тебя начало доходить, что дело не в диктатурах, т.к. ты вон диктатуры ОАЭ и ЮК вовсю поддерживаешь, если не ошибаюсь.
Главное, чтобы они делали что-то, что тебе лично нравится. Правда, в Ливии народ при Кадаффи тоже жил хорошо, можно было бы и пожертвовать несколькими сотнями людей, однако.
Если отталкиваться от твоей логики, конечно. Не знаю, чем Ливия не угодила тебе, в отличие от ОАЭ.
lpd>и поливаешь грязью демократов.
Их не надо поливать. Как все политики, они в грязи с ног до головы без малейшего моего участия.
Причем, забавно, что я сам считаю рыночный капитализм наиболее удачной экономической системой, а демократию наиболее удачной политической системой. Из имеющихся, разумеется, а не как абсолют.
Но т.к. я отказываюсь идеализировать их и демонизировать остальные, то в глазах религиозных фанатиков от политики я, видишь ли, фашист и диктатор.
lpd>сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Целые города ровняют с землёй постоянно. Людям непонятно где жить дальше постоянно. Это очень грустно и печально, но это происходит постоянно. Чем нынешняя ситуация особенна по сравнению с прошлыми?
lpd>Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов
И снова ты пытаешься говорить за меня, хотя тебя не просили. Для меня любая война — трагедия людей. Включая эту войну.
Однако, это не означает, что альтернатива была лучше. Я считаю, что альтернатива приводила к куда худшему противостоянию с куда большим количеством жертв.
Ой, погоди. Это, кажется, твоё оправдание войн, развязанных НАТО, если не ошибаюсь?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[21]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Я всю твою простыню читать не буду, т.к. устал от твоего вранья и передёргивания. _AB>Ты, наверное, долго думал, что бы там соврать и как бы передёрнуть, а я, подлец такой, не ценю усилий. _AB>Но се ля ви.
Вот и вся цена твоей изворотливой писанины.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
_ABC_:
_AB>Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей".
Клинтонисты-байденисты никакие не левые. Левые это коммунисты, некоторые социал-демократы и социалисты.
Нельзя американские обзывалки переносить на российскую почву, в России их смысл совсем другой.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
lpd:
lpd>Это как раз классическое определение фашизма: сращивание правительства и капиталистических элит, с репрессиями и анти-левой пропагандой.
При грубом приближении так. Вот только натянуть фашизм на сегодняшнюю российскую реальность сложно.
lpd>Капиталисты при фашизме уже не полностью управляли своими предприятиями, но оставались не менее богаты. Они сами и способствовали приходу Муссолини, Гитлера к власти. lpd>Вообще, в 18-19ых веках европейские страны перешли от классового общества к республикам/капитализму.
Капитализм уже не классовое общество?
lpd>А запрос на ультраконсерватизм в обществе остался, и от элит, и среди лоялистов. Но монархизм народ уже не "покупал", думаю поэтому и придумали фашисткую идеологию, которая по-новому, с использованием печатных средств пропаганды, обосновывала почему каждый должен быть винтиком в государственной машине.
Фашизм — такой же капиталистический проект, как либерализм и др. Фашизм — это про бабки.
Кому выгодно продать больше презервативов — тот проповедует ЛГБТ и либерализм.
А кому выгодно продать больше танков — тот проповедует милитаризм и фашизм.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[18]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег
Остальное в общем-то можно было и не добавлять
lpd>Одновременно в этих диктатурах правительства совершают грубые и массовые нарушения прав граждан, чем разумеется недовольны и подавляющее большинство граждан, и многие европейцы. Итого, интересы большинства политиков, европейцев и граждан диктатур, в этом вопросе совпадают.
Извините, а какое дело европейцам/американцам дело до того, как живут в других странах?
lpd>Если в стране начинаются массовые убийства граждан, НАТО вмешивается.
Ну, а тут — РФ вмешалась. Не вижу одобрения. Вместо этого вижу беспринципного оправдывателя происходившего на Украине.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>>Ты реально думаешь, что я буду вот эту всю воду обсуждать в контексте моей просьбы привести конкретные примеры подобных преступлений в многократно больших масштабах?
lpd>То есть ты хочешь сам выбирать, как мне опровергать твою демагогию? lpd>Я расписал, в чем заключается твоя поддержка фашизма, и почему твои попытки оправдать его за счет поливания грязью демократии — не более чем софистика. Впрочем, это и так всем ясно, просто в России критиковать взгляды подобные твоим запрещено.
Странно, а ты сейчас что, не критикуешь? Запрещено же
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>>Но одновременно ты не видишь других преступлений куда более масштабных — разрушенные города и миллионы беженцев. _AB>>НАТО — фашисты? Да или нет? На их совести куда больше разрушенных городов и десятки миллионов беженцев, если не сотни.
lpd>Беженцы на совести режимов, вроде ливийского, сирийского. Без вмешательства жертв там было бы гораздо больше.
Ну, вот Ассад удержался. И что, беженцев сейчас больше, чем было по результатам вмешательства?
А вообще, по остальным случаям никак не проверить — везде "демократия" победила. Правда, можно сравнить количество беженцев до вмешательства и после. Что-то мне подсказывает, что результат сравнения выйдет не очень удобным
D>>>Всё вышеперечисленное происходит в России в многократно гипертрофированном масштабе. _AB>>Т.е., в России сожгли заживо несколько сотен людей и никого за это не посадили? Где и когда это произошло?
lpd>Ты о доме профсоюзов? В России законы о митингах конечно жестче, как и у всего в мире у этого можно найти плюсы, но минусов и жертв долгосрочно гораздо больше.
_AB>>В России нацисты убили несколько десятков журналистов и этих нацистов отпустили на волю? Где и когда это произошло?
lpd>В России были покушения на Навального(совершили далеко не неизвестные), Кашина, многих других. Просто на Украине есть активисты, среди которых в том числе оказываются и склонные к насилию. А в России "порядок": любой активизм запрещен/задавлен, кроме про-властного. Про-властные активисты в основном ограничиваются избиениями, а если кто сильно мешает, с теми разбираются власти по-другому, и это делается часто.
