Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Посмотрел — два котла.
V>>Один фактический в р-не Горского, второй оперативный левее Лисичанска.
V>>А ты когда последний раз на карту военных действий смотрел?
A>Я писал свое сообщение когда котлов не было, а было опертивное окружение Лисичанска.

И Горского рядом.
И всё это на западном берегу Северского Донца.
И выглядела твоя писанина откровенным бредом.


V>>Конкретно в р-не Северодонецка/Лисичанска идут постоянные контакты с подразделениями ВСУ насчёт вариантов их сдачи.
A>Халва-халва. Я помню когда зашли в Северодонецк чепчики в воздух полетели с радостными отчетами, что еще пара дней и все.
A>Через неделю оказалось, что там еще завод Азот есть. Но без него уже точно все.

Завод за пределами города, между Северодонецком и Лисичанском.
Сам Северодонецк взяли давно.
В катакомбы завода никто лезть не собирался, ес-но.
Мышей достаточно оставить в мышеловке, этот фокус по-прежнему хорошо работает, как показал Мариуполь.


A>Недели через две развалили все мосты в Северодонецк — все, снабжение поломано, "хохоль сдавайся" (С). А всу-шники как бегали по Азоту, так бегают до сих пор. Наверное, ищут дорогу в плен, никак найти не могут.

Еще как ищут, бо шансов убегти примерно ноль.
По многим каналам в телеге последние дни проскакивает разрозненная инфа, что бойцы ВСУ сами выходят на связь и просят помочь сдаться в плен.
А вчера даже айдаровцы начали переговоры о своём пленении. Еще одну голову гидры срезали.


V>>Смирись с тем, что трофеи (а их овердофига, особенно в артиллерии) — это тоже потери ВСУ.
A>Я вообще-то за ту же команду болею, что и ты. Просто шапкозакидательством не занимаюсь.

Просто ты фигню однобокую порешь, суть которой я давно тебе уже раскрыл — МО РФ даёт сводку уничтоженного вооружения набегающим итогом.
Только лишь уничтоженного и только лишь зафиксированного.
Эти цифры далеки от цифр реально выбывшего вооружения.

Аналогично по потерям противника в живой силе — есть инфа только по зафиксированным нашей стороной трупам и пленным.
Нет инфы по тем трупам, которые обслужила Украина.
Нет инфы по раненым.
Нет инфы по дизертировавшим.

Как в таких условиях делать более-менее адекватные прикидки, я уже говорил — сводить баланс.

А когда баланс начинает казаться неправдоподобным — смотреть ролики, на которых стоит человек 30-40 укровояк и говорят — это всё, что осталось от батальона, который даже в боях толком не участвовал, просто сидел на позициях под обстрелом. Сухопутный батальон — это 400-500 человек. Допустим даже изначально неполноценный под 300. С нашей стороны фиксации этих трупов, как правило, нет.


A>Так я смотрю внимательно и вижу, что пытались переправиться под белогоровкой чтобы лисичанск подрезать, но так и не переправились. Хотя казалось бы, там же тупые укры, которые не умеют в общевойсковой бой.

Там зона ответственности ЛДНР.
Рубежное брали они, брали пехотой, от поддержки авиацией и арты отказались.
Понесли заметные потери, но город более-менее сохранили.
Сохранили и тысячи жизней мирняка.
Про взятие Рубежного инфы полно. Моё отношение к этому событию неоднозначное.
Но это их земля, их соотечественники-соседи.
А погибшие — герои.

Ключевое — развёрнутой военной инфраструктуры РФ в том р-не не было.


V>>Лисичанск давно в оперативном котле.
A>Целых две недели.

Целых 2 дня на момент написания твоего бреда и 4 на момент последнего моего ответа.
Как вышли на расстояние обстрела чуть ли не прямой наводкой к последней трассе, по которой противник может организованно отступить, так это оперативное окружение можно считать состоявшимся.
Твои "выводы" говорили о том, что за событиями ты не следил, но высказаться было охота.
Засоряешь эфир, делаешь далекодиущие выводы по отдельным эпизодам (в которых даже не потрудился разобраться — какие подразделения на том участке воюют), отнимаешь время, потом жалуешься.


