Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
CRT>>А если они будут заблокированы, то "счета К" на которые европейцы в обсуждаемой схеме должны слать свои евро, тоже перестанут работать
K>Это уже будет проблемой европейцев, это ведь их счета.
А сейчас это не будет проблемой европейцев если они заблокируют счета Газпрома, на которые по текущей схеме европейцы шлют евро за
газ?
Европейцы не могут блокировать счета в газпромбанке, они могут заблокировать корреспондентские счета Газпромбанка в европейских банках. В этом случая не будет работать ни прежняя схема ни предлагаемая схема со счетом К. ТО есть разницы нет.
Но они не будут блокировать возможность оплаты газа, так как по крайней мере пока хотят его получать
M>так если нет разницы, чо там за суета в европе началась?
где суета? M>им же даже алгоритм на пальцах объяснили как сконвертировать евры в рубли для оплаты.
не им а вам, алгоритмы только вас интересуют
C>Не на счета Газпромбанка, а на счета В Газпромбанке.
операцией Ы?
C>Момент оплаты изменился, как и переход права собственности на газ.
о, уже ближе, тоесть покупатель ничего не заметит
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>>А если они будут заблокированы, то "счета К" на которые европейцы в обсуждаемой схеме должны слать свои евро, тоже перестанут работать
K>>Это уже будет проблемой европейцев, это ведь их счета.
CRT>А сейчас это не будет проблемой европейцев если они заблокируют счета Газпрома, на которые по текущей схеме европейцы шлют евро за CRT>газ?
Платят за газ и занимаются блокировками разные лица. Тот кто платит формально не будет виноват, что счета Газпрома заблокируют. Они-то платят, деньги поступают на счет. А что Газпром не может ими пользоваться уже не их проблема.
На фоне подобных гениальных идей вполне разумная предосторожность.
[]
pik>а как же труды с рисованием схем, сотни постов от лося, где именно считается pik>газ оплаченным и когда после этого начнутся поставки? с первого апреля только за рубли?
Ой всё. Расходимся посоны, нас раскрыли.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[8]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
CRT>А сейчас это не будет проблемой европейцев если они заблокируют счета Газпрома, на которые по текущей схеме европейцы шлют евро за CRT>газ?
ты их не путай, они сами с этим перкрасно справляются
CRT>Но они не будут блокировать возможность оплаты газа, так как по крайней мере пока хотят его получать
именно так, какая сторона решит кран перекрыть та и перекроет.
для этого ненадо одной счета замараживать а другой рублями угрожать.
надо просто это сделать и всё, на данный момент очевидно обе стороны не готовы к этому.
Re[9]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
K>Платят за газ и занимаются блокировками разные лица. Тот кто платит формально не будет виноват, что счета Газпрома заблокируют. Они-то платят, деньги поступают на счет. А что Газпром не может ими пользоваться уже не их проблема.
Это будет их проблемой когда они не получат газ. И тем кто занимается блокировкой, это тоже не безразлично.
Формально если покупатели будут действовать согласно текущему контракту (как раньше) то тоже можно сказать "Они-то платят, деньги поступают на счет."
КБ>Затем же зачем и остальные все санкции вводили. Чтобы Россия войска из Украинвы вывела )
Украина — только повод. В реальности США стремиться стать гегемоном, для этого ей нужно избавиться (ослабить, сделать зависимой) в первую очередь от экономики Европы (а заодно Китая и России). А так как Европа их союзники и партнеры, то для этого США устраивает конфликт между Россией и Европой (экономический). В результате экономика обоих сторон страдает, США тоже вводят санкции, но последствия санкций самих США затрагивают меньше, чем Европу. На Украину западу плевать — это лишь повод.
Размещение на Украине ядерных ракет — голубая мечта США, но все понимают, что этого не будет.
Я это к тому, что цель — ослабить экономики России и Европы, а вовсе не заварушка на Украине (это сказка для доверчивых граждан, чтобы скрыть реальные мотивы и кому лень разбираться, что там реально произошло верят в примитивное объяснение "Россия напала — значит она агрессор"). Если бы им было дело до Украины — они бы не устраивали там переворот, не взращивали там нацизм и не вооружали бы страну в ущерб экономике Украины.
