На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Уничтожение военного аэродрома, захват каких-то документов, разгром 4й бригады нацигвардии, корректировка в уничтожении НПЗ Васильков, выявление артворужения и РСЗО Киева и его уничтожение, оттягивание ресурсов врага с таврического направления. Не понятно почему не вышли оттуда на пару недель раньше и непонятен смысл покатушек по черниговско-сумскому направлению без закрепления комендантских рот и военно-гражданских администраций в населенных пунктах вдоль границы.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Официальных мнений от МО я не встречал. А остальное загадки и предположения

Толи хитрый отвлекающий маневр, а может и правдо верили что могут с наскока взять Киев или были ожидания что какие то части ВСУ перейдут на их сторону. Надеюсь лет через двадцать, в каких нибудь мемуарах прочтем.

Все, кроме захвата "документов" же можно было и без десанта сделать?

Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?
Глупость?
Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?

Очень даже может быть. Туда выдвинулись резко и оперативно, там что-то явно находилось, что нужно было отжать в первые же часы. А Хазин давно показал себя как чувак, говорящий очень хорошо состыкующиеся с реальностью вещи, даже если они вещаются за несколько лет до наступления той самой реальности.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?
Чушь он говорит.
AC>Глупость?
Абсолютная.
AC>Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?
О том как принято обращаться с ЯО достаточно хорошо известно. И какие цели в связи с ЯО имеют обладающие им страны тоже прозрачно. Хазин сказал бред полнейший.
Уж не говоря о том, что, например, у Британии нет в распоряжении никакого собственного ЯО.

AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

http://rsdn.org/forum/flame.politics/8295197.1

Автор: sergey2b
Дата: 13.06.22

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?

Тогда туда бы полетели кинжалы\калибры, а может еще что нибудь тактическое и большое. А потом уже десант, для зачистки.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Все, кроме захвата "документов" же можно было и без десанта сделать?

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?

Хазину то откуда знать что там было?
часом не по взгляду Нарышкина накануне он это опознал?

AC>Глупость?
скорее всего да, а вот бронемашину и танк там какой-то видел в телеге как отправили на тягаче для изучения нашими оборонщиками.

AC>Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?
если и верить в теорию супер-операции, по ОМП, то уж больше бьы поверил, что там нашли биологическое оружие какое-то, ибо уж как то очень быстро смертность от ковидлы и свинного грипа исчезла... подозрительно

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло
Об этом Сергей Колмогоров говорил, который бывший военный.
Вполне могло быть, так как Зелибобус намекал что-то такое в Давосе ДО начала СВО...
Куда Байден настоятельно не рекомендовал ему ехать.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Чушь он говорит.
он мне СССР Кургиняна 2.0 напомнил
AC>>Глупость?
P>Абсолютная.

собственно поэтому данного персонажа лучше не смотреть, даже в исполнении приглашенного к Гоблину

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Об этом Сергей Колмогоров говорил, который бывший военный.
я, как некогда тоже бывший военный, могу больше гипотез выстроить, но не хочу

LVV>Вполне могло быть, так как Зелибобус намекал что-то такое в Давосе ДО начала СВО...
красная ртуть, не иначе

LVV>Куда Байден настоятельно не рекомендовал ему ехать.
патамуцчто дыхнет кокаином и весь Давос выпадет в осадок

ӍȺ>даже в исполнении приглашенного к Гоблину

Я бы сказал, особенно
Собственно, я и не смотрел, но на Пикабу напели.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:


AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

ну классика же, штурм дворца амина зеленского а потом парад по крещатику с цветами

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

AC>>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло
LVV>Об этом Сергей Колмогоров говорил, который бывший военный.
LVV>Вполне могло быть, так как Зелибобус намекал что-то такое в Давосе ДО начала СВО...
LVV>Куда Байден настоятельно не рекомендовал ему ехать.

Какой Давос, профессор? Мюнхен и мюнхенская конф-ия по безопасности.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?

Я думаю, если бы они там были и их захватили, об этом уже заявили бы на весь мир. Это было бы грубейшее нарушение всяческих договоров о нераспространении.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Думаю, хотели туда перебросить самолётами системы ПВО и создать там укреп-район.
Под Киевом наши войска не слабо побили, там был какой-то большой фейл. Большие потери каждый день, по сути войска оказались под перекрестным огнем.

Как я понимаю, была идея какого-то военного переворота на Украине. Но не получилось. Дальше была попытка договориться — но не получилось, Штаты уже взяли за яйца. И уже с апреля решили воевать по старинке — с линией фронта и постепенным продвижением, пользуясь нашими преимуществами в артиллерии и логистике. Март был конечно тяжелым.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Хотели захватить Киев. Не получилось. Киевляне отбились. Была же тема с тем, что там летели 3 огромных самолета с десантом, которые должны были десантироваться там. Но, видимо, ПВО не подавили, поэтому не рискнули. Так и заглохло всё.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ну классика же, штурм дворца амина зеленского

точно, аж 2 раза!

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?
AC>Глупость?

Ну, поскольку в истории нашей планеты ядерные заряды пока ещё никто и никому не дарил, то таки да, глупость.

У юар было 6 с половиной зарядов
До сих пор доподлинно не известно где они


Как я понимаю их не подарили а дали попользоваться


Хорошо допустим вы правы
Почему Путин 8 лет отнекивался от ДНР а потом вдруг активно его это стало беспокоить

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>У юар было 6 с половиной зарядов
S>До сих пор доподлинно не известно где они

И чё? Я бы начал поиск с Израиля... Ну так, из общих соображений...

S>Как я понимаю их не подарили а дали попользоваться

Ну... Пользоваться на нашей планете тоже не принято давать.

S>Хорошо допустим вы правы
S>Почему Путин 8 лет отнекивался от ДНР а потом вдруг активно его это стало беспокоить

Ну почему же вдруг?
Когда взяли Крым, собирались брать и остальную Украину.
Потом Путин (руководствуясь ложным гумманизмом) передумал.

А теперь укро-фашисты решили провернуть хорватский вариант.
Путину это не понравилось.
Это официальная версия, и она наблюдаемым фактам не противоречит.

PS.
Для конспирологии есть ветка для рептилоидов.
Готов продолжить дискуссию там.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Чем не устраивает стандартная версия о захвате (неудачном) столицы противника?

A>Чем не устраивает стандартная версия о захвате (неудачном) столицы противника?

Это слишком просто и скучно. А вот версия о британских ядрён-батонах, спрятанных на аэродроме, — эта версия куда привлекательнее.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну почему же вдруг?
A>Когда взяли Крым, собирались брать и остальную Украину.
A>Потом Путин (руководствуясь ложным гумманизмом) передумал.
потом к Путину приехал Буркхальтер

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Думали, что свидомые оборутся и сдадутся, когда через неделю после начла военных действий под Киевом окажутся войска. Так же думали, что многие части ВСУ откровенно сольются, а то и перейдут на сторону добра. В 2014 к Стрелку приходили украинские генералы и полковники и говорили — "Это армия России? Если да, то они тот час же сдают и приходят под ни нашу сторону.".

Вот только прошло 8 лет и все сильно поменялось. Во все части ВСУ были внедрены нацисты. Армия 8 лет готовилась к войне и рассчитывала, что США придет им на помощь или хотя бы будет выполнять роль тылового обеспечения. Под ружье было поставлено 200К+ человек. Восстановлено с хранения куча советской техники.

Если бы прокатило, война закончилась бы за неделю. Но не прокатило. Разведка откровенно обманула верховного. Мозги населения за 8 основательно промыли. Количество живой силы оказалось совершенно недостаточным для фронта длинной в 1.5К км. В результате план а был выкинут в помойку и взят курс на план б, по которому на Донбассе ил юге создается сплошной фронт с большим количеством артиллерии и бронетехники, и методом грубой силы уничтожаются свидомые войска. За это время была проведена скрытая мобилизация. Количество живой силы (и особенно техники) на направлениях ударов кратно увеличено. Но данные места были сильно укреплены за 8 лет и удары на этих направлениях были крайне предсказуемыми. Так что основным методом стали тотальные артиллерийские удары и купирование контратак с помощью резервов и авиации. А этот метод в отсутствии огромного количества бензиновых беспилотников и высокоточных боеприпасов является не очень быстрым. По сути они сейчас вспахивают поля и города артиллерией. Так что быстрых результатов ждать не приходится.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Все, кроме захвата "документов" же можно было и без десанта сделать?

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?

Нет. Хазин звиздобол, любитель теорий заговора. Его задача держать под контролем не очень умных левых патриотов, которые не могут сами понять, что ими манипулируют.

Этот придурок постоянно несет бред по куче тем в которых вообще не шарит и очень любит теории заговора. Усматривает их практически везде.

AC>Глупость?

Полнейшая. По ним бы просто нанесли бы ковровое бомбометание/ракетные удары.

AC>Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?

Просто не воспринимать бредни Хазина всерьез.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Так что основным методом стали тотальные артиллерийские удары и купирование контратак с помощью резервов и авиации.
Контратаки без самих атак? Так бывает?

Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:

ӍȺ>собственно поэтому данного персонажа лучше не смотреть, даже в исполнении приглашенного к Гоблину

Смотреть можно все, если время не жалко. Только воспринимать нужно скептически.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Хотели захватить Киев. Не получилось. Киевляне отбились.

Десантники на вертолетах высадились туда. Но против тяжелой техники (гаубиц) голой жопой не повоюешь.

vsb>Была же тема с тем, что там летели 3 огромных самолета с десантом, которые должны были десантироваться там. Но, видимо, ПВО не подавили, поэтому не рискнули. Так и заглохло всё.

Это укробред. Никаких самолетов, естественно не было. Иначе их останки сфоткали бы и в сеть выложили бы. Возможно были планы после захвата плацдарма самолетами туда тяжелую технику перебросить. Но он явно был не реалистичен.

Потом свидомые подтопили там и так болотистую местность и в купе с рокадными дорогами и недостаточным количеством живой силы ловить там было не чего.

Собственно удар по такому широкому фронту, скорее всего, был вызван тем, что пытались создать буферную зону не дающую сводимым войскам атаковать территорию России. Потом на переговорах, видимо, были достигнуты соглашения, что мы выводим силы из под Киева, а они обязуются не бить по территории России. Не даром Арестович и Подоляк открещивались ото всех ударов по территории России, которые произошли после переговоров.

