Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

D>>Хороший топик чтобы напомнить о русских фашистах.
_AB>Напоминай. Ильина-то зачем в очередной раз тащить?
Неужели ты не видишь никакой связи? Намекаю, у Ильина есть поклонники и последователи.

D>>Вот только есть одна неувязочка — он сам себя открыто называл фашистом.
_AB>Вполне возможно, ведь фашизм раскрывался постепенно и поначалу владел умами многих антикоммунистов. Всего два вопроса для продолжения дискуссии по этому вопросу.
_AB>1. С какого года по какой он так себя называл?
_AB>2. Приведи, пожалуйста, источник и конкретную цитату.

Так ты сам привёл годный пример пример "О русском фашизме" в которой он через строчку пишет "мы". Ну т.е. он включает себя таким образом в список русских фашистов или нет?

D>>Если ты себя открыто назовёшь фашистом, ты будешь фашистом или нет?
_AB>Если я каким-то образом окажусь в 20-х годах, когда итальянский и немецкий фашизм ещё не покажет своё истинное лицо и я не буду каким-то чудом знать историю после 20-х — это одно дело. Если же речь будет идти о середине 40-х и позже, то это дело совсем другое.

Он оказался потом и в 40-х и в 50-х, когда последствия фашизма были уже видны.

_AB>Не пытаешься ли ты судить о мировоззрениях 20-х и 30-х с точки зрения современности? Это бесполезно. Даже вредно.

D>>Думаю, что надо людям погуглить самим и решить для себя фашист ли Ильин или только им притворялся.
_AB>Ты сам-то читал его? Или всё по перепевам рабиновичей судишь?

Мне достаточно пений рабиновичей, чтобы не читать фашистов.

_AB>Я вот читаю прямо сейчас его статью "О русском фашизме", например. .
_AB>В сети утверждается, что именно в этой статье он себя фашистом назвал.

_AB>Однако, в этой статье он употребляет слово "фашизм" в кавычках, упирает на белое движение, предупреждает об опасностях фашизма и...
_AB>выступает против вступления членов РОВС, идеологом которого он считается, в фашистские ячейки и партии. Более того, называя "белых русских фашистов" братьями, он себя к ним явно не причисляет.

Ещё как причисляет. Вся статья о фашизме и его сортах и его видении как этот фашизм сделать лучше чем у других.

_AB>Т.е., в 28-м году он себя фашистом не называет при всей общей благожелательности к нему как к антибольшевистскому движению, а в 48-м говорит, что понятие фашизм себя запятнало и называть себя так не стоит.

Всё верно, только слово у него оказалось плохим, а идеи оказались хорошими. И он делает по сути "работу над ошибками". Ошибками? Это после всех совершённых зверств и преступлений?
Сколько ошибок по твоему мнению совершил Гитлер?

_AB>Если читать ещё глубже, то захват власти белым движением или фашистами для него является временным актом необходимого произвола, несущего опасность. Меньшее зло ради предотвращения большего. Он не рассматривает ситуацию, когда одна партия имеет власть, как нечто долговременное. Да и в целом политические партии и движения, включая фашизм как таковой, он рассматривает скорее как опасность, нежели благо.

_AB>При этом нужно понимать именно то историческое время, то историческое понимание ситуации белыми в целом и Ильиным в частности.
_AB>Прежде всего, для них фашизм в то время — это совсем не то же самое, что для нас сегодня. Это не преступления фашизма, про которые в то время особо и не знали, да и не успели они по большей части их ещё совершить, а борьба за национальную идентичность, за национальную культуру, за национальное самосознание, борьба против большевиков, которые старательно всё это в то время стирали. Всё, что любили и чем жили белые, старательно в то время уничтожалось красными. Неудивительно, что любое движение, направленное в сторону борьбы с коммунистами-интернационалистами, вызывало симпатии белых. Позже большевики поймут свои ошибки в этой сфере и начнут их постепенно исправлять, кстати.

_AB>И не нужно забывать, что те же красные вполне себе жестоко боролись со своими врагами и объявляли о планах тотальной зачистки всего мира, поэтому не надо удивляться тому, что эти враги были готовы жестоко бороться в ответ хотя бы просто за своё существование.

Но теперь-то мы понимаем и видим к чему ведёт фашизм, но при этом людей, симпатизирующих фашизму даже здесь хоть отбавляй.

D>>Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий.
_AB>Ну да, ведь только настоящие фашисты борятся с носителями свастик на своих телах и знаков электриков на касках...
Ну да, заменить одни свастики на другие и уже можно сказать, "а у нас другие свастики"! Мы не они!
Но суть-то не в знаках. Знаки любые можно придумать. Суть в том, что фашизм жив и правит страной.
_AB>Oh, wait...
Именно

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

D>>Хороший топик чтобы напомнить о русских фашистах.
_AB>Напоминай. Ильина-то зачем в очередной раз тащить?
Неужели ты не видишь никакой связи? Намекаю, у Ильина есть поклонники и последователи.