V>>По потерям Хунта опережает во многие разы последние 2 месяца, конкретно с мая — в среднем примерно 1:10.
A>Смотреть на то, какая из сторон задачу выполнила, а какая нет.

Основная задача на Донбассе — перемолоть самые боеспособные соединения ВФУ, выбить максимально оружия.
Желательно понести минимум своих потерь, как и при выполнении любой военной задачи.

Судя по твоему недовольству, ты был бы недовлен и при отношении потерь 1:100.
С какого-то раза подобным неадекватом просто задолбал.


A>всу имело задачу не дать навести армии рф переправу под белогоровкой, она с задачей справилась, а армия рф нет.

1. Не в том цимус, что разбили понтоны, а в том, что всю уничтоженную в р-не переправы технику приписали в потери РФ, что западные журналы на сопли от радости исходили, напр. Wall Street J:

На спутниковых снимках видно, что более 70 российских танков, бронетранспортеров и другой бронетехники уничтожены после того, как украинская артиллерия и авиация потопили три понтонных моста и обстреляли российский плацдарм в Белогоровке.

А выяснилось, что на снимках не только техника РФ, а через несколько дней пошли не только спутниковые съемки, но и видео вживую, так там полно уже ржавых остовов, т.е. полно остатков техники, которую разбили намного раньше. А раньше нашей техники там не было. Т.е. масштаб произошедшего был раздут примерно вдвое.

2. На войне нет догм. Современная война — это наука о гибкости. Нарвались на подготовленные позиции в одном месте — пошли через другое.
По этому событию я подробно высказывался когда оно только произошло — напомнил, что немцы и наши в ВОВ поступали примерно одинаково на переправах — переправлялись в десятках мест одновременно. Где переправа была удачной — там развивали наступление. А где неудачно — там со стороны удачных мест заходили обороняющимся в тыл и уничтожали.

Т.е. здесь "ошибкой" можно считать отсутствие массовости при переправе.
Но откуда быть массовости при ограниченном контингенте?
Силы СВО сравнимы с силами, задействованными когда-то в Афганистане.

3. В первые недели войны укры неоднократно вполне удачно накрывали наши колонны, и? Попросить ту сторону не стрелять? Наши всё-равно накрывали эффективнее в общем зачёте.

4. Твоё недовольство читается как "вот бы они ломанулись, где противник хорошо подготовился встречать, вот бы покрошили бойцов РФ на фарш" и всё в этом духе.
Реакция на это ожидаемая — или враг, или идиот.

5. Ну и выводы космического масштаба из одного эпизода — это к рептилоидам сразу.


V>>Почему "собирались" в прошедшем времени?
A>Потому что вместо гопстопа пришлось вести войну, которая называется вторым этапом сво.

Вместо смены правительства на Украине теперь Украину прилично урежут или даже упразднят вовсе.
Но правительство всё-равно сменят, по всей иерархии до самых незначимых старост в сёлах.
Исходные цели операции никуда не делись, от них никто отказываться не собирается.

Что будет на месте нынешней Украины сейчас достоверно сказать невозможно.
Известно лишь, что это будет такое образование, которое будет физически неспособно создавать угрозы РФ и проросийским жителям прежней Украины.
Вариантов добиться этого несколько, ес-но.


A>Заместитель командующего войсками Центрального военного округа генерал-майор Рустам Миннекаев заявил, что во время второго этапа военной спецоперации на Украине Россия должна установить полный контроль над Донбассом.

Я об этом говорил в первый день СВО, что основные события будут разворачиваться на Донбассе, бо там сосредоточены самые боеспособные и оснащённые силы Украины.
И что с уничтожением этой группировки события пойдут кардинально иначе.

Происходящее прямо сейчас под Северодонецком говорит о том, что эта задача решается более чем успешно.
Азов разгромлен в Мариуполе.
Айдар разгромлен сейчас, договаривается о своём пленении в тот момент, когда пишу этот пост.
Чем меньше нациков остаётся в ВСУ, тем менее они устойчивы, потому что люди в массе воевать не хотят.
Чем больше поражений за спиной, тем бессмысленней видится сопротивление.