Но основная причина отвода сил из под Киева — недостаточность наших сил для удержания столь обширного фронта. Города внутри захваченной зоны не были заняты. Там оставались гарнизоны ВСУ. Да и сплошного фронта не было и ДРГ ВСУ могли спокойно заходить к нам в тыл. Это вызвало серьезные проблемы с тыловым обеспечением и потерь в колоннах снабжения. Видимо посчитали и поняли, что лучше иметь сплошной фронт на Донбассе и Юге. Что правильно.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Контратаки без самих атак? Так бывает?

Ты каую-то чушь несешь. Там перманентное наступление идет с нашей стороны. Позиции противника разделываются артиллерией и зачищаются.

ВСУ только контратаками и занимается, чем снижает и так не шибкий темп наступления русских войск.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ты каую-то чушь несешь. Там перманентное наступление идет с нашей стороны. Позиции противника разделываются артиллерией и зачищаются.
VD>ВСУ только контратаками и занимается, чем снижает и так не шибкий темп наступления русских войск.
Ты просто уже второй раз пишешь, что радостные украинцы выбираются из своих укреплений под овации наших артиллеристов. В то же время — в большей степени всё строго наоборот. Наступают не украинцы.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

Хазин опирается на несколько доводов. Первый: вна Украине перед началом СВО всякие зелебобики настойчиво говорили о выходе из соглашений о нераспространении ядерного оружия. Зачем? Для чего? И второй, все послы и прочие "люди с запада" подозрительно далеко сбежали из Украины перед началом СВО. Причём, ВС РФ они не боялись, так как сейчас все они благополучно вернулись в Киев и там сидят. Значит, намечалось что-то пострашнее, чем боевые действия в рамках обычных вофсковых операций.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Ты просто уже второй раз пишешь, что радостные украинцы выбираются из своих укреплений под овации наших артиллеристов. В то же время — в большей степени всё строго наоборот. Наступают не украинцы.

И где тут противоречие? Да, наступление ведем мы по классической схеме двойных клещей. Украинцы проводят контратаки. Наступать они умеют еще хуже наших и ресуот огромные потри при этом. Только одна успешная контратака под Харьковом у них относительно удалась. И ту купировали резервами и она захлебнулась и остановилась.

VD>Нет. Хазин звиздобол, любитель теорий заговора.
Полностью да. Думал, что у меня иммунитет на такое, но оказывается и правда если "выдумка" совсем фантастическая, че бы в нее и не поверить. Будет мне урок

VD>Думали, что свидомые оборутся и сдадутся, когда через неделю после начла военных действий под Киевом окажутся войска.

Про план А я понимаю.
Вопрос, зачем нужно было мгновенно занять аэродром? Можно же было расфигачить его ракетами (крылатыми, ОТРК) и авиацией, и потом точно так же через сутки добраться туда на легкой технике.

VD>А этот метод в отсутствии огромного количества бензиновых беспилотников и высокоточных боеприпасов является не очень быстрым.

Краснополей мало?
А есть шанс, что с отечественной элементарной базой появятся беспилотники в тотальных или хотя бы товарных количествах?
А к беспилотникам спутники и лазерные каналы связи обязательны?
Кстати, а эти краснополи нужны, если бороться не с подвижной техникой, а попадать в окопы?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Чем не устраивает стандартная версия о захвате (неудачном) столицы противника?

Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
Ну даже воздушном мосту.
И сколько миллионов живёт в Киеве?

A>>Потом Путин (руководствуясь ложным гумманизмом) передумал.
ЛЧ>потом к Путину приехал Буркхальтер

А вас не затруднит раскрыть суть/роль этого визита?

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

A>>Чем не устраивает стандартная версия о захвате (неудачном) столицы противника?

J>Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
J>Ну даже воздушном мосту.

Один Ил-76 способен за раз перевезти 150 человек.
По воздушному мосту (несколько рейсов) можно перевезти хоть полк, хоть дивизию.

J>И сколько миллионов живёт в Киеве?

Это совершенно не важно. Важно сколько в Киеве войск (способных воевать).
Воздушно-десантные войска способны решать стратегические задачи.
Преценденты есть. В этот раз не получилось, но могло получиться.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Хотели захватить Киев. Не получилось. Киевляне отбились. Была же тема с тем, что там летели 3 огромных самолета
Чёрных?
Это обязательно должны были быть огромные чёрные самолёты.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>У юар было 6 с половиной зарядов
Это не факт, а слухи.

S>До сих пор доподлинно не известно где они
S>Как я понимаю их не подарили а дали попользоваться
Или отдали тому, с кем совместно разрабатывали, а это или Пакистан или Израил. Или втихушку сдали американцам, но те заряд целиком бы не взяли, плутоний отдельно, а с остальном им достаточно было убедиться, что оно надежно уничтожен.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Вопрос, зачем нужно было мгновенно занять аэродром? Можно же было расфигачить его ракетами (крылатыми, ОТРК) и авиацией, и потом точно так же через сутки добраться туда на легкой технике.
Чтобы самим использовать для заброски войск и техники

Что-то них были это научно доказанный факт американской и советскими разведками
Советского разведчика они кстате поймали но его обменяли и вернули на родину


Отдали скорей всего Израилю тк это была совместная программа

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Хазин опирается на несколько доводов. Первый: вна Украине перед началом СВО всякие зелебобики настойчиво говорили о

Я правильно понимаю, что этот ваш Хазин верит украинским официальным лицам?

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Почему Путин 8 лет отнекивался от ДНР а потом вдруг активно его это стало беспокоить
Уже обсуждали, мне кажется следующее довольно важно:
1. Подготовка банковской системы и национальной платежной системы: отлючение от СВИФТа в 2014 было бы куда больнее.
2. В 2015-м вошли в Сирию. База в Сирии — влияние на Турцию.
3. Мост в Крым.
4. Турецкий поток
4. СП-2.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?
Поздно спрашивать. Сейчас тебе с одной стороны обоснуют, что это зрада, с другой — перемога.
А изначальных планов тебе никто не назовёт.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
Почему 3-х?

J>Ну даже воздушном мосту.
Много. Все ВДВ за пару дней. В Казахстане недавно демонстрировали.

J>И сколько миллионов живёт в Киеве?
Больше зависит не от того, сколько живет, а насколько местные силовики готовы были сотрудничать. В Симферопале и Севастополе население тоже не маленькое.

P>Чтобы самим использовать для заброски войск и техники

Но, типа, не срослось? Не подавили ПВО?

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Но, типа, не срослось? Не подавили ПВО?
Ну типа, не хватило сил наступать по более, чем половине периметра Украины.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Я правильно понимаю, что этот ваш Хазин верит украинским официальным лицам?

Им даже Путин верит, не тому что говорят, а тому что делают. Иначе СВО бы не началась. Шуты могут много чего натворить.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Все, кроме захвата "документов" же можно было и без десанта сделать?

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?
AC>Глупость?
AC>Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?

Хазин вроде был умным мужиком, его разнообразные теориии заговора часто выглядили вполне логично, но это заявление выглядит полным бредом.
Вспомните, каким государством была Украина. У нее территориальный спор с Россией из-за, гражданская война на Донбсе, власть постоянно меняется, причем пару раз менялась на майдане, но и результаты выборов как правило непредсказуемы, много разных оппозиционных партий, представляющих разные политические силы, коррупция.

Ну и зачем англичанам надо было давать им ЯО? Чтобы после очередного майдана оно оказалось бы непонятно в чьих руках? Как-то хотелось бы понять их логику? Я вообще не понимаю зачем Хазин приплел сюда англичан? Версия о том, что Украина после 2014 года начала разрабатывать свою бомбу на основе старых советских разработок выглядит намного логичнее, ИМХО именно ее надо бы и развивать для успешной пропаганды. Кстати, а можно ссылку, где именно Хазин рассказывает об этом, мне так, просто ради интереса?

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Ну и зачем англичанам надо было давать им ЯО? Чтобы после очередного майдана оно оказалось бы непонятно в чьих руках? Как-то хотелось бы понять их логику? Я вообще не понимаю зачем Хазин приплел сюда англичан? Версия о том, что Украина после 2014 года начала разрабатывать свою бомбу на основе старых советских разработок выглядит намного логичнее, ИМХО именно ее надо бы и развивать для успешной пропаганды. Кстати, а можно ссылку, где именно Хазин рассказывает об этом, мне так, просто ради интереса?

http://rsdn.org/forum/flame.politics/8295197.1

Автор: sergey2b
Дата: 13.06.22

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>На программистском форуме почему-то нет раздела Life.Warfare, поэтому придется спрашивать тут.
AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Ну, вроде как бы общепринятое мнение, что он должен был стать плацдармом для захвата Киева... туда военно транспортной авиацией можно бы было перебросить большое количество войск и техники, но что-то пошло не так.


Но у меня есть альтернативная интересная версия, она не претендует на правдивось, это так, просто домыслы в стиле теории заговора.

Аэродром в Гостомеле скорее всего контролировался российскими войсками уже в первые часы после начала спецоперации, но почему-то украинцы не спешили об этом сообщать. Вполне возможно что этот аэродром украинцы планировали использовать для срочной эвакуации первых лиц из Киева в случае чрезвычайных ситуаций. Ну и еще в первый день было много разговоров о том что Зеленский уже сбежал.

Возможно предполагалось, что просыпается Зеленский среди ночи, ему говорят: "шеф, все пропало, танки идут на Киев, и еще, тут полно диверсантов, которые скорее всего должны будут Вас ликвидировать, нужно срочно эвакуироваться, медлить нельзя, а то может быть поздно, в Гостомеле нас ждет самолет, но никому ни слова, а то везде могут быть шпионы". Зеленский со товарищами соглашаются с тем, что надо срочно бежать, едут в Гостомель, где их действительно ждет самолет, который "эвакуирует" их прямиком в Москву для подписания капитуляции. Естественно, этот план мог быть реальным, только в случае, если бы российские агенты были среди высших чинов охраны президента.

Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>>Ну и зачем англичанам надо было давать им ЯО? Чтобы после очередного майдана оно оказалось бы непонятно в чьих руках? Как-то хотелось бы понять их логику? Я вообще не понимаю зачем Хазин приплел сюда англичан? Версия о том, что Украина после 2014 года начала разрабатывать свою бомбу на основе старых советских разработок выглядит намного логичнее, ИМХО именно ее надо бы и развивать для успешной пропаганды. Кстати, а можно ссылку, где именно Хазин рассказывает об этом, мне так, просто ради интереса?

S>http://rsdn.org/forum/flame.politics/8295197.1

Автор: sergey2b
Дата: 13.06.22

Спасибо!

