Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У тебя какое-то очень странное представление о работе банков. Типа забросил денег на какой-то случайный счет, а там пускай сами угадывают куда это девать. Ты всё по такому же принципу оплачиваешь? Или все-таки стараешься напрямую продавцу? А так конечно не сомневаюсь, что Газпромбанк примет в дар любые суммы денег. Правда газ от этого не появится.
Ну, вас же не изумляет, что по закону "экспортёры обязаны в трёхдневный срок обменять 80% валютной выручки", но при этом от экспортёров тут ничего не зависит?
Банк совершенно самостоятельно, безо всякого поручения от клиента, берёт на себя функции брокера. Вполне себе "угадывают", куда и что девать.
Так и тут — не надо ничего придумывать, будет ещё одна инструкция от ЦБ РФ, и Газпромбанк прекрасно сам всё поменяет и сам всё переведёт.
И, кстати, приём в дар любых сумм денег российским юрлицам запрещён. Можно очень быстро заехать по 115-ФЗ.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[10]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>При желании можно копию посмотреть тут https://www.interfax.ru/business/832451
Как правильно выше написали — оплата поставщику газа должна быть в рублях.
Газпробанк тут является окошком входа для европейских компаний, которое Путин сделал по доброте душевной.
Можно было бы и без него — просить перевести рубли на счет.
А вот откуда эти рубли возьмутся у западных партнеров — дело второе.
Могут у Китайцев купить, например, или у батьки.
А могут и ММВБ воспользоваться через брокера.
Всё это приведет к увеличению спроса на рубль, это очевидно.
Этот ход, по сути, не только обнулил все предыдущие санкции, но сильно укрепил рубль.
Re[9]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S> Объём обязательств определяется в евро, плательщик переводит в евро. Всё остальное — это самогипноз.
главное — в чем получает продавец
S>Тем, что доступ на ММВБ — только у наших резидентов. Это затрудняет доступ внешних игроков и позволяет ЦБ выполнять регулирование курса.
ну вот газпромбанк будет таким резидентом-агентом
социализм или варварство
Re[11]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
K>>У тебя какое-то очень странное представление о работе банков. Типа забросил денег на какой-то случайный счет, а там пускай сами угадывают куда это девать. Ты всё по такому же принципу оплачиваешь? Или все-таки стараешься напрямую продавцу? А так конечно не сомневаюсь, что Газпромбанк примет в дар любые суммы денег. Правда газ от этого не появится. S>Ну, вас же не изумляет, что по закону "экспортёры обязаны в трёхдневный срок обменять 80% валютной выручки",
В трехдневный после зачисления с транзитного счёта.
Для зачисления с транзитного на счёт бенефициара требуется подтверждение валютной операции.
Это подтверждение необходимо предоставить за 15 рабочих дней, т.е. 3 календарные недели.
Итого, бенефициар может продать валюту в не в трехдневный срок, а в 24-26-дневный срок.
Ну и, деньги с транзитного счета можно вернуть отправителю, не подтверждая сделку.
Обе транзакции туда и обратно будут за счёт денег отправителя.
Поэтому, с нашей стороны в эту игру можно играть хоть до бесконечности.
S>Банк совершенно самостоятельно, безо всякого поручения от клиента, берёт на себя функции брокера. Вполне себе "угадывают", куда и что девать.
Да фиг там.
Пока я в банк не пошлю распоряжение на списание с транзитного счёта, банк эти 80% не обменяет, потому что это еще не мои деньги.
Ты ж, вроде, работаешь (как минимум работал) на западную контору, должен уметь обыгрывать поступающую валюту?
S>Так и тут — не надо ничего придумывать, будет ещё одна инструкция от ЦБ РФ, и Газпромбанк прекрасно сам всё поменяет и сам всё переведёт.
Сам не имеет права.
Нерезиденты должны открыть рублёвые и валютные счета в банке и оперировать ими.
S>И, кстати, приём в дар любых сумм денег российским юрлицам запрещён. Можно очень быстро заехать по 115-ФЗ.
Даром валюту принять от нерезидента не выйдет из-за валютного контроля.
Re[6]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
BFE>>pik, объясняю популярно, приезжаете вы в США, достаёте из кошелька наличные евро и пытаетесь купить бигмак, а вам говорят — не, это не доллары. Вы идёте в банк и меняете свои евро на доллары, после чего возвращаетесь, отдаёте доллары и получаете бигмак. За какую валюту вы купили бигмак?
bnk>Мы имеем немного другую ситуацию, насколько я пониаю. bnk>Цена бигмаков выставлена в евро, но еврами платить нельзя, надо сначала их обменять на доллары, а потом заплатить по курсу.