A>Судя по всему, мы сейчас воюем со всем миром, как было в Великую Отечественную войну, вся Европа, весь мир против нас был. И сейчас то же самое, они никогда не любили Россию», — добавил Миннекаев.

Это было понятно еще в 2014-м.


A>Жаль тебя разочаровывать, но про захват всей Украины ничего не говорится .

Не говорится где?
Название статьи по твоей ссылке:

в Минобороны назвали цели второго этапа спецоперации на Украине

A>Когда я писал свое сообщение, котлов не было.

Когда ты писал, фактический котёл под Горским как раз успешно замыкался уже второй день.
И как раз говорилось, что уже второй день как простреливают пути отхода из Лисичанска, т.е. оперативное окружение лисичанской группировки стало фактом.

И что настораживает — ты продолжаешь нести бред про спрятавшихся на заводе Азот несчастных укров.
Тебе действительно нужна там мясорубка?
Чем больше людей с обоих сторон переживут этот конфликт, тем лучше.
Это аксиома. Сверяй с ней свои "рассуждения", дабы не нарываться на отлуп.
Даже если сам так не считаешь, как не считают так на твоём конце географии.


A>Я просил ссылки на источники про количество уничтоженной орудий всу и сколько их было до начала сво. В ответ получил ушат помоев.

1. Я привёл тебе цитаты, гугл хорошо по ним ищет, я проверил.
2. Задолбал настаивать на "уничтоженном". Корректней будет говорить об утере Хунтой вооружения. Способы утери я перечислял более одного раза.


A>Все таки хамство связано с ощущением своего интеллектуального превосходства. Какая прелесть.

Ликбез: упорство должно иметь под собой какие-то основания, или это получаются бока в манерах, т.е. не жалуйся.
Сверху странные твои замашки, попахивающие поочерёдно то всепропальществом, то злорадством, то людоедством...
Эта ниша уже занята, есть тут уже один такой, и у него язык лучше твоего подвешен, бгг.
Не буду показыать пальцем, он и сам хорошо в курсе.
Наверно даже смайл поставит. ))


A>Видишь ли, у нас с тобой даже гугл разный, потому что я в по другую сторону географии нахожусь, поэтому я и попросил ссылку на источник.

Проверил только что на Яндексе.
Догадайся с одного раза, была ли проверка положительной?


V>>а со стороны РФ там всегда преуменьшение, потому что в сводку попадают только данные, обладающие большой достоверностью.
A>Оказывается МО РФ преуменьшает потери всу, особенно те, что озвучивает на публику. Это, скажем прямо, новое слово в информационном сопровождении бд!

С противоположной географии это принять сложно, понимаю, понимаю...


V>>Шокирует? Отож.
A>Я в шоке, но по другой причине.

Тут всё на поверхности — ты не понимаешь сути происходящего.
Ликбез: РФ не хочет уничтожить как можно больше живой силы противника.
Поэтому и бравировать трупами врага не собирается.
Говорит только о тех трупах, которые лично видела, т.е. отрицать которые смысла нет.

Т.е., ты ни хрена в этот конфликт не врубаешься.
При таких раскладах более уместно спрашивать, чем утверждать.


V>>Я могу рассказать как прилетало в тыловые колонны в первые дни.
A>Стало быть не копейки.

Дык, разумеется, с вашей стороны географии поступают иначе — тупо тактика выжженой земли, кто там потери у аборигенов считает, верно?

Справка из истории — когда Карл 12 шёл по Украине, он выжигал полосу шириной до 30 миль вправо-влево от своих войск, уничтожая всё живое.
Это он так боролся с потенциальным партизанским движением.
А нынешняя укровласть признала Мазепу за исторического героя Украины.
Только одного этого должно быть достаточно, чтобы понять, каких ублюдков придётся сковырнуть с политического поля Украины.
Причём, обставить это дело так, чтобы в ближайшие много десятилетий подобные ублюдки могли в лучшем случае тихонечко шипеть на кухне...