Глянул, давно я не смотрел Хазина... Да, похоже он стареет, или специально троллит... Раньше, я как-то с уважением к нему относился, хоть я и далеко не всегда соглашался с тем, что он говорит, но его "теории заговора" были всегда логичны и вполне могли сойти за правду. А тут че-то его совсем понесло...

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>... Зеленский со товарищами соглашаются с тем, что надо срочно бежать, едут в Гостомель, где их действительно ждет самолет, который "эвакуирует" их прямиком в Москву для подписания капитуляции.
Ты так говоришь, как будто веришь, что от обкуренного пианиста что-то зависит.

K>>... Зеленский со товарищами соглашаются с тем, что надо срочно бежать, едут в Гостомель, где их действительно ждет самолет, который "эвакуирует" их прямиком в Москву для подписания капитуляции.
B>Ты так говоришь, как будто веришь, что от обкуренного пианиста что-то зависит.

К этому обкуренному пианисту приехали главы Франции, Италии и Германии. Наверно, не просто чаек попить?

Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>К этому обкуренному пианисту приехали главы Франции, Италии и Германии. Наверно, не просто чаек попить?
К Саакашвили тоже помниться приезжал один француз, ну или по телефону "присоединялся", чем оно закончилось, не помнишь? Новым прозвищем для Саакашвили — "е.ый лунатик", которую обнародовал один неумный англичанин. Это если о результатах той войны даже не вспоминать.

AC>зачем был нужен десант в Гостомель?

Чтобы разозлить украинцев, показать им картину разрушений не где-нибудь на Донбассе, а под Киевом.

Других целей я не вижу. Ну разве что какой-нибудь генерал снова пообещал "решить вопрос одним полком за два часа".

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

AC>>зачем был нужен десант в Гостомель?

LK>Чтобы разозлить украинцев, показать им картину разрушений не где-нибудь на Донбассе, а под Киевом.

LK>Других целей я не вижу. Ну разве что какой-нибудь генерал снова пообещал "решить вопрос одним полком за два часа".

Им это удалось полностью, а еще увидели, что их можно успешно убивать, причем это делали даже обычные сельские мужики, которые автоматы держали второй раз в жизни.
Ну и показали свое истинное лицо "освободители" — иллюзий не осталось.
https://www.youtube.com/watch?v=pw-KBXYrB7A

Накину и я

А есть ещё слухи от киевлян.

Говорят, что туда ехали, чтобы забрать Медведчука.
Как добрались до места, то пытались связаться с агентурой, которая должна была перевезти Медведчука через линию боевых действий.
Но оказалось, что вся агентура убита, а на связь вышла украинская сторона с очень мутными предложениями и стали торговаться.
В процессе нескольких дней переговоров стало ясно, что Медведчук сам ведёт какую-то свою игру и он "в доле".
После этого его послали на +++ и уехали.
Вроде потому он в качестве обменного фонда больше РФ не интересен

Слухи конечно, но вполне может быть что как раз тот случай когда нет дыма без огня

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Вопрос, зачем нужно было мгновенно занять аэродром? Можно же было расфигачить его ракетами (крылатыми, ОТРК) и авиацией, и потом точно так же через сутки добраться туда на легкой технике.

Это всего лишь плацдарм. Удобное место для посадки вертолетов (десант был вертолетный). По близости нет гражданских зданий, а значит наших не обвинили бы в прикрытии гражданскими. К нему был относительно безопасный подход (по лесам и не населенной местности).

Возможно был план перебросить туда подкрепление самолётами, но когда увидели сколько вокруг ПВО план был похоронен.

Сам смысл десанта в захвате плацдарма. Это оттягивает силы от границы. Создает точку напряженности прямо под столицей. К этому плацдарму довольно быстро прорвались основные части.

Ну, а самолетами вообще много не привезешь. Танки и самоходные гаубицы очень тяжелые. Так что без прорыва по земле наличие аэродрома особой роли не играет.

AC>Краснополей мало?

Конечно! Они очень дороги и их выпуск не может быть сравним с выпуском обычных боеприпасов. Тем более, что обычных СССР и Россия наклепали за 70 лет столько, что ими можно всю Украину вспахать. Плюс они требуют очень подготовленных кадров. Ведь должен быть наводчик с лазерным целеуказателем. Таким может выступать Орлан. Но и они дорогая штука. Наши власти не удосужились наклепать их сотнями тысяч, так как и они очень дорогие. Плюс обученные специалисты.

Ну, и надо понимать, что украинцы тоже не идиоты и не рвутся демаскировать себя стрельбой в момент когда над ними висит "птица". Они тупо сидят себя в замаскированных укрытиях и бетонных бункерах (созданных за 8 лет) и пережидают обстрелы. Беспилотники летят и не видят активности. И только когда в наступление идет пехота они открывают огонь. Особо умные еще могут пропустить наших через первую линию обороны и встретить их сразу с двух линий, как бы загнав в микро-котел.

Читал, что ЛНР-овцы для разноса ДОТ-ов использовали банальные рапиры (противотанковые пушки). Очень эффективно вышло. Но вскрывать оборону пришлось разведкой боем. И тут Краснополь от Рапиры уже не очень отличается. Да, он бьъет намного дальше. Но один хрен ты должен указать ему куда бить. А какая разница лазером это делать пли прямо пушечным прицелом. Лазер еще засечь можно.

AC>А есть шанс, что с отечественной элементарной базой появятся беспилотники в тотальных или хотя бы товарных количествах?

А нет нужды в отечественной. Там применяются компоненты двойного назначения. Они легко закупаются в любой точке мира за копейки. Наши конечно же их закупили уже лет на 10 вперед. А вот произвести сам девайс — это время. Плюс обучение специалистов.

AC>А к беспилотникам спутники и лазерные каналы связи обязательны?

Желательны. Но наши до этого пока не доросли. Направленное управление со спутников пока есть только у США. Для этого банально нужно очень много спутников. У нас их попросту нет. Мы чтобы концы с конами свести США двигатели продавали и запускали Ван-веб, который тоже продукт двойного назначения.

AC>Кстати, а эти краснополи нужны, если бороться не с подвижной техникой, а попадать в окопы?

Конечно! Это крайне эффективное средство. Пехота просто дает примерные координаты и указывает лазером куда должно прилететь. По подвижным целям даже краснополем сложно попасть. Тут дело даже не в подвижности, а в тактике применения. Тактика применения РСЗО и самоходных гаубиц — сидеть замаскированным, получить цель от разведки, выдвинутся, отработать, смыться, замаскироваться. Расчёт на то, что тебя попросту не успеют обнаружить. Может обнаружить система контрбатарейной борьбы. Но пока от нее координаты дойдут до артиллеристов мобильная группа уже смоется с места. Птицы тоже их не видят, так как они замаскированы.

Для уничтожения техники наши делают вертолетные рейды по ночам, чтобы по теплу видеть заведенные двигатели. И то тонна всего ускользает из виду.

А Краснополь это идеальное оружие для наступления (уничтожения ДОТ/ДЗОТ-ов). Если бы их было овердофига, наши давно бы раздолбали все укрепления ВСУ и замкнули окружения.

Еще бы, конечно, аналог для 200 миллиметров сделать и для РСЗО и вообще было бы идеально. 200 мм вообще любое укрепление разносят прямым попаданием, а промах в пару метров с большой вероятностью делает выстрел бессмысленным. Противник разве что сума сойдет или контузию получит.

Но это все нужно в комплексе с военными беспилотниками делать. У нас есть офигительные системы. Например, Орлан на котором стоит не только лазерный целеуказатель, но еще и радар засекающий комплексы противобатерейной борьбы. Он в реалтайме передает координаты цели артиллеристам и подсвечивает ее лазером. Далее остается только зарядить Краснополь и стрельнуть. Вот только есть они в единичных экземплярах.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Слухи конечно, но вполне может быть что как раз тот случай когда нет дыма без огня
Угу, и Киев с трех сторон окружили, только для того чтобы забрать забрать Медведчука

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>>Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
S>Почему 3-х?

Потому что выше по треду, говорили про 3 самолёта. И потом, по сообщениям, там не было много самолётов близ Киева. Хотя возможно, ждали своего часа на Российских аэродромах куда как больше. И не только самолёты, но и войска.

J>>Ну даже воздушном мосту.
S>Много. Все ВДВ за пару дней. В Казахстане недавно демонстрировали.

Ну вот. Если уж говорить о масштабе дней, население наверное можно быстро поставить под ружье и задавить всю эту переброшенную дивизию попросту числом.
Было бы оружие. Но я думаю, оно там было. В Киеве-то. Даже целая дивизия несопоставима с многомиллионным городом.

Единственное, на что можно было надеяться — молниеносность операции, пока противник не успеет опомниться.
Но как видим — сорвалось. Украинцы на аэродроме затеяли оборону и сумели начать затягивать всё дело. Выиграли время. Тут бы и подкрепления подоспели.
В принципе, можно было бы и народ под ружье поставить.

J>>И сколько миллионов живёт в Киеве?
S>Больше зависит не от того, сколько живет, а насколько местные силовики готовы были сотрудничать. В Симферопале и Севастополе население тоже не маленькое.

Да, это важно. И уже говорилось, за 8 лет была проведена важная работа по укреплению дисциплины среди силовиков.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

J>>Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
J>>Ну даже воздушном мосту.

A>Один Ил-76 способен за раз перевезти 150 человек.
A>По воздушному мосту (несколько рейсов) можно перевезти хоть полк, хоть дивизию.

Дивизию в 10000 одних только человек без техники?
Это 67 рейсов, не много не мало. А времени, чтобы их всех переправить, боюсь в запасе немного.
Противник не дремлет. Пара дней — это роскошь. 3-мя самолётами не обойтись. Наверное, нужно самолётов 15.

Подозреваю, во всей нашей стране и 40 Ил-76 не наберётся. Если уж у американцев тех же Б-2 только 20 штук на всю страну. А некоторых истребителей лишь штук 100.

В общем, если операция сорвётся, страна разом может лишиться всех своих Ил-76, однако.

J>>И сколько миллионов живёт в Киеве?

A>Это совершенно не важно. Важно сколько в Киеве войск (способных воевать).
A>Воздушно-десантные войска способны решать стратегические задачи.
A>Преценденты есть. В этот раз не получилось, но могло получиться.

Как видим, раз на раз не приходится.
А население города — это по сути людские ресурсы для армии. Если их быстро вооружить, конечно.
Таким образом, численность войск, хоть как-то способных воевать нарастить очень легко.
Ну а дальше, противника задавят просто колоссальным численным перевесом.
Впрочем, украинцы не глупые люди. Выучили урок, создали тероборону. А значит, уже в каждом городе есть куча людей, которые быстро отобъют слишком наглых нападающих.