P.S. Кстати. Сейчас на западе может начать развиваться похожий на Украину сценарий. В настоящее время у Европейцев довольно высокий уровень жизни и открывать рот против правительства — себе дороже. Европу призывают затянуть пояса, потому что их правительства вводят санкции против России (т.е. европеец должен морозить жопу и меньше потреблять, потому что правительство решило сделать плохо Путину и хорошо Байдену). Логика шизофреника, но народ терпит, потому что есть что терять. Однако, когда уровень жизни понизиться, терпил уже мало что будет сдерживать. И тут кроме нацистов или беспредела спецслужб (привет опыт ГДР) непонятно что еще сможет остановить стремительное и неуправляемое развитие событий в Европе (которое США будут активно контролировать).
Re[6]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
AD>>Да, пока цена в евро. CRT>Откуда "пока"? Надежды?
Адекватные собеседники не приписывают свои мысли другим.
Скорее всего нас ожидают еще большие ухудшения в отношениях со странами ЕС, поэтому новые контракты заключать в евро будет просто не логично. Текущий способ перехода на рубли — это просто костыль. Как обычно Путин ограничился полумерами, но это хоть что-то.
AD>>Эффект для России в принципе получить деньги за товар. Это основная цель. CRT>Она и сейчас их получает. Точнее получает Газпром. На евровые счета в Газпромбанке. Которому санкциями не запрещены операции в евро и его корреспондентские счета в европейских банках не заморожены. А если будут запрещены, то и "счета К", на которые в обсуждаемой схеме покупатели должны слать свои евро, тоже перестанут работать. Но европейцы хотят покупать российский газ поэтому Газпромбанк сможет и дальше работать с евро.
Да, в принципе Газпром мог бы и дальше работать с евро. Но ему евро не нужны, не в таком количестве. В новых обстоятельствах именно Газпрому придется сливать их на бирже с непонятным успехом. Эту потенциальную головную боль просто переложили на покупателя, и это хорошо. Раз уж они создают трудности, пусть сами с ними и разбираются.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>о, уже ближе, тоесть покупатель ничего не заметит
Покупатель заметит, что появилась необходимость открыть два счета в ГПБ, что счет для оплаты другой и нужно давать дополнительные поручения этому же банку.
Ну а те, которые этого не заметят, перестанут быть покупателями российского газа.
Re[7]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>>>Да, пока цена в евро. CRT>>Откуда "пока"? Надежды?
AD>Адекватные собеседники не приписывают свои мысли другим.
Я ничего не приписываю, я спрашиваю. Слово "пока" сказал ты.
AD>Да, в принципе Газпром мог бы и дальше работать с евро.
Вот именно.
AD>Но ему евро не нужны, не в таком количестве.
Твои предположения. Если бы были не нужны он бы их сам сливал на бирже и раньше, однако потребовалось распоряжение ЦБ об обязательном продаже 80% выручки.
AD>В новых обстоятельствах именно Газпрому придется сливать их на бирже с непонятным успехом. Эту потенциальную головную боль просто переложили на покупателя, и это хорошо. Раз уж они создают трудности, пусть сами с ними и разбираются.
А какая головная боль? Сейчас они сливают 80%. У них с этим проблемы? Вроде за бесценок евро не предлагают значит особых проблем нет.
100% не принципиально больше чем 80%. Так что если с 80% процентами особых проблем нет то и со 100% вряд ли будет
bnk>Мне тоже непонятно, в чем тут грандиозная перемога. Вместо одного банка платить в другой. Цена та же, в тех же долларах-евро. bnk>Какая разница, где этот счет. При отсутствии к нему доступа или отсутствии оплаты газ и так можно было перекрыть. bnk>Какой-то юридический нюанс выдается за вселенское достижение. Кого вообще юриспруденция волнует, если есть танки.
Я понял так. Деньги на счет Газпропа будет попадать в рублях и только после этого платеж за газ будет считаться совершенным. Европейцы будут платить в евро и для того, чтобы их конвертировать в рубли им открыли транзитные счета в долларах/евро и рублях. В результате для европейцев все остается почти как было — валюта платежа для них евро/доллары. Но пункт, что платеж будет засчитан, когда деньги попадут на рублевый счет приведет к тому, что без работающей биржи обмена, платежи приниматься не будут (нет рублей — нет газа, а поэтому биржа должна работать). А это сразу исключает возможность заморозок (хрен кто купит евро, если есть шанс их заморозки) и придется за эти евро что-то продавать, потому что мы купили евро и ничего на них не можем купить, означает, что никто не будет покупать евро. Т.е. валюта платежа до сих пор для европейцев — евро, но замораживать ничего не получится и санкции придется снимать.