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Посмотрел — два котла.
V>>Один фактический в р-не Горского, второй оперативный левее Лисичанска.
V>>А ты когда последний раз на карту военных действий смотрел?
A>Я писал свое сообщение когда котлов не было, а было опертивное окружение Лисичанска.

И Горского рядом.
И всё это на западном берегу Северского Донца.
И выглядела твоя писанина откровенным бредом.


V>>Конкретно в р-не Северодонецка/Лисичанска идут постоянные контакты с подразделениями ВСУ насчёт вариантов их сдачи.
A>Халва-халва. Я помню когда зашли в Северодонецк чепчики в воздух полетели с радостными отчетами, что еще пара дней и все.
A>Через неделю оказалось, что там еще завод Азот есть. Но без него уже точно все.

Завод за пределами города, между Северодонецком и Лисичанском.
Сам Северодонецк взяли давно.
В катакомбы завода никто лезть не собирался, ес-но.
Мышей достаточно оставить в мышеловке, этот фокус по-прежнему хорошо работает, как показал Мариуполь.


A>Недели через две развалили все мосты в Северодонецк — все, снабжение поломано, "хохоль сдавайся" (С). А всу-шники как бегали по Азоту, так бегают до сих пор. Наверное, ищут дорогу в плен, никак найти не могут.

Еще как ищут, бо шансов убегти примерно ноль.
По многим каналам в телеге последние дни проскакивает разрозненная инфа, что бойцы ВСУ сами выходят на связь и просят помочь сдаться в плен.
А вчера даже айдаровцы начали переговоры о своём пленении. Еще одну голову гидры срезали.


V>>Смирись с тем, что трофеи (а их овердофига, особенно в артиллерии) — это тоже потери ВСУ.
A>Я вообще-то за ту же команду болею, что и ты. Просто шапкозакидательством не занимаюсь.

Просто ты фигню однобокую порешь, суть которой я давно тебе уже раскрыл — МО РФ даёт сводку уничтоженного вооружения набегающим итогом.
Только лишь уничтоженного и только лишь зафиксированного.
Эти цифры далеки от цифр реально выбывшего вооружения.

Аналогично по потерям противника в живой силе — есть инфа только по зафиксированным нашей стороной трупам и пленным.
Нет инфы по тем трупам, которые обслужила Украина.
Нет инфы по раненым.
Нет инфы по дизертировавшим.

Как в таких условиях делать более-менее адекватные прикидки, я уже говорил — сводить баланс.

А когда баланс начинает казаться неправдоподобным — смотреть ролики, на которых стоит человек 30-40 укровояк и говорят — это всё, что осталось от батальона, который даже в боях толком не участвовал, просто сидел на позициях под обстрелом. Сухопутный батальон — это 400-500 человек. Допустим даже изначально неполноценный под 300. С нашей стороны фиксации этих трупов, как правило, нет.


A>Так я смотрю внимательно и вижу, что пытались переправиться под белогоровкой чтобы лисичанск подрезать, но так и не переправились. Хотя казалось бы, там же тупые укры, которые не умеют в общевойсковой бой.

Там зона ответственности ЛДНР.
Рубежное брали они, брали пехотой, от поддержки авиацией и арты отказались.
Понесли заметные потери, но город более-менее сохранили.
Сохранили и тысячи жизней мирняка.
Про взятие Рубежного инфы полно. Моё отношение к этому событию неоднозначное.
Но это их земля, их соотечественники-соседи.
А погибшие — герои.

Ключевое — развёрнутой военной инфраструктуры РФ в том р-не не было.


V>>Лисичанск давно в оперативном котле.
A>Целых две недели.

Целых 2 дня на момент написания твоего бреда и 4 на момент последнего моего ответа.
Как вышли на расстояние обстрела чуть ли не прямой наводкой к последней трассе, по которой противник может организованно отступить, так это оперативное окружение можно считать состоявшимся.
Твои "выводы" говорили о том, что за событиями ты не следил, но высказаться было охота.
Засоряешь эфир, делаешь далекодиущие выводы по отдельным эпизодам (в которых даже не потрудился разобраться — какие подразделения на том участке воюют), отнимаешь время, потом жалуешься.