Сама идея подобной операции граничит с сумасбродством. Я видел видео этих боёв под Киевом. Страшно представить, в какой ситуации оказались те немногочисленные нападающие.
Впрочем, боюсь, они уже никогда никому ничего не расскажут. И мы об этом всём не узнаем.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>...

Хорошая у тебя фантазия. Надо сценарии для фильмов сочинять.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:


J>Хорошая у тебя фантазия. Надо сценарии для фильмов сочинять.

Ну, я так понимаю, обычные скучные версии тут мало кого интересуют, вот я и придумал свою интересную версию и ИМХО она пореалестичнее чем версия Хазина про британские боеголовки.

ЗЫ. кстати в 1968 СССР нечто подобное провернул в Чехословакии. Так что подобные сюжеты бывают не только в фильмах...

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:


B>Ты так говоришь, как будто веришь, что от обкуренного пианиста что-то зависит.

В данном сценарии не играет никакой роли его реальная влиятельность и власть. Он официальное лицо, который может официально подписать капитуляцию и обратиться к народу и армии с приказом сложить оружие. Какая разница при таком сценарии, кто там серый кардинал?

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>ЗЫ. кстати в 1968 СССР нечто подобное провернул в Чехословакии. Так что подобные сюжеты бывают не только в фильмах...

И там обошлось без большой крови, однако. Но Чехословакия осталась в орбите СССР.

Тут же кровь есть, и Украина теперь совсем другая история, чем Чехословакия.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>В данном сценарии не играет никакой роли его реальная влиятельность и власть. Он официальное лицо, который может официально подписать капитуляцию и обратиться к народу и армии с приказом сложить оружие. Какая разница при таком сценарии, кто там серый кардинал?
Помнится, после первых же переговоров был прирезан среди бела дня. Договариваются не афишируя. А тут приехали похлопать по плечу и дать инструкции.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Думали, что свидомые оборутся и сдадутся, когда через неделю после начла военных действий под Киевом окажутся войска.
Да-да, весьмирцы сбежали во Львов, и хунта за ними. Чего вдруг? Основаньки должны быть.

VD> Так же думали, что многие части ВСУ откровенно сольются, а то и перейдут на сторону добра. В 2014 к Стрелку приходили украинские генералы и полковники и говорили — "Это армия России?
Вот только "кинжалов" у нас на то время не было или было в недостаточном количестве. Нечем помахать перед носом зарвавшегося весьмира. При поддержке населения 50 на 50.
VD> Если да, то они тот час же сдают и приходят под ни нашу сторону.".
Угу, за себя они воевать не хотели. А ведь это их страна и их унижение, если что. В этом плане Крым честнее, что ли.

VD>Вот только прошло 8 лет и все сильно поменялось. Во все части ВСУ были внедрены нацисты. Армия 8 лет готовилась к войне и рассчитывала, что США придет им на помощь или хотя бы будет выполнять роль тылового обеспечения. Под ружье было поставлено 200К+ человек. Восстановлено с хранения куча советской техники.
А Путин сотоварищи все 8 лет в носе ковыряши. Самому не смешно? Это тот же человек, что якобы назначил Трампа, прокинул леди Облому, взрастил цены на бензин, всех затоталитарил, подавил "оппозицию" (ну не могу я наших клоунов на весьмирную камеру назвать оппозицией), написал международное слово весьмиру — ультиматум , бить будет, который весьмир лёгонько отверг?

Тебе их организация войск с политработниками ничего не напоминает?

VD>Если бы прокатило, война закончилась бы за неделю. Но не прокатило.
Не могло прокатить.
Но показало, что Киев может быть уязвим за малое время без кинжалов. Отвлекло на себя внимание, силы и средства.

VD> Разведка откровенно обманула верховного.
Точняк! Тебе доложили сразу после него?

VD> Мозги населения за 8 основательно промыли. Количество живой силы оказалось совершенно недостаточным для фронта длинной в 1.5К км. В результате план а был выкинут в помойку и взят курс на план б, по которому на Донбассе ил юге создается сплошной фронт с большим количеством артиллерии и бронетехники, и методом грубой силы уничтожаются свидомые войска.
А был ли мальчик? Помнишь 50 на 50? К каждому жителю человека с ружжом не поставишь, надо идею башка заливать. Идею надо родить.
А может не было плана на фронт 1.5 килокм? Как бы он помог?

VD> За это время была проведена скрытая мобилизация.
От кого скрытая? Ты же не забыл о глазастом на весьмир Пентагоне.

VD> Количество живой силы (и особенно техники) на направлениях ударов кратно увеличено.
А как думаешь, откуда взялись мобилизованные? Кто все эти люди? Русские континентальной Федерации? Русские несогласной с хунтой Украины? Наёмники?

VD> Но данные места были сильно укреплены за 8 лет и удары на этих направлениях были крайне предсказуемыми. Так что основным методом стали тотальные артиллерийские удары и купирование контратак с помощью резервов и авиации. А этот метод в отсутствии огромного количества бензиновых беспилотников и высокоточных боеприпасов является не очень быстрым. По сути они сейчас вспахивают поля и города артиллерией. Так что быстрых результатов ждать не приходится.
Так может нет цели всех перебить? Даже в донецких котлах. Мы там на своей земле, дофига ещё родившихся в СССР. Свою землю мочить ну такое.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>1. Подготовка банковской системы и национальной платежной системы: отлючение от СВИФТа в 2014 было бы куда больнее.
Движение денег внутри рф от Свифта никогда не зависело, если я ничего не путаю.

S>2. В 2015-м вошли в Сирию. База в Сирии — влияние на Турцию.
Все тоже самое и сейчас происходит.

S>3. Мост в Крым.
Не пришлось бы строить, если бы тогда не смалодушничали.

S>4. Турецкий поток
Был бы построен в любом случае. Эрдоган же заявил, что в шоу с санкциями учавствовать не станет.

S>4. СП-2.
Возможно, если бы тогда сделали из Украины маленькую европейскую страну без выхода к Черному морю уже бы истерика по этому поводу закончилась и эту трубу бы начали строить. Хотя какой от нее прок, если газ по ней не идет 🤷‍♂️

Я так думаю, что руководство рф сейчас очень сильно жалеет, что 8 лет не пошли на обострение, тогда бы гораздо меньшими ресурсами удалось бы привести Украину в состояние, когда она стала гораздо менее интересна в качестве арены для антироссийской деятельности. 8 лет назад можно было пинками выгнать рогулей из Одессы и Харькова, а теперь это будет стоить море крови и вообще не ясно, осуществимо ли в принципе.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Движение денег внутри рф от Свифта никогда не зависело, если я ничего не путаю.
Переводы денег со счета на счет не зависело, а вот платежи по банковским карточкам зависели, не от Свифта конечно, а от Визы и МастерКард.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Переводы денег со счета на счет не зависело, а вот платежи по банковским карточкам зависели, не от Свифта конечно, а от Визы и МастерКард.
Так карты этих систем выпущенные российскими банками продолжают работать внутри РФ. Нельзя новые карты выпускать или еще какие-то неприятности с ними, кроме того что вне России они не работают?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Так карты этих систем выпущенные российскими банками продолжают работать внутри РФ.
Это как раз потому что после 2014 года Визу и Мастеркаод заставили проводить платежи через российскую национальную платежную систему, ну и карты Мир для гарантии.

A>Нельзя новые карты выпускать или еще какие-то неприятности с ними, кроме того что вне России они не работают?
Вне России понятно, тут России уже ничего не поделать, хоть готовься, хоть не готовься. А насчет "не выдают" у меня сильные сомнения.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

P>Это как раз потому что после 2014 года Визу и Мастеркаод заставили проводить платежи через российскую национальную платежную систему
Я так понимаю речь идет о нспк. В вики пишут что перевод процессинга карт мастеркард и виза на нспк занял менее года и завершился в июне 2015.
Дебальцевский котел и последовавшие за ним минские соглашения случились в феврале 2015. Немного разминулись.

Я думаю что тогда не стали обострять, потому что надеялись что в Украине будет как в Грузии, теперь же остается только сожалеть о прошлых решениях. А подготовка страны к противостоянию с Западом — это отговорки.

В телеграмах и интерью отмечают высокую точность украинской артиллерии.
Она правда необычно высокая?
Бьют точнее и трятят значительно меньше, чем артиллерия ВС РФ?
Это работа беспилотников, их ГІС АРТА и американских спутников + Стар Линк?

Вы упоминали про противотанковые пушки против ДОТов. В книжках про Финскую и ВОВ читал, что ДОТы ставят в линию с амбразурами вбок. Как раз чтобы прямой наводкой в них не били.
Сейчас так почему-то не делаеют? Или это и тогда была не взде применимая экзотика?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотреть можно все, если время не жалко. Только воспринимать нужно скептически.

Так время как раз жалко, чтобы смотреть все. Самое обидное, что теперь мало контента создают в виде текста, а видео убивают кучу времени у просматривающих.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Ты так говоришь, как будто веришь, что от обкуренного пианиста что-то зависит.
Этот обкуренный пианист, который ездит в прифронтовые территории, разговаривает с внешним миром, договаривается, требует, имеет намного больший вес и популярность в мире, чем хрен, который стремно прячется в бункере с дивизией охраны, и который боится вообще договариваться с внешним миром. Это справедливо.

И кстати, он имеет больший вес и уважение в своей родной стране. Тоже справедливо.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>И кстати, он имеет больший вес и уважение в своей родной стране. Тоже справедливо.
Позер, который никак побриться не может за четыре месяца и ходит в штанишках защитного цвета.
Сразу после визита Штольца с компанией Зелинскому привезли гостя его уровня — комика Бена Стиллера. Жалко Лесли Нильсон умер, отлично бы смотрелся с Зелинским.

UPD В 2019 году этот уважаемый президент с большим весом сцепился в базарной перебранке с каким-то захистником и выдал "я ж не лох" — https://youtu.be/oQvWDic3OMU

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>В телеграмах и интерью отмечают высокую точность украинской артиллерии.
AC>Она правда необычно высокая?
AC>Бьют точнее и трятят значительно меньше, чем артиллерия ВС РФ?
С чего вдруг, если оружие и боеприпасы одинаковые?

AC>Это работа беспилотников, их ГІС АРТА и американских спутников + Стар Линк?
Насколько это все эффективно достоверно неизвестно, объективных данных нет. Но то что эффективно, сомнений не вызывает.

Перед началом войны носились с джавелинами как с панацеей от всего на свете. Оказалось, что казалось, теперь верещат, что джавелины это отлично, но не то.

AC>Сейчас так почему-то не делаеют? Или это и тогда была не взде применимая экзотика?
Линия Маннергейма проходила по лесам. Сейчас всу оборону строят опираясь на города и мирных жителей. Все разное.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Не только в Гостомель.
Глубокое наступление выявило/спровоцировало основные боеспособные ВСУ в т.ч. за пределами Донбасса.
Посмотрите статистику уничтожения техники в первые три недели войны — она зашкаливала.
Основная бронетехника, артиллерия и авиация были выбиты именно тогда.
Управление войсками было разрушено.
Повсеместное вторжение РФ сделало невозможным посылку адекватных подкреплений на Донбасс, где разворачивались основные действия.
Не позволили отразить наступление со стороны Крыма.

Если бы это не было сделано, в своём глубоком тылу ВСУ оперировали бы войсками по своему желанию, без возможности со стороны РФ эффективно поражать их перемещающиеся скопления.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Глубокое наступление выявило/спровоцировало основные боеспособные ВСУ в т.ч. за пределами Донбасса.
Можно подумать, что было неизвестно где и какие части всу дислоцированы до начала операции.

V>Посмотрите статистику уничтожения техники в первые три недели войны — она зашкаливала.
V>Основная бронетехника, артиллерия и авиация были выбиты именно тогда.
Или пришлось притормозить с пропагандой чтобы всу по второму разу не уничтожить полностью до окончания освобождения лднр.

V>Управление войсками было разрушено.
Может оно и было разрушено, но на сегодня оно полностью восстановлено.

V>Повсеместное вторжение РФ сделало невозможным посылку адекватных подкреплений на Донбасс, где разворачивались основные действия.
Для этого достаточно было бы держать войска на границе с Украиной и обстреливать ее территорию.

V>Если бы это не было сделано, в своём глубоком тылу ВСУ оперировали бы войсками по своему желанию, без возможности со стороны РФ эффективно поражать их перемещающиеся скопления.
До сих пор не разрушены жд мосты через Днепр — весьма болезненный удар по возможностям перебрасывать резервы на восток. Есть объяснение, почему?

AC>>Бьют точнее и трятят значительно меньше, чем артиллерия ВС РФ?
A>С чего вдруг, если оружие и боеприпасы одинаковые?

Ну, типа, если есть снимок с БПЛА, в который можно ткнуть и получить цифры, на сколько подкрутить крутилки на орудии, то это же превратит любой расчёт в буквально убер-расчет?
Большой люминевый ПУЭ хорош тем, что его ядерная бомба не возьмет но в стандартных задачах Яндекс-навигатор быстрее и удобней бумажных карт.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>А вас не затруднит раскрыть суть/роль этого визита?
я могу судить только по фактическим результатам:
* воиска РФ так и не были введены на Украину (официально), хотя разрешения от думы (или соыфеда? не силён в ваших органах) были
* были подписаны заведомо безнадёжные минские соглашения
* НРы по факту заняли небольшую часть областей

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Ну, типа, если есть снимок с БПЛА, в который можно ткнуть и получить цифры, на сколько подкрутить крутилки на орудии, то это же превратит любой расчёт в буквально убер-расчет?
Не превратит, потому что масса переменных не учитывается — износ ствола, сила и направление ветра и бог его знает что еще, что с дивана не видно. При одних и тех же настройках крутилок два снаряда выпущенных один за другим не влетят в одну и ту же точку. А раз так, то корректировка огня неуправляемых боеприпасов всегда будет приблизительной.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Уже обсуждали, мне кажется следующее довольно важно:
S>4. СП-2.
где?

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>А может не было плана на фронт 1.5 килокм?
плана не было а фронт был

A>Так может нет цели всех перебить?
а какая цель? прекратить обстрелы Донецка?

A>Даже в донецких котлах. Мы там на своей земле, дофига ещё родившихся в СССР. Свою землю мочить ну такое.
однако мочите

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>До сих пор не разрушены жд мосты через Днепр — весьма болезненный удар по возможностям перебрасывать резервы на восток. Есть объяснение, почему?

я думаю что это невозможно
калибры только с 4-го или 5-го раза добили сраный железный мост под Одессой, мосты через Днепр нужно усиленно бомбить, но ПВО не даёт

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>я думаю что это невозможно
ЛЧ>калибры только с 4-го или 5-го раза добили сраный железный мост под Одессой, мосты через Днепр нужно усиленно бомбить, но ПВО не даёт

Как только их отсутствие станет жизненно важно — пошлют бомбить и разбомбят. Могут не раз слетать. Не посмотрят на потери. Кстати, по каким-то мостам в Днепре прилетало точно. Видел сообщения и фотки в телеге.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>я думаю что это невозможно
ЛЧ>калибры только с 4-го или 5-го раза добили сраный железный мост под Одессой, мосты через Днепр нужно усиленно бомбить, но ПВО не даёт
Это сложная цель, но не невозможная.
Вот и украинцы не перекрыли транзитный газопровод, хоть и визжат громко, что надо у москалей газ перестать покупать имея рычаги в своих руках перекрыть эти поставки.
Странная война.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>А есть общепринятое мнение, зачем был нужен десант в Гостомель?

Создание непосредственной угрозы Киеву с первых же часов операции. Ускорило продвижение войск из Белоруссии. Штурмовать с ходу не особо то хотели. А вот как плацдарм для тяжёлой арты — вполне. И даже подействовало. Все эти нелепые переговоры велись пока войска были там.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Как только их отсутствие станет жизненно важно — пошлют бомбить и разбомбят. Могут не раз слетать. Не посмотрят на потери.
Напоминает риторику, что рф не в полную силу воюет, но если ее сильно разозлить, то будет ого-го.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Как только их отсутствие станет жизненно важно — пошлют бомбить и разбомбят. Могут не раз слетать. Не посмотрят на потери.
не знаю
сколько у вас бомбардировщиков? какие потери допустимы?

A>Кстати, по каким-то мостам в Днепре прилетало точно. Видел сообщения и фотки в телеге.
да, одна ракета очень точно попала в опору — но мост так и стоит

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Напоминает риторику, что рф не в полную силу воюет, но если ее сильно разозлить, то будет ого-го.

Нет, это про то, что в ГШ не считают нужным использовать авиацию для уничтожения этих целей в данный момент. Если мост станет стратегически значимым, и угробить его потребуется очень быстро, то будут и авиацией мочить. Всем подряд, что достает.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>не знаю
ЛЧ>сколько у вас бомбардировщиков? какие потери допустимы?

И я не знаю. Бывает, что и практически любые, если припрет. Просто военная необходимость

A>>Кстати, по каким-то мостам в Днепре прилетало точно. Видел сообщения и фотки в телеге.
ЛЧ>да, одна ракета очень точно попала в опору — но мост так и стоит

Ракетами долго можно долбать, до морковкина заговенья. Там взрывчатки для моста немного.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Глубокое наступление выявило/спровоцировало основные боеспособные ВСУ в т.ч. за пределами Донбасса.
A>Можно подумать, что было неизвестно где и какие части всу дислоцированы до начала операции.

Через час они уже были не там.


V>>Посмотрите статистику уничтожения техники в первые три недели войны — она зашкаливала.
V>>Основная бронетехника, артиллерия и авиация были выбиты именно тогда.
A>Или пришлось притормозить с пропагандой чтобы всу по второму разу не уничтожить полностью до окончания освобождения лднр.

Украинскую технику практически всю уже давно уничтожили.
Крупноствольную артиллерию 100%, танков более 90%.
Которых не уничтожили — потому что были в ремонте. ))

Сейчас ВСУ воюет на остатках поставленной бывшей советской технике из бывших стран Варшавского договора.
Но она уже кончилась, новых таких заметных поставок не будет.

Еще есть немного поставок натовской.
Натовская техника тоже уже кончилась, бо той же артиллерии и танков у наты всегда было в разы меньше, чем у социалистического блока.
У них банально нет нужного кол-ва вооружений.


V>>Управление войсками было разрушено.
A>Может оно и было разрушено, но на сегодня оно полностью восстановлено.

Пошли влажные фантазии. ))
Конечно, управление армией не восстановлено, бо там нечем уже управлять.
Как таковой армии на Украине больше нет, RIP.
Нет единого управляемого механизма, нет никакого общевойскового боя уже давно.
Нон-стоп френдли файер Хунты по самой себе — это отличительная черта этой войны.
Ну и по собственному мирняку, а как же?

"Сириизация" военных действий давно уже произошла.
Сейчас ВФУ представляют из себя что-то вроде рассыпанных по местности плоховооружённых отдельных бандитских шаек, типа как в Сирии или когда-то в Чечне.
Вести такую войну с минимальными потерями для себя РФ умеет.


V>>Повсеместное вторжение РФ сделало невозможным посылку адекватных подкреплений на Донбасс, где разворачивались основные действия.
A>Для этого достаточно было бы держать войска на границе с Украиной и обстреливать ее территорию.

Территорию никто никогда не обстреливал и не собирался, это только хунтовские ублюдки пуляют по "территории" Донецка и других нас.пунктов.

Эти же ублюдки додумались накрывать Ирпень "градами" почти из центра Киева.
Хорошо хоть удар "кинжалом" спас несчастный пригород от окончательного разрушения бесноватыми ублюдками.

РФ бьёт не по территории, а по военной технике, складам вооружений и топлива и прочей военной инфраструктуре.
Бьёт точно и эффективно.


V>>Если бы это не было сделано, в своём глубоком тылу ВСУ оперировали бы войсками по своему желанию, без возможности со стороны РФ эффективно поражать их перемещающиеся скопления.
A>До сих пор не разрушены жд мосты через Днепр — весьма болезненный удар по возможностям перебрасывать резервы на восток. Есть объяснение, почему?

Объяснение на поверхности — на Западе никаких значительных резервов нет.
А те, что есть — никто никуда перебрасывать не будет, ес-но.
Основные силы живут на левом берегу Днепра еще с осени.

Да и вообще, зачем разрушать мосты аж через днепр?
Это ж варварство.
Сугубо хунтовская ублюдочность — разрушать гражданскую инфраструктуру на оставляемой территории.
"После нас хоть потоп". (С)
Собсно, вся цена отношения Хунты к людям продемонстрирована максимально полно.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>калибры только с 4-го или 5-го раза добили сраный железный мост под Одессой, мосты через Днепр нужно усиленно бомбить, но ПВО не даёт

Военного смысла бомбить мосты через Днепр нет.
В р-не Одессы смысл был, т.к. через Молдавию гнали ежедневно десятки составов с топливом на Украину.
Странно, что по узловым станциям в Молдавии не был на несён удар, если уж начистоту.