7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа ... считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, ..., на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
IMHO, такой вариант самый правильный. Такие дела нельзя делать резко, нужно постепенно. Если со временем пойдут дальше и сделают, чтобы кто угодно мог открывать счета в рублях и активнее торговать с Россией покупая газ за рубли и продавая свои товары — тогда план Байдена по ослаблению России и Европы начнет трещать по всем швам. Если, например, Венгрия откроет рублевый счет и начнет активнее продавать свои товары, покупая при этом газ. Развивающаяся экономика Восточной Европы и бюргеры со схлопывающейся экономикой и 15°C в квартире быстро вернет европейцев в реальность.
Re[8]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
AD>>>>Да, пока цена в евро. CRT>>>Откуда "пока"? Надежды? AD>>Адекватные собеседники не приписывают свои мысли другим. CRT>Я ничего не приписываю, я спрашиваю. Слово "пока" сказал ты.
"Пока" сказал я. Присал мне "надежды" ты.
AD>>Но ему евро не нужны, не в таком количестве. CRT>Твои предположения. Если бы были не нужны он бы их сам сливал на бирже и раньше, однако потребовалось распоряжение ЦБ об обязательном продаже 80% выручки.
Вряд ли ЦБ хотел, чтобы Газпром рулил курсом, потому и изымал. При этом даже часть из этих 80% приходилось складывать в звр.
Но в конечном счете, расходы у Газпрома в рублях. Импорт за евро и баксы, да, но это малая часть из всей выручки.
AD>>В новых обстоятельствах именно Газпрому придется сливать их на бирже с непонятным успехом. Эту потенциальную головную боль просто переложили на покупателя, и это хорошо. Раз уж они создают трудности, пусть сами с ними и разбираются. CRT>А какая головная боль? Сейчас они сливают 80%. У них с этим проблемы? Вроде за бесценок евро не предлагают значит особых проблем нет. CRT>100% не принципиально больше чем 80%. Так что если с 80% процентами особых проблем нет то и со 100% вряд ли будет
Раньше не было. Что происходит сейчас, когда импорт сдулся, а ЦБ не выкупает евро, я не знаю. Очевидно, без кубышки поставки будут снижаться. Вот биржа и выстроит этот баланс.
Re[5]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
M>Перестанут пытаться нагибать — может всё и вернется на оплату в евро. Кто знает.
Не вернется. Без выкидывания доллара из существенной части международных платежей ничего не изменится. Штаты так и будут жить за счет всего земного шарика и пытаться углУбить свое влияние. А Россия, Китай, Индия будут от этого избавляться.
Доллары, которые используют для платежа, дают не просто так. Их может выпустить только ФРС США. За доллары они получают либо реальные товары, либо ссудный процент (США дает доллары в ввиде ссуды и каждый год собирает процент за нее). Все это работает через банки-посредники, но эмиссию долларов может сделать только ФРС. Т.е. циферки на электронном счету в банке, которые используются для платежей за газ каждый год приносят США ссудный процент, либо усыхают на процент инфляции, если за них расплатились товарами. И этот процент США собирает с каждого доллара за пределами США.
Re[6]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>С каких заблокированных счетов? Кто тебе сказал что счета Газпромбанка заблокированы? Нет, не заблокированы.
И кто помешает "европейским партнерам" это сделать?
CRT>А если они будут заблокированы, то "счета К" на которые европейцы в обсуждаемой схеме должны слать свои евро, тоже перестанут работать
Вот только если они перестанут работать — обмена валюты на рубли не произойдет -> оплата за газ не поступит -> газа не будет.
pik>покупателя ничего не изенилось. такчто первая картинка лично для вас.
Платеж считается зачисленным, когда РУБЛИ попадут на счет. А вся эта сложность с биржей и транзитными счетами нужны, чтобы европейцы откуда-то смогли получить эти рубли. Платеж в евро — промежуточный и пока они не превратятся в рубли — нет никакого платежа. Т.е. платеж в евро — это не платеж Газпрому — это вообще никому не платеж (ну, или платеж на биржу). Пока нет рублей нет и газа.
Но ты продолжай свою мантру про то, что тебе приходит счет в евро и у тебя ничего не поменялось. Ага, выросшую цену тоже продолжай игнорировать. Она никак не связана с отказом Германии открыть Северный поток 2.
Re[18]: Путин подписал Указ о расчетах за газ за рубли
M>>так если нет разницы, чо там за суета в европе началась? pik>где суета? M>>им же даже алгоритм на пальцах объяснили как сконвертировать евры в рубли для оплаты. pik>не им а вам, алгоритмы только вас интересуют
Так а зачем тогда президенты Италии-Германии Путину названивают?
"Мы не знаем как платