Сообщение Re[19]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом от 30.06.2022 22:57
Изменено 30.06.2022 23:37 lpd
Re[19]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей". [дальше по тексту]но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи,
Пфф гиперболизация, дальше опять волынка про либеральные ценности "современных западных левых". Быдло везде есть, пускай оно лучше потребляет, чем в добавок охранительствует и воюет. Не говоря уж о том что на западе народ финансово может себе позволить потреблять, в отличие от диктатур.
lpd>>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам
_AB>Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой.
_AB>Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
В который раз поскипал: кроме политиков я говорил также об интересах европейцев и гражадан диктатур.
_AB>Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
...
Я могу не меньше тебя историй рассказывать, про детали которых оппонент не в курсе.
Только я не слухи и пропаганду пересказываю, т.к. "слишком честный чтобы рассуждать о том, в чем ничего не понимаю".
И я конечно не прямо все военные действия запада поддерживаю за последние 70 лет. Речь конкретно о более современной истории.
_AB>Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
В ОАЭ нефти хватает на все небольшое населения, народ живет в достатке, недовольных мало. Особых мотивов вмешиваться западу нет.
_AB>Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
ЮК далеко не "типичнейшая диктатура", там успешно подняли промышленность и микроэлектронику.
lpd>>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
_AB>И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
Пытаешься выскользнуть — выглядит жалко. Вот твои слова чуть выше прямо в этой ветке:
"Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты. "
lpd>>прямая ложь про "государство-диктатуру"
_AB>Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе.
_AB>Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
Всерьез теперь сам же аргументируешь "словами многих журналистов на западе"?
lpd>>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами
_AB>Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
Поправки в законы о выборах, инагентах, тотальную теперь цензуру; реальные сроки, уголовные дела и огромные штрафы за посты, слова, не говоря уж о пикетах. Внутриполитический процесс в России уничтожен уже полностью.
lpd>>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
_AB>Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Это не оговорка, в данном случае речь о "ядерной державе", в контексте приравнивания понятий страны и государства.
_AB>Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
Ну да, мастер многоходовочек Путин конечно даже не подозревал о внешнеполитических последствиях СВО — это коварное решение запада.
lpd>>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
_AB>Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен
Фашизм — подвид диктатуры. Остальное — терминологический спор о сортах, в данном контексте.
Вообще конечно полезно было бы порассуждать на эти темы подробнее, что я собственно и делал много раз на этом форуме, но не в этой подветке.
_AB> Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
А я и не леплю ярылки. Это ты факты частью перевирал, частью игнорировал, софистику еще пытался использовать — потом стал просто скипать неудобное.
_AB>И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры и поливаешь грязью демократов. Сетуешь на "отмену"(cancelling) сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов в действительности не более чем повод порадоваться дальновидному и сильному лидерству, поспекулировать о "фашизме западных левых", и побыть диванными милитаристами-теоретиками.
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей". [дальше по тексту]но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи,
Пфф гиперболизация, дальше опять волынка про либеральные ценности "современных западных левых". Быдло везде есть, пускай оно лучше потребляет, чем в добавок охранительствует и воюет. Не говоря уж о том что на западе народ финансово может себе позволить потреблять, в отличие от диктатур.
lpd>>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам
_AB>Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой.
_AB>Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
В который раз поскипал: кроме политиков я говорил также об интересах европейцев и гражадан диктатур.
_AB>Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
...
Я могу не меньше тебя историй рассказывать, про детали которых оппонент не в курсе.
Только я не слухи и пропаганду пересказываю, т.к. "слишком честный чтобы рассуждать о том, в чем ничего не понимаю".
И я конечно не прямо все военные действия запада поддерживаю за последние 70 лет. Речь конкретно о более современной истории.
_AB>Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
В ОАЭ нефти хватает на все небольшое населения, народ живет в достатке, недовольных мало. Особых мотивов вмешиваться западу нет.
_AB>Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
ЮК далеко не "типичнейшая диктатура", там успешно подняли промышленность и микроэлектронику.
lpd>>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
_AB>И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
Пытаешься выскользнуть — выглядит жалко. Вот твои слова чуть выше прямо в этой ветке:
"Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты. "
lpd>>прямая ложь про "государство-диктатуру"
_AB>Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе.
_AB>Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
Всерьез теперь сам же аргументируешь "словами многих журналистов на западе"?
lpd>>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами
_AB>Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
Поправки в законы о выборах, инагентах, тотальную теперь цензуру; реальные сроки, уголовные дела и огромные штрафы за посты, слова, не говоря уж о пикетах. Внутриполитический процесс в России уничтожен уже полностью.
lpd>>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
_AB>Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Это не оговорка, в данном случае речь о "ядерной державе", в контексте приравнивания понятий страны и государства.
_AB>Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
Ну да, мастер многоходовочек Путин конечно даже не подозревал о внешнеполитических последствиях СВО — это коварное решение запада.
lpd>>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
_AB>Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен
Фашизм — подвид диктатуры. Остальное — терминологический спор о сортах, в данном контексте.
Вообще конечно полезно было бы порассуждать на эти темы подробнее, что я собственно и делал много раз на этом форуме, но не в этой подветке.
_AB> Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
А я и не леплю ярылки. Это ты факты частью перевирал, частью игнорировал, софистику еще пытался использовать — потом стал просто скипать неудобное.
_AB>И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры и поливаешь грязью демократов. Сетуешь на "отмену"(cancelling) сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов в действительности не более чем повод порадоваться дальновидному и сильному лидерству, поспекулировать о "фашизме западных левых", и побыть диванными милитаристами-теоретиками.