Я так думаю, что мосты через Днепр РФ постарается, наоборот, взять под охрану, если получится.
С большой вероятностью их будут пытаться уничтожать ВСУ, когда ход дойдёт до Днепра.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>У них банально нет нужного кол-ва вооружений.
А чего ж тогда армия рф еще не в Киеве?

V>Пошли влажные фантазии. ))
V>Конечно, управление армией не восстановлено, бо там нечем уже управлять.
V>Как таковой армии на Украине больше нет, RIP.
Мне тоже так казалось, когда армия рф в первые дни устроила навал. Казалось, все, централизованное управление всу развалено и все у них посыпалось. А оно не посыпалось. ПВО работает так, что летать вкс могут только на предельно низких высотах. Более того, у Украины даже какие-то самолёты с вертолетами еще летают. Спустя 4 месяца войны.
Подкрепления на восток перебрасываются и при всех завываниях о том, что рогулей гонят на убой, поток этот не прекращается и на выходе этой мясорубки получаются матерые солдаты, которые уже воюют не за Зелинского, а за своих погибших товарищей.
Сейчас надежда на то, что после того как разберут украинские укрепления в районе лднр, оборона всу посыпется, потому что подготовленных рубежей нет. Посмотрим, на сколько эти ожидания оправдаются.

V>Бьёт точно и эффективно.
Сколько раз пришлось мост в Затоке калибровать, не напомнишь?

V>Объяснение на поверхности — на Западе никаких значительных резервов нет.
Как интересно. А поставки западного вооружения через белорусскую границу, наверное, осуществляется и оно сразу на левом берегу Днепра оказывается.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>Уже обсуждали, мне кажется следующее довольно важно:
S>>4. СП-2.
ЛЧ>где?
Мне кажется, что тогда думали, что СП-2 как-то повлияет на ситуацию. Вроде как с СП-2 прокачка газа в Германию могла бы идти полностью без участия украинской ГТС.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>У них банально нет нужного кол-ва вооружений.
A>А чего ж тогда армия рф еще не в Киеве?

Зачем лишние потери из-за спешки?
Сейчас идёт в том числе ослабление защиты других городов, потому что Хунта вынуждена пополнять войска на Донбассе.


V>>Конечно, управление армией не восстановлено, бо там нечем уже управлять.
V>>Как таковой армии на Украине больше нет, RIP.
A>Мне тоже так казалось, когда армия рф в первые дни устроила навал. Казалось, все, централизованное управление всу развалено и все у них посыпалось. А оно не посыпалось. ПВО работает так, что летать вкс могут только на предельно низких высотах. Более того, у Украины даже какие-то самолёты с вертолетами еще летают. Спустя 4 месяца войны.

Единичные по оврагам.
А как ты хотел, если протяжённость линии фронта пару тыс км?
Главное, что авиация ВСУ не участвует в общевойсковом бое.
Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое.


A>Подкрепления на восток перебрасываются и при всех завываниях о том, что рогулей гонят на убой, поток этот не прекращается и на выходе этой мясорубки получаются матерые солдаты, которые уже воюют не за Зелинского, а за своих погибших товарищей.

Без общевойскового боя это не солдаты, а боевики.
Разбираться с этим контингентом при минимуме своих потерь РФ научилась хорошо за последние 20 лет.


A>Сейчас надежда на то, что после того как разберут украинские укрепления в районе лднр, оборона всу посыпется, потому что подготовленных рубежей нет. Посмотрим, на сколько эти ожидания оправдаются.

Немного не так.
Сейчас РФ перемалывает живую силу и технику противника с минимальными вложениями.
Т.е. текущая ситуация на руку РФ и менять её пока смысла нет.


V>>Бьёт точно и эффективно.
A>Сколько раз пришлось мост в Затоке калибровать, не напомнишь?

Я вообще не уверен, что тратить Калибры, растущие от противокорабельных ракет, на тяжелые железобетонные конструкции — это эффективно.


V>>Объяснение на поверхности — на Западе никаких значительных резервов нет.
A>Как интересно. А поставки западного вооружения через белорусскую границу, наверное, осуществляется и оно сразу на левом берегу Днепра оказывается.

При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют.
Их сейчас выбивают примерно со скоростью поставки — десятки в неделю.
А такое ничтожное кол-во могут поставлять и без мостов в среднем течении реки.

Тотальное разрушение мостов может повлиять на массовые поставки техники, но этой массовости нет.
И не будет.

А разрушать эти сложнейшие сооружения — варварство, ИМХО:
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%83+%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80&sxsrf=ALiCzsZRw3yRTKyL-6vqUfmrxnCQBwR3DQ:1655811142363&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiwmNKXub74AhUBxosKHUxHDj4Q_AUoAnoECAIQBA&biw=1690&bih=879&dpr=1.1

Повторюсь — я больше волнуюсь, что мосты через Днепр будет разрушать Хунта при отступлении.

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Все, кроме захвата "документов" же можно было и без десанта сделать?

AC>Ладн, спрошу прямо. Там М.Хазин (ух и странный он) теоретизирует, что в Гостомеле сколько-то подареных UK ядреных зарядов (авиабомб?) было / могло быть?
AC>Глупость?
AC>Расслабиться, потому что правду все равно не узнаем?

Филиал же Зоны-51 с пришельцами.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Сейчас идёт в том числе ослабление защиты других городов, потому что Хунта вынуждена пополнять войска на Донбассе.
Т.е. мастер план такой, что сейчас неспеша вс рф разберёт всу на Донбассе, а потом без особого сопротивления возьмет остальную Украину. Так?

V>Главное, что авиация ВСУ не участвует в общевойсковом бое.
В сводках генштаба чуть ли не каждый день один или два самолета или вертолета уничтоженных.

V>Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое.
Кто ж мешает тогда через северский Донец переправиться? Кто побоище у белогоровки устроил?

V>Т.е. текущая ситуация на руку РФ и менять её пока смысла нет.
Расскажи об этом жителям Донецка.

V>При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют.
Нет там никаких тысячь. А счет нового будет идти не на десятки, а на сотни. Уважаемые партнеры не дураки в костер сразу все дрова кидать, потихоньку добавляют.

V>Повторюсь — я больше волнуюсь, что мосты через Днепр будет разрушать Хунта при отступлении.
Разрушат, конечно, если до этого дойдет.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Сейчас идёт в том числе ослабление защиты других городов, потому что Хунта вынуждена пополнять войска на Донбассе.
A>Т.е. мастер план такой, что сейчас неспеша вс рф разберёт всу на Донбассе, а потом без особого сопротивления возьмет остальную Украину. Так?

Ключевое — без особых потерь.


V>>Главное, что авиация ВСУ не участвует в общевойсковом бое.
A>В сводках генштаба чуть ли не каждый день один или два самолета или вертолета уничтоженных.

А были десятки в сутки.


V>>Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое.
A>Кто ж мешает тогда через северский Донец переправиться? Кто побоище у белогоровки устроил?

Там было несколько побоищ с двух сторон.
И тогда еще крупная арта у Хунты была.
7-го мая кончилась.

Хунта не может позволить себе массовые систематические артобстрелы, т.к. будет при этом терять вооружение.
Т.е. их арта уже больше месяца назад перешла на партизанские методы работы.

Сами солдаты говорят, что на один снаряд Хунты РФ отвечает двадцатью.
Плюс ракеты земля-земля, плюс бомбовые удары и ракеты воздух-земля.

Соотношение потерь уже давно даже не 1:10, а поначалу было порой хуже даже чем 1:2 (когда несколько раз укры удачно разбили тыловиков).
На сегодня общая убыль состава ВФУ оценивается уже примерно в 130-140 тыс человек, сегодняшний темп потерь — более тыс чел/день общих потерь (убитые, раненые, дезертировавшие, плен).
РФ теряет меньше сотни в день убитыми+ранеными.


V>>Т.е. текущая ситуация на руку РФ и менять её пока смысла нет.
A>Расскажи об этом жителям Донецка.

Смысл этих провокаций понятен — заставить РФ навалиться на укрепления Авдеевки в лоб.
Этого не будет.
К этим укреплениям подойдут в тыл.
Следи ежедневно за картой, там понятно, что происходит.
Собсно, с падения Изюма уже было всё понятно — лобовой атаки Авдеевки не будет.
Там будет котёл (если сами не убегут).


V>>При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют.
A>Нет там никаких тысячь.

Угомонись, плиз.
100% крупноствольной арты Украины выбили еще к первым числам мая.
Потом выбили еще что-то около 50-ти стволов, то ли позвращенных украинских из ремонта в странах бывшего соцблока, то ли это их запасы и были.
Это всё, больше советского оружия не будет.

Натовского тоже выбито под сотню стволов уже, при том что до фронта дошло пока менее 2-х сотен.


A>А счет нового будет идти не на десятки, а на сотни.

3-4 сотни от силы.
Чтобы поставить хотя бы более пятисот стволов — это надо США начать их срочное производство, а этого не наблюдается.
В любом случае, чем крупнее будут скопления арты, тем быстрее она будет выбиваться.


A>Уважаемые партнеры не дураки в костер сразу все дрова кидать, потихоньку добавляют.

Не в умности дело, а в том, что если НАТО поставит оружие Украине в нужном объёме, то останется безоружным.
Там в любом случае понятно, что с этим оружием будет — выбьют.


V>>Повторюсь — я больше волнуюсь, что мосты через Днепр будет разрушать Хунта при отступлении.
A>Разрушат, конечно, если до этого дойдет.

Надеюсь, мы увидим спецоперации по недопущению разрушения основных мостов.
Вплоть до того, что по мере снижения боеспособности ВФУ на Донбассе, силы РФ зайдут по правую сторону Днепра (Николаев, Запорожье, Кривой Рог), т.е. военного смысла уничтожать мосты уже не будет.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>Им даже Путин верит, не тому что говорят, а тому что делают.

Это не им, а своим глазам. А речь про слова.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, поскольку в истории нашей планеты ядерные заряды пока ещё никто и никому не дарил, то таки да, глупость.

А откуда у Израиля ЯО?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

A>>Ну, поскольку в истории нашей планеты ядерные заряды пока ещё никто и никому не дарил, то таки да, глупость.

УП>А откуда у Израиля ЯО?

Ну, я не знаю...
Я почитал Википедию "Ядерное оружие Израиля".
Там изложена правдоподобная версия...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>Ключевое — без особых потерь.
Как можно без особых потерь взять Харьков, например?

V>А были десятки в сутки.
Ну так войну ж хотели по быстрому закончить, поэтому и получались десятки, а как оно стало затягиваться, пришлось победные реляции поумерить, чтобы не уничтожить ввс Украины дважды до окончания бд.

V>И тогда еще крупная арта у Хунты была.
V>7-го мая кончилась.
Так а чего через речку то еще не переправились тогда? Кто мешает?

V>Сами солдаты говорят, что на один снаряд Хунты РФ отвечает двадцатью.
V>Плюс ракеты земля-земля, плюс бомбовые удары и ракеты воздух-земля.
Это все понятно, что преимущество на стороне вс рф. Но утверждать, что у всу никакой артиллерии не осталось — это благоглупости.

V>Смысл этих провокаций понятен — заставить РФ навалиться на укрепления Авдеевки в лоб.
V>Этого не будет.
V>К этим укреплениям подойдут в тыл.
Идут уже который месяц и все выйти не могут. Выйдут, конечно, рано или поздно, но Донецк за это время всу успеют изрядно развалить.

V>Там будет котёл (если сами не убегут).
А дальше что? Все, конец сво?

V>>>При тысячах уже уничтоженных стволов крупноствольной артиллерии эти несколько десятков рояли не играют.
A>>Нет там никаких тысячь.

V>Угомонись, плиз.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

По данным справочника The Military Balance, Сухопутные войска Украины имели на вооружении на начало 2022 года:[1]

858 танков разных типов и ещё 1132 на хранении
1212 боевых машин пехоты
547 боевых разведывательных машин (БРДМ-2, БРМ-1К)
622 бронетранспортёра и бронеавтомобиля
более 607 самоходных артиллерийских установок
более 515 буксируемых полевых орудий и гаубиц
354 реактивных систем залпового огня
340 миномётов калибром 120 мм
90 тактических ракетных комплексов Точка
35 ударных вертолётов Ми-24 и 23 многоцелевых вертолётов Ми-8
более 81 зенитных ракетных комплексов разных типов

V>3-4 сотни от силы.
Что составит минимум треть от того, чем располагали всу до начала сво.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Ключевое — без особых потерь.
A>Как можно без особых потерь взять Харьков, например?

Примерно как Херсон.


V>>А были десятки в сутки.
A>Ну так войну ж хотели по быстрому закончить, поэтому и получались десятки

Потому что авиация ВСУ активно летала.
Сейчас проблема с техниой и лётчиками.
Закончились.


A>а как оно стало затягиваться, пришлось победные реляции поумерить, чтобы не уничтожить ввс Украины дважды до окончания бд.

Для кого ты пишешь эти тупые бла-бла-бла?
Что именно тебе не понятно?


V>>И тогда еще крупная арта у Хунты была.
V>>7-го мая кончилась.
A>Так а чего через речку то еще не переправились тогда? Кто мешает?

А ты за кого волнуешься?


V>>Сами солдаты говорят, что на один снаряд Хунты РФ отвечает двадцатью.
V>>Плюс ракеты земля-земля, плюс бомбовые удары и ракеты воздух-земля.
A>Это все понятно, что преимущество на стороне вс рф. Но утверждать, что у всу никакой артиллерии не осталось — это благоглупости.

Это реальности.


V>>Смысл этих провокаций понятен — заставить РФ навалиться на укрепления Авдеевки в лоб.
V>>Этого не будет.
V>>К этим укреплениям подойдут в тыл.
A>Идут уже который месяц и все выйти не могут.

Начали идти в конце апреля.
Идут вполне себе нормально.


A>Выйдут, конечно, рано или поздно, но Донецк за это время всу успеют изрядно развалить.

Чем больше Украина совершит воинных преступлений, тем меньше ей останется в итоге.
Если останется вообще.
Я об этом говорил в первые же дни операции.


V>>Там будет котёл (если сами не убегут).
A>А дальше что? Все, конец сво?

Дальше численность боеспособных подразделений ВСУ будет еще ниже.
Что происходит при низкой боеспособности мы видели на примере Херсона.
Сравнить с Мариуполем.
Из под Харькова уже до половины боеспособных войск забрали.
Заберут еще.

Киев не может бросить на защиту всех нас.пунктов наиболее боеспособные войска, им еще нужно оставить резерв войск и вооружения защищать Киев.
По мере истощения этого резерва будет проще на других направлениях.


A>По данным справочника The Military Balance, Сухопутные войска Украины имели на вооружении на начало 2022 года:[1]
A>858 танков разных типов и ещё 1132 на хранении

Отож, "на хранении" ключевое.
Консервированное еще в 90-х вооружение активно расконсервиловалось, ремонтировалось, собиралось.


A>более 607 самоходных артиллерийских установок
A>более 515 буксируемых полевых орудий и гаубиц

А на хранении сколько было?


V>>3-4 сотни от силы.
A>Что составит минимум треть от того, чем располагали всу до начала сво.

Это ты криво считаешь.

США начали активно скупать артиллерию для Украины по всем миру еще в середине мая.
Это показывает, что нужными объёмами они сами не располагают.
Даже если мои прикидки будут ошибочны на сотню стволов (нагребут по сусекам отовсюду) — оно принципиально ситуацию не изменит.

Я уже говорил, что может принципиально изменить ситуацию — если ЕС и США мобилизируют свою военную промышленость для выпуска вооружения для Украины.
Но с большой вероятностью этого не будет, хотя бы ввиду происходящего прямо сейчас экономического кризиса в ЕС и США.
Любая мобилизация промышленности только усугубит инфляцию, бо прямо сейчас такую мобилизацию они в состоянии организовать только через включение печатного станка.
Для них это патовая ситуация.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Примерно как Херсон.
Площадь Херсона в три раза меньше площади Харькова. Это уже не говоря о том, что неожиданно зайти в Харьков не получится.

V>Для кого ты пишешь эти тупые бла-бла-бла?
V>Что именно тебе не понятно?
Не нервничай. Сводки мо вс рф читай иногда, там никаких тысячь уничтоженных орудий нет, а есть чуть больше 2000 уничтоженных орудий и минометов.

V>А ты за кого волнуешься?
Это твой ответ на вопрос, почему вс рф до сих пор через Северский Донец не переправились имея, как ты утверждаешь, подавляющее преимущество?

V>Это реальности.
Goto вопрос про переправу через Северский Донец.

V>Из под Харькова уже до половины боеспособных войск забрали.
Это откуда известно?

V>А на хранении сколько было?
Поищи, ты же утверждаешь про тысячи уничтоженных орудий.

V>Это показывает, что нужными объёмами они сами не располагают.
999 M777 стоит на вооружении в сша. Из них 136 передали Украине. Могут еще передать.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Сейчас надежда на то, что после того как разберут украинские укрепления в районе лднр, оборона всу посыпется, потому что подготовленных рубежей нет.
они уже 4 месяца активно строятся

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое.
а кто ж еще в нем участвует?

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

V>>Артиллерия тоже практически не участвует в общевойсковом бое.
ЛЧ>а кто ж еще в нем участвует?

Никто.
ВСУ не в состоянии вести общевойсковой бой.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Никто.
непонятно

V>ВСУ не в состоянии вести общевойсковой бой.

а какой тогда бой ведётся?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Примерно как Херсон.
A>Площадь Херсона в три раза меньше площади Харькова.

Речь не о площади, а о степени подготовки солдат.
Херсон сдерживала тероборона, её хватило на десяток минут боя.

Из Харькова уже выдернули половину или более солдат, кинули на Донбасс.
Т.е. или выдернут еще, и не только из Харькова, или осмысленных подкреплений на Донбассе не будет.
Но целиком составленные из новобранцев подразделения небоеспособны, т.е. Донбасс падёт быстрее, что тоже крах для Киева.
Поэтому, конечно они еще будут выдёргивать солдат и из Харькова, и отовсюду для переброски на Донбасс.
И это на руку РФ, ес-но.


A>Это уже не говоря о том, что неожиданно зайти в Харьков не получится.

Разве в Херсон зашли неожиданно в первые часы СВО?
Что у тебя за манера уже лишь бы что из пальца насосать?
Я тоже болею за Украину, но не за тех упырей, которые насилуют страну уже 8 лет.

Насчёт харковчан — все последние годы слышал от знакомых там, что они сильно устали от Хунты, от всего происходящего идиотизма.
Люди просто устали. Спят и видят, чтобы Хунта куда-нибудь испарилась хоть каким-нибудь образом.

В общем, жители Харькова (за редким исключением) драться за Хунту не будут, аккурат как в Херсоне, где несколько десятков идиотов самоубились об наступающие войска.

Чтобы эффективно оборонять Харьков, туда надо нагнать высокомотивированных и подготовленных бойцов, примерно как это было в Мариуполе.
Где их взять таких бойцов сейчас да еще на один всего Харьков?


V>>Для кого ты пишешь эти тупые бла-бла-бла?
V>>Что именно тебе не понятно?
A>Не нервничай.

Чья б корова мычала. ))
Твои _тупые_ замыливания, юления — первый признак паники/истерики.
Не первый раз палишься тем, что уже не знаешь что сказать, за какую соломинку ухватиться, бгг...
Столь постыдные самобеспокойства или самоуспокоения лучше производить у себя в голове в тайне от всех.


A>Сводки мо вс рф читай иногда, там никаких тысячь уничтоженных орудий нет, а есть чуть больше 2000 уничтоженных орудий и минометов.

"Тысяч нет, есть 2000" (С).


V>>А ты за кого волнуешься?
A>Это твой ответ на вопрос, почему вс рф до сих пор через Северский Донец не переправились имея, как ты утверждаешь, подавляющее преимущество?

Это _тупой_ вопрос, примерно как "почему еще через Западный Буг не переправились?".
Почему сегодня не август, например? Такой же тупизны вопрос.

Силы СВО уступают суммарной числености всех ВФУ примерно в 3 раза.
Поэтому, военные действия носят хорошо различимый "пошаговый" характер.
Решили одну задачу — переходят к другой.


V>>Из под Харькова уже до половины боеспособных войск забрали.
A>Это откуда известно?

Из телеграмм-каналов по обе стороны баррикады.


V>>А на хранении сколько было?
A>Поищи, ты же утверждаешь про тысячи уничтоженных орудий.

Дык, это открытые данные.
На начало СВО у Украины было 1302 единицы самоходной артиллерии, 1669 единиц ствольной артиллерии.
И это только то, что в работе, без учёта того, что на хранении.
В первых числах мая от всей украинской артиллерии остались единицы процентов.
При том что пополнение артиллерии происходило всё время до этого, как за счёт расконсервации своих резервов, так и за счёт поставок со стороны НАТО, в т.ч. поставок советского вооружения.

По сводкам МО РФ мы можем знать только о подтверждённых случаях уничтоженного вооружения.
Туда не входят неподтверждённые случаи, не входят трофеи, а их овердофига.

Тебя самого не смущает разве, что по тем же танкам дебет с кредитом не сошёлся, если считать только как ты считаешь?
Не сошёлся в том числе из-за трофеев.

Но не важно, каким образом Хунта лишилась той или иной единицы вооружения.
Важно, что лишилась.


V>>Это показывает, что нужными объёмами они сами не располагают.
A>999 M777 стоит на вооружении в сша. Из них 136 передали Украине. Могут еще передать.

Это копейки в общем масштабе потерь Украиной артиллерии на сегодня.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>они уже 4 месяца активно строятся
После освобождения лднр у армии рф будет масса вариантов, куда нанести очередной удар, а построить укрепления как в оккупированной части лднр на всех угрожающих направлениях ни сил, ни времени не хватит. Отчасти поэтому всу так отчаянно цепляется за Северодонецк.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Разве в Херсон зашли неожиданно в первые часы СВО?
Неожиданно — это когда вс рф навалилось на Украину со всех сторон и для руководства всу было непонятно направление главного удара, что привело к тому, что непонятно было куда им подкрепления перебрасывать.

V>Что у тебя за манера уже лишь бы что из пальца насосать?
V>Я тоже болею за Украину, но не за тех упырей, которые насилуют страну уже 8 лет.
Дыши глубже и не нервничай.

V>Чтобы эффективно оборонять Харьков, туда надо нагнать высокомотивированных и подготовленных бойцов, примерно как это было в Мариуполе.
V>Где их взять таких бойцов сейчас да еще на один всего Харьков?
А кто тебе сказал, что их нет? На Северодонецк посмотри.
Война уже в той фазе, когда солдаты воюют чтобы отомстить за погибших товарищей, а не ради абстрактной идеи.

V>"Тысяч нет, есть 2000" (С).
Орудий и минометов. А сколько из них чего, конечно, не уточняется, чтобы не портить благостную картину оглушительного разгрома всу. Но этого ты предпочитаешь не замечать.

V>Это _тупой_ вопрос, примерно как "почему еще через Западный Буг не переправились?".
Через западный буг и не пытались переправиться, в отличие от северского донца, через который переправиться было очень надо, но не получилось.

V>Почему сегодня не август, например? Такой же тупизны вопрос.
Это тупой вопрос, потому что ответ на него не укладывается в твою шапкозакидательскую теорию о том, что
у все рф все идет по плану. Если бы вс РФ смогли захватить плацдарм на восточном берегу северского донца в районе белогоровки и развить успех, Лисичанск был бы уже в котле, поэтому там и были такие ожесточенные бои с результатом не в пользу вс рф, к сожалению.

V>Силы СВО уступают суммарной числености всех ВФУ примерно в 3 раза.
Ах ты боже мой, какая незадача. А как тогда эти силы собирались захватить всю Украину, когда со всех сторон в нее зашли?

V>Из телеграмм-каналов по обе стороны баррикады.
У тебя и ссылки есть, наверное.

V>Дык, это открытые данные.
V>На начало СВО у Украины было 1302 единицы самоходной артиллерии, 1669 единиц ствольной артиллерии.
Откуда эти цифры? Ссылку на источник хотелось бы увидеть.

V>По сводкам МО РФ мы можем знать только о подтверждённых случаях уничтоженного вооружения.
Это вранье с обеих сторон.

V>Тебя самого не смущает разве, что по тем же танкам дебет с кредитом не сошёлся, если считать только как ты считаешь?
V>Не сошёлся в том числе из-за трофеев.
Не сходится, конечно, потому что переврано все.

V>Это копейки в общем масштабе потерь Украиной артиллерии на сегодня.
Расскажи это солдатам и жителям лднр, в которых эти копейки прилетают.

Ну очевидно же — разведка боем. Что смогли взять, то взяли. Потом оценили обстановку, поняли, что тем объемом что есть город не взять, а теперь войска скованы, по этому и отвели и разблокировали для использования в других местах.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Из Харькова уже выдернули половину или более солдат, кинули на Донбасс.
откуда такие сведения?

V>Насчёт харковчан — все последние годы слышал от знакомых там, что они сильно устали от Хунты, от всего происходящего идиотизма.
V>Люди просто устали. Спят и видят, чтобы Хунта куда-нибудь испарилась хоть каким-нибудь образом.
да, но не ценой десятков уничтоженных многоэтажек (и исторических зданий в центре) и мирных жертв

V>В общем, жители Харькова (за редким исключением) драться за Хунту не будут, аккурат как в Херсоне, где несколько десятков идиотов самоубились об наступающие войска.
но роль живого щита сыграют

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

V>>В общем, жители Харькова (за редким исключением) драться за Хунту не будут, аккурат как в Херсоне, где несколько десятков идиотов самоубились об наступающие войска.
ЛЧ>но роль живого щита сыграют

Для массового живого щита нужна масса пастухов-нациков.
А их уже нет в требуемых количествах.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

V>>Никто.
ЛЧ>непонятно

А по-моему, предельно понятно — различные рода войск ВФУ решают независимые хаотические задачи.
См Общевойсковой бой.


V>>ВСУ не в состоянии вести общевойсковой бой.
ЛЧ>а какой тогда бой ведётся?

Какой вели боевики в Чечне, Сирии, Афганистане и т.д.
Артиллерия и авиация ВСУ решают в основном задачи террористического плана, т.е. нанесения не столько военного урона с целью приближения победы, сколько урона гражданским и гражданской инфраструктуре, походу сугубо с целью сделать больно "морально", только как это поможет им победить?

Сухопутные подразделения ВФУ воюют сегодня без прикрытия артиллерией и авиацией, что еще со времён второй мировой немыслимо, потому что абсолютно бесперспективно в военном плане.
Эти истины писаны большой кровью, тут не требуется дополнительных доказательств.

Достаточно точную характеристику происходящему я давал выше по ветке:

Без общевойскового боя это не солдаты, а боевики.
Разбираться с этим контингентом при минимуме своих потерь РФ научилась хорошо за последние 20 лет.

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

A>>Сейчас надежда на то, что после того как разберут украинские укрепления в районе лднр, оборона всу посыпется, потому что подготовленных рубежей нет.
ЛЧ>они уже 4 месяца активно строятся

Где именно?
Как ты себе представляешь построить ~100 тыс км укреплений суммарно вокруг всех жизненно-важных районов оставшейся Украины?

Французы тоже строили линию Мажино, а Гитлер вошёл во Францию через Бельгию.
Укрепления той же Авдеевки так и останутся памятником идиотизму, как линия Мажино.

В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А по-моему, предельно понятно — различные рода войск ВФУ решают независимые хаотические задачи.
V>См Общевойсковой бой.

V>Какой вели боевики в Чечне, Сирии, Афганистане и т.д.
теперь понятно

V>Артиллерия и авиация ВСУ решают в основном задачи террористического плана, т.е. нанесения не столько военного урона с целью приближения победы, сколько урона гражданским и гражданской инфраструктуре, походу сугубо с целью сделать больно "морально", только как это поможет им победить?

думаю, что обстрелы Донецка должны спровоцировать атаку Авдеевки, для этого придётся ослабить другие участки

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Где именно?
не знаю, наверно на наиболее вероятных направлениях

V>Как ты себе представляешь построить ~100 тыс км укреплений суммарно вокруг всех жизненно-важных районов оставшейся Украины?
я ж не военный

V>Французы тоже строили линию Мажино, а Гитлер вошёл во Францию через Бельгию.
V>Укрепления той же Авдеевки так и останутся памятником идиотизму, как линия Мажино.
V>

V>В 1940 году германские войска стремительно обошли линию Мажино с севера через Арденны. После капитуляции Франции гарнизон линии Мажино сдался.

вы не думайте, что воюете с идиотами — там лучшие стратеги и тактики НАТО принимают решения, как наиболее эффективно использовать доступный материал

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>вы не думайте, что воюете с идиотами — там лучшие стратеги и тактики НАТО принимают решения, как наиболее эффективно использовать доступный материал
Реальные потери в людях и технике, моральное состояние солдат со спутников не видно. Какие данные для принятия решений им командование всу дает, теми и пользуются. Надо еще учитывать, что в тех условиях, в которые всу поставлены, натовские генералы воевать умеют только теоретически, так что что они там накомандовать могут — большой вопрос.
Качество управления всу будет видно, когда их выбьют из лднр. Одно дело оборонять хорошо подготовленные рубежи зная, где противник будет наступать, а другое отражать наступление на фронте в 2000км не зная направление главного удара. Куда резервы перекидывать, после того как история с Лисичанском закончится, под Харьков или Николаев?

Да и сомневаюсь я, что натовские генералы непосредственно руководят действиями всу. Разве что рекомендации дают. А брать ответственность за заведомо проигранную войну, обстрелы мирных граждан желающих нет. Лупить по Донецку чтобы спровоцировать наступление на Авдееву — это точно не натовский гениальный план.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Реальные потери в людях и технике, моральное состояние солдат со спутников не видно. Какие данные для принятия решений им командование всу дает, теми и пользуются. Надо еще учитывать, что в тех условиях, в которые всу поставлены, натовские генералы воевать умеют только теоретически, так что что они там накомандовать могут — большой вопрос.
согласен

A>Да и сомневаюсь я, что натовские генералы непосредственно руководят действиями всу. Разве что рекомендации дают. А брать ответственность за заведомо проигранную войну, обстрелы мирных граждан желающих нет. Лупить по Донецку чтобы спровоцировать наступление на Авдееву — это точно не натовский гениальный план.
а тут не согласен.
ответсвенности у натовцев, естественно, никакой
и лупить по Донецку они готовы абсолютно без угрызений совести — не счесть сколько миллионов унтерменшей они разбомбили за последние несколько десятилетий

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

V>>Где именно?
ЛЧ>не знаю, наверно на наиболее вероятных направлениях

Ты написал так, будто знаешь.


ЛЧ>вы не думайте, что воюете с идиотами — там лучшие стратеги и тактики НАТО принимают решения, как наиболее эффективно использовать доступный материал

Там обычные люди на зарплате.
Укрепления Авдеевки так и останутся украинской линией Мажино, это уже история, считай.