V>>По потерям Хунта опережает во многие разы последние 2 месяца, конкретно с мая — в среднем примерно 1:10.
A>Смотреть на то, какая из сторон задачу выполнила, а какая нет.

Основная задача на Донбассе — перемолоть самые боеспособные соединения ВФУ, выбить максимально оружия.
Желательно понести минимум своих потерь, как и при выполнении любой военной задачи.

Судя по твоему недовольству, ты был бы недоволен и при отношении потерь 1:100.
С какого-то раза подобным неадекватом просто задолбал.


A>всу имело задачу не дать навести армии рф переправу под белогоровкой, она с задачей справилась, а армия рф нет.

1. Не в том цимус, что разбили понтоны, а в том, что всю уничтоженную в р-не переправы технику приписали в потери РФ, что западные журналы на сопли от радости исходили, напр. Wall Street J:

На спутниковых снимках видно, что более 70 российских танков, бронетранспортеров и другой бронетехники уничтожены после того, как украинская артиллерия и авиация потопили три понтонных моста и обстреляли российский плацдарм в Белогоровке.

А выяснилось, что на снимках не только техника РФ, а через несколько дней пошли не только спутниковые съемки, но и видео вживую, так там полно уже ржавых остовов, т.е. полно остатков техники, которую разбили намного раньше. А раньше нашей техники там не было. Т.е. масштаб произошедшего был раздут примерно вдвое.

2. На войне нет догм. Современная война — это наука о гибкости. Нарвались на подготовленные позиции в одном месте — пошли через другое.
По этому событию я подробно высказывался когда оно только произошло — напомнил, что немцы и наши в ВОВ поступали примерно одинаково на переправах — переправлялись в десятках мест одновременно. Где переправа была удачной — там развивали наступление. А где неудачно — там со стороны удачных мест заходили обороняющимся в тыл и уничтожали.

Т.е. здесь "ошибкой" можно считать отсутствие массовости при переправе.
Но откуда быть массовости при ограниченном контингенте?
Силы СВО сравнимы с силами, задействованными когда-то в Афганистане.

3. В первые недели войны укры неоднократно вполне удачно накрывали наши колонны, и? Попросить ту сторону не стрелять? Наши всё-равно накрывали эффективнее в общем зачёте.

4. Твоё недовольство читается как "вот бы они ломанулись, где противник хорошо подготовился встречать, вот бы покрошили бойцов РФ на фарш" и всё в этом духе.
Реакция на это ожидаемая — или враг, или идиот.

5. Ну и выводы космического масштаба из одного эпизода — это к рептилоидам сразу.


V>>Почему "собирались" в прошедшем времени?
A>Потому что вместо гопстопа пришлось вести войну, которая называется вторым этапом сво.

Вместо смены правительства на Украине теперь Украину прилично урежут или даже упразднят вовсе.
Но правительство всё-равно сменят, по всей иерархии до самых незначимых старост в сёлах.
Исходные цели операции никуда не делись, от них никто отказываться не собирается.

Что будет на месте нынешней Украины сейчас достоверно сказать невозможно.
Известно лишь, что это будет такое образование, которое будет физически неспособно создавать угрозы РФ и проросийским жителям прежней Украины.
Вариантов добиться этого несколько, ес-но.


A>Заместитель командующего войсками Центрального военного округа генерал-майор Рустам Миннекаев заявил, что во время второго этапа военной спецоперации на Украине Россия должна установить полный контроль над Донбассом.

Я об этом говорил в первый день СВО, что основные события будут разворачиваться на Донбассе, бо там сосредоточены самые боеспособные и оснащённые силы Украины.
И что с уничтожением этой группировки события пойдут кардинально иначе.

Происходящее прямо сейчас под Северодонецком говорит о том, что эта задача решается более чем успешно.
Азов разгромлен в Мариуполе.
Айдар разгромлен сейчас, договаривается о своём пленении в тот момент, когда пишу этот пост.
Чем меньше нациков остаётся в ВСУ, тем менее они устойчивы, потому что люди в массе воевать не хотят.
Чем больше поражений за спиной, тем бессмысленней видится сопротивление.


A>Судя по всему, мы сейчас воюем со всем миром, как было в Великую Отечественную войну, вся Европа, весь мир против нас был. И сейчас то же самое, они никогда не любили Россию», — добавил Миннекаев.

Это было понятно еще в 2014-м.


A>Жаль тебя разочаровывать, но про захват всей Украины ничего не говорится .

Не говорится где?
Название статьи по твоей ссылке:

в Минобороны назвали цели второго этапа спецоперации на Украине

A>Когда я писал свое сообщение, котлов не было.

Когда ты писал, фактический котёл под Горским как раз успешно замыкался уже второй день.
И как раз говорилось, что уже второй день как простреливают пути отхода из Лисичанска, т.е. оперативное окружение лисичанской группировки стало фактом.

И что настораживает — ты продолжаешь нести бред про спрятавшихся на заводе Азот несчастных укров.
Тебе действительно нужна там мясорубка?
Чем больше людей с обоих сторон переживут этот конфликт, тем лучше.
Это аксиома. Сверяй с ней свои "рассуждения", дабы не нарываться на отлуп.
Даже если сам так не считаешь, как не считают так на твоём конце географии.


A>Я просил ссылки на источники про количество уничтоженной орудий всу и сколько их было до начала сво. В ответ получил ушат помоев.

1. Я привёл тебе цитаты, гугл хорошо по ним ищет, я проверил.
2. Задолбал настаивать на "уничтоженном". Корректней будет говорить об утере Хунтой вооружения. Способы утери я перечислял более одного раза.


A>Все таки хамство связано с ощущением своего интеллектуального превосходства. Какая прелесть.

Ликбез: упорство должно иметь под собой какие-то основания, или это получаются бока в манерах, т.е. не жалуйся.
Сверху странные твои замашки, попахивающие поочерёдно то всепропальществом, то злорадством, то людоедством...
Эта ниша уже занята, есть тут уже один такой, и у него язык лучше твоего подвешен, бгг.
Не буду показыать пальцем, он и сам хорошо в курсе.
Наверно даже смайл поставит. ))


A>Видишь ли, у нас с тобой даже гугл разный, потому что я в по другую сторону географии нахожусь, поэтому я и попросил ссылку на источник.

Проверил только что на Яндексе.
Догадайся с одного раза, была ли проверка положительной?


V>>а со стороны РФ там всегда преуменьшение, потому что в сводку попадают только данные, обладающие большой достоверностью.
A>Оказывается МО РФ преуменьшает потери всу, особенно те, что озвучивает на публику. Это, скажем прямо, новое слово в информационном сопровождении бд!

С противоположной географии это принять сложно, понимаю, понимаю...


V>>Шокирует? Отож.
A>Я в шоке, но по другой причине.

Тут всё на поверхности — ты не понимаешь сути происходящего.
Ликбез: РФ не хочет уничтожить как можно больше живой силы противника.
Поэтому и бравировать трупами врага не собирается.
Говорит только о тех трупах, которые лично видела, т.е. отрицать которые смысла нет.

Т.е., ты ни хрена в этот конфликт не врубаешься.
При таких раскладах более уместно спрашивать, чем утверждать.


V>>Я могу рассказать как прилетало в тыловые колонны в первые дни.
A>Стало быть не копейки.

Дык, разумеется, с вашей стороны географии поступают иначе — тупо тактика выжженой земли, кто там потери у аборигенов считает, верно?

Справка из истории — когда Карл 12 шёл по Украине, он выжигал полосу шириной до 30 миль вправо-влево от своих войск, уничтожая всё живое.
Это он так боролся с потенциальным партизанским движением.
А нынешняя укровласть признала Мазепу за исторического героя Украины.
Только одного этого должно быть достаточно, чтобы понять, каких ублюдков придётся сковырнуть с политического поля Украины.
Причём, обставить это дело так, чтобы в ближайшие много десятилетий подобные ублюдки могли в лучшем случае тихонечко шипеть на кухне...