Re[19]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей". [дальше по тексту]но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи,
Пфф гиперболизация, дальше опять волынка про либеральные ценности "современных западных левых". Быдло везде есть, пускай оно лучше потребляет, чем в добавок охранительствует и воюет. Не говоря уж о том что на западе народ финансово может себе позволить потреблять, в отличие от диктатур.
lpd>>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам
_AB>Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой.
_AB>Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
В который раз поскипал: кроме политиков я говорил также об интересах европейцев и гражадан диктатур.
_AB>Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
...
Я могу не меньше тебя историй рассказывать, про детали которых оппонент не в курсе.
Только я не слухи и пропаганду пересказываю, т.к. "слишком честный чтобы рассуждать о том, в чем ничего не понимаю".
И я конечно не прямо все военные действия абстрактного запада поддерживаю за последние 70 лет. Речь о более современной истории.
_AB>Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
В ОАЭ нефти хватает на все небольшое населения, народ живет в достатке, недовольных мало. Особых мотивов вмешиваться западу нет.
_AB>Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
ЮК далеко не "типичнейшая диктатура", там успешно подняли промышленность и микроэлектронику.
lpd>>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
_AB>И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
Пытаешься выскользнуть — выглядит жалко. Вот твои слова чуть выше прямо в этой ветке:
"Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты. "
lpd>>прямая ложь про "государство-диктатуру"
_AB>Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе.
_AB>Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
Всерьез теперь сам же аргументируешь "словами многих журналистов на западе"?
lpd>>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами
_AB>Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
Поправки в законы о выборах, инагентах, тотальную теперь цензуру; реальные сроки, уголовные дела и огромные штрафы за посты, слова, не говоря уж о пикетах. Внутриполитический процесс в России уничтожен уже полностью.
lpd>>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
_AB>Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Это не оговорка, в данном случае речь о "ядерной державе", в контексте приравнивания понятий страны и государства.
_AB>Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
Ну да, мастер многоходовочек Путин конечно даже не подозревал о внешнеполитических последствиях СВО — это коварное решение запада.
lpd>>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
_AB>Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен
Фашизм — подвид диктатуры. Остальное — терминологический спор о сортах, в данном контексте.
Вообще конечно полезно было бы порассуждать на эти темы подробнее, что я собственно и делал много раз на этом форуме, но не в этой подветке.
_AB> Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
А я и не леплю ярылки. Это ты факты частью перевирал, частью игнорировал, софистику еще пытался использовать — потом стал просто скипать неудобное.
_AB>И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры и поливаешь грязью демократов. Сетуешь на "отмену"(cancelling) сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов в действительности не более чем повод порадоваться дальновидному и сильному лидерству, поспекулировать о "фашизме западных левых", и побыть диванными милитаристами-теоретиками.
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей". [дальше по тексту]но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи,
Пфф гиперболизация, дальше опять волынка про либеральные ценности "современных западных левых". Быдло везде есть, пускай оно лучше потребляет, чем в добавок охранительствует и воюет. Не говоря уж о том что на западе народ финансово может себе позволить потреблять, в отличие от диктатур.
lpd>>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам
_AB>Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой.
_AB>Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
В который раз поскипал: кроме политиков я говорил также об интересах европейцев и гражадан диктатур.
_AB>Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
...
Я могу не меньше тебя историй рассказывать, про детали которых оппонент не в курсе.
Только я не слухи и пропаганду пересказываю, т.к. "слишком честный чтобы рассуждать о том, в чем ничего не понимаю".
И я конечно не прямо все военные действия абстрактного запада поддерживаю за последние 70 лет. Речь о более современной истории.
_AB>Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
В ОАЭ нефти хватает на все небольшое населения, народ живет в достатке, недовольных мало. Особых мотивов вмешиваться западу нет.
_AB>Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
ЮК далеко не "типичнейшая диктатура", там успешно подняли промышленность и микроэлектронику.
lpd>>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
_AB>И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
Пытаешься выскользнуть — выглядит жалко. Вот твои слова чуть выше прямо в этой ветке:
"Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты. "
lpd>>прямая ложь про "государство-диктатуру"
_AB>Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе.
_AB>Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
Всерьез теперь сам же аргументируешь "словами многих журналистов на западе"?
lpd>>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами
_AB>Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
Поправки в законы о выборах, инагентах, тотальную теперь цензуру; реальные сроки, уголовные дела и огромные штрафы за посты, слова, не говоря уж о пикетах. Внутриполитический процесс в России уничтожен уже полностью.
lpd>>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
_AB>Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Это не оговорка, в данном случае речь о "ядерной державе", в контексте приравнивания понятий страны и государства.
_AB>Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
Ну да, мастер многоходовочек Путин конечно даже не подозревал о внешнеполитических последствиях СВО — это коварное решение запада.
lpd>>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
_AB>Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен
Фашизм — подвид диктатуры. Остальное — терминологический спор о сортах, в данном контексте.
Вообще конечно полезно было бы порассуждать на эти темы подробнее, что я собственно и делал много раз на этом форуме, но не в этой подветке.
_AB> Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
А я и не леплю ярылки. Это ты факты частью перевирал, частью игнорировал, софистику еще пытался использовать — потом стал просто скипать неудобное.
_AB>И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры и поливаешь грязью демократов. Сетуешь на "отмену"(cancelling) сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов в действительности не более чем повод порадоваться дальновидному и сильному лидерству, поспекулировать о "фашизме западных левых", и побыть диванными милитаристами-теоретиками.