Обычно цена газа вычисляется как цена нефти умноженная на коэффициент и выраженная в долларах.
bnk>Какой-то абсурд полнейший происходит.
Это только так кажется.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[11]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Банк совершенно самостоятельно, безо всякого поручения от клиента, берёт на себя функции брокера. Вполне себе "угадывают", куда и что девать.
в указе четко написано про поручение
социализм или варварство
Re[6]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, pik, Вы писали:
BFE>>pik, объясняю популярно, pik>нет, это слишком сложно для программиста,
pik, постарайся! На самом деле это простой вопрос: в кошельке наличные евро, а покупаете вы бигмак за доллары обменные в банке. Что в этом сложного, тем более для программиста?
pik>ответь на простой вопрос, с 1 апреля OMV евро или рубли pik>будет переводить на счёт газпрома в банке?
Я так понял, что они вообще отказываются от покупки газа, разве нет?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[10]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>главное — в чем получает продавец Главное, чтобы электорат в это верил.
Пока что получается очень хорошо — прямо сейчас мы наблюдаем в этом форуме картину того, как самые умные люди страны наперебой пытаются придумать выгоды для России от этого указа.
Скажем, те же "валютные риски", которые мы типа переложили с Газпрома на покупателей, при внимательном рассмотрении оказываются пшиком.
Ну, например. Допустим, выставил Газпром счёт какому-то покупателю. В евро.
Тот оплачивает счёт в момент X. Деньги попадают на транзитный счёт Газпрома. Далее, банк во исполнение недавнего указа, продаёт эти деньги. Может сам поменять на рубли, может через биржу.
Заканчивается это в момент времени X+delta, и банк переводит Газпрому рубли. Важный момент: если мы подкрутим наш внутренний вентиль с 80% до 100%, то Газпром евро так и не увидит совсем. На его расчётный счёт лягут только рубли.
Но тут есть у нас дополнительный типа риск: вдруг за время delta злой евросоюз арестует кор.счёт газпромбанка. То есть покупатель, вроде бы, свои обязательства исполнил — вот платёжка на валютный счёт Газпрома, вот квитанция из банка "исполнено". А Газпром денег так и не получил — ведь для продажи на бирже нужно перевести евро на счёт покупателя; и если покупатель валюты имеет счёт за пределами газпромбанка, то перевод туда не удастся выполнить.
То есть деньги так и висят на транзитном счету; у Газпрома нет способа поменять их на рубли. И вообще нет способа с ними хоть что-то сделать — даже если ЦБ разрешит прямой перевод с транзитного счёта на валютный расчётный счёт, деньги по-прежнему заморожены в пределах кор.счёта газпромбанка.
А газ-то типа уже отпущен. Ну, понятно, что Газпром в таком случае просто перекрывает кран. Какая ему разница — OMV не перевела деньги, или Евросоюз заблокировал возможность ими пользоваться?
Новая схема от этого риска застрахована. Вроде бы. Ну, то есть схема проводок остаётся той же самой. Но только евро всю дорогу находятся в юрисдикции покупателя; и пока Газпром не получил рубли, обязательства считаются не исполненными.
Ну и что мы получили? Допустим, евросоюз всё же решает заблокировать счета ГПБ. Деньги остаются в собственности продавца, контракт не исполнен. Газ уже поставлен.
В любом варианте Газпром перекрывает кран; прямые потери — уже поставленный, но не оплаченный газ. А если нет разницы, то о чём тогда весь хайп?
Я бы понял, если бы Газпром держал евро на своём счету длительное время. Типа эквивалент двух-трёх лет поставок газа в европу лежит в ГПБ, и тут у него арестовывают счета. Это была бы большая потеря — примерно как резервы ЦБ РФ.
Ну, так эта проблема решается тем самым указом о принудительной конверсии. Не хочет ЦБ, чтобы Газпром держал у себя на счетах много валюты — пусть не держит.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[11]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, например. Допустим, выставил Газпром счёт какому-то покупателю. В евро. S>Тот оплачивает счёт в момент X. Деньги попадают на транзитный счёт Газпрома.
ты указ читал вообще?
деньги попадают на транзитный счет покупателя в газпромбанке
давай ты еще раз перечитаешь документы а потом обсудим, ок?
социализм или варварство
Re[12]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>В трехдневный после зачисления с транзитного счёта.
V>Для зачисления с транзитного на счёт бенефициара требуется подтверждение валютной операции. V>Это подтверждение необходимо предоставить за 15 рабочих дней, т.е. 3 календарные недели. V>Итого, бенефициар может продать валюту в не в трехдневный срок, а в 24-26-дневный срок.
Ну, да, можно динамить банк с подтверждением сделки. Про это я забыл, вы правы.
Но я писал не об этом. S>>Банк совершенно самостоятельно, безо всякого поручения от клиента, берёт на себя функции брокера. Вполне себе "угадывают", куда и что девать. V>Да фиг там. V>Пока я в банк не пошлю распоряжение на списание с транзитного счёта, банк эти 80% не обменяет, потому что это еще не мои деньги. V>Ты ж, вроде, работаешь (как минимум работал) на западную контору, должен уметь обыгрывать поступающую валюту?
Во-первых, у меня основное место работы — российское юрлицо. И зарплата у меня в рублях. Отсюда и корни разницы в нашем патриотизме — вы работаете за валюту напрямую на вражеского заказчика, и вам падение курса рубля только на руку. А мне, как и большинству населения, падение экономики РФ категорически невыгодно.
Во-вторых, конечно же я имею опыт введения валюты в РФ. И не я один. Поэтому то, что я пишу — суровая практика.
Именно банк, и именно безо всякого распоряжения о списании с транзитного счёта, молча выполняет конверсию. Вы что, февральскую зарплату ещё не получили? Ну, вот как откроете расчётные счета в новом банке взамен санкционной Точки, так вас ожидают приятные сюрпризы.
S>>И, кстати, приём в дар любых сумм денег российским юрлицам запрещён. Можно очень быстро заехать по 115-ФЗ. V>Даром валюту принять от нерезидента не выйдет из-за валютного контроля.
И от резидента тоже. И даже рубли.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну красавчик, чё. Публично, перед русскоязычной аудиторией: "Я нагнул Европу. Теперь они платят нам в рублях!".
Так и есть.
S>Шёпотом, Шольцу: "не ссыте, пацаны, платим, как платили, только на специальный счёт 'К'
Ой позорище, чукча явно не читатель...
Ликбез: "счет типа К" — обычный конверсионный, ничего специального в нём нет.
Для этих дебилов (или строящих из себя дебилов) объясняют не "специально выдуманную для них" схему, а самую что ни на есть обычную, которой уже 30 лет, как им надо поступить:
— открыть СЕБЕ в статусе нерезидента валютные и рублевые счета в наших банках;
— обменивать свои валюты на нашей межбанковской бирже на требуемые им рубли;
— платить с рублёвых счетов за что хотят. Например, за газ.
Для них — никакой разницы с аналогичными схемами в других валютах, только банки уже не их, а наши, потому что пока мест покупать рубли они могут только на ММВБ.
Но это временно, ИМХО.
S>и чуть пораньше — чтобы банк успел их на рубли поменять.
Да нам похер.
Это деньги западных клиентов, арестовывайте на здоровье.
Нашими будут только рубли после оплаты, но их нельзя арестовать.
Мы сможем арестовать рублёвые их деньги когда/если их банки будут открывать для клиентов рублёвые счета.
S>В общем, евры с долларами у Газпрома отобрали в пользу государства, пусть теперь крутится, как хочет.
А зачем Газпрому евры с долларами?
Re[12]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>ты указ читал вообще?
Я описываю ситуацию до указа. Потом — после указа. ЛЧ>деньги попадают на транзитный счет покупателя в газпромбанке ЛЧ>давай ты еще раз перечитаешь документы а потом обсудим, ок?
Я-то всё прочитал. А вы постарайтесь сосредоточится, и проанализировать что изменилось с введением указа.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[4]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Вся "логика" строится на том, что указы, принятые какой-то еврокомиссией, — это, мол, законы, и их надо соблюдать.
А указы Путина в своей стране — нифига не законы.
Похоже, Зеленский ему кокса отсыпал, не пожадничал. ))
Re[13]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>ты правда не видишь разницы с обсуждаемым кейсом?
Вижу конечно. Но разница — непринципиальна. Если банк взялся делать переводы без поручений в одном случае, что ему помешает делать это в другом?
Ваши романтизированные представления о банковской деятельности?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[14]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали: ЛЧ>два трэда с объяснениями, уже даже я всё понял ЛЧ>а вы с пиком — нет
Это вам кажется, что вы поняли. Попробуйте вслух объяснить, от какого именно сценария страхует нас новая схема, и почему старая схема была уязвима.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