D>>Вот только есть одна неувязочка — он сам себя открыто называл фашистом.
_AB>Вполне возможно, ведь фашизм раскрывался постепенно и поначалу владел умами многих антикоммунистов. Всего два вопроса для продолжения дискуссии по этому вопросу.
_AB>1. С какого года по какой он так себя называл?
_AB>2. Приведи, пожалуйста, источник и конкретную цитату.

Так ты сам привёл годный пример пример "О русском фашизме" в которой он через строчку пишет "мы". Ну т.е. он включает себя таким образом в список русских фашистов или нет?

Update
Есть ещё такая цитата из книги:

Профессор И.Ильин, основатель журнала "Русский колокол" открыто называл себя и своих единомышленников фашистами...

(Окороков А.В. Фашизм и русская эмиграция (1920 — 1945 гг.). М. 2001. С.21)

D>>Если ты себя открыто назовёшь фашистом, ты будешь фашистом или нет?
_AB>Если я каким-то образом окажусь в 20-х годах, когда итальянский и немецкий фашизм ещё не покажет своё истинное лицо и я не буду каким-то чудом знать историю после 20-х — это одно дело. Если же речь будет идти о середине 40-х и позже, то это дело совсем другое.

Он оказался потом и в 40-х и в 50-х, когда последствия фашизма были уже видны.

_AB>Не пытаешься ли ты судить о мировоззрениях 20-х и 30-х с точки зрения современности? Это бесполезно. Даже вредно.

D>>Думаю, что надо людям погуглить самим и решить для себя фашист ли Ильин или только им притворялся.
_AB>Ты сам-то читал его? Или всё по перепевам рабиновичей судишь?

Мне достаточно пений рабиновичей, чтобы не читать фашистов.

_AB>Я вот читаю прямо сейчас его статью "О русском фашизме", например. .
_AB>В сети утверждается, что именно в этой статье он себя фашистом назвал.

_AB>Однако, в этой статье он употребляет слово "фашизм" в кавычках, упирает на белое движение, предупреждает об опасностях фашизма и...
_AB>выступает против вступления членов РОВС, идеологом которого он считается, в фашистские ячейки и партии. Более того, называя "белых русских фашистов" братьями, он себя к ним явно не причисляет.

Ещё как причисляет. Вся статья о фашизме и его сортах и его видении как этот фашизм сделать лучше чем у других.

_AB>Т.е., в 28-м году он себя фашистом не называет при всей общей благожелательности к нему как к антибольшевистскому движению, а в 48-м говорит, что понятие фашизм себя запятнало и называть себя так не стоит.

Всё верно, только слово у него оказалось плохим, а идеи оказались хорошими. И он делает по сути "работу над ошибками". Ошибками? Это после всех совершённых зверств и преступлений?
Сколько ошибок по твоему мнению совершил Гитлер?

_AB>Если читать ещё глубже, то захват власти белым движением или фашистами для него является временным актом необходимого произвола, несущего опасность. Меньшее зло ради предотвращения большего. Он не рассматривает ситуацию, когда одна партия имеет власть, как нечто долговременное. Да и в целом политические партии и движения, включая фашизм как таковой, он рассматривает скорее как опасность, нежели благо.

_AB>При этом нужно понимать именно то историческое время, то историческое понимание ситуации белыми в целом и Ильиным в частности.
_AB>Прежде всего, для них фашизм в то время — это совсем не то же самое, что для нас сегодня. Это не преступления фашизма, про которые в то время особо и не знали, да и не успели они по большей части их ещё совершить, а борьба за национальную идентичность, за национальную культуру, за национальное самосознание, борьба против большевиков, которые старательно всё это в то время стирали. Всё, что любили и чем жили белые, старательно в то время уничтожалось красными. Неудивительно, что любое движение, направленное в сторону борьбы с коммунистами-интернационалистами, вызывало симпатии белых. Позже большевики поймут свои ошибки в этой сфере и начнут их постепенно исправлять, кстати.

_AB>И не нужно забывать, что те же красные вполне себе жестоко боролись со своими врагами и объявляли о планах тотальной зачистки всего мира, поэтому не надо удивляться тому, что эти враги были готовы жестоко бороться в ответ хотя бы просто за своё существование.

Но теперь-то мы понимаем и видим к чему ведёт фашизм, но при этом людей, симпатизирующих фашизму даже здесь хоть отбавляй.

D>>Но теперь факты говорят, что даже если Ильин там какой-то недо, то пж уже совсем настоящий.
_AB>Ну да, ведь только настоящие фашисты борятся с носителями свастик на своих телах и знаков электриков на касках...
Ну да, заменить одни свастики на другие и уже можно сказать, "а у нас другие свастики"! Мы не они!
Но суть-то не в знаках. Знаки любые можно придумать. Суть в том, что фашизм жив и правит страной.
_AB>Oh, wait...
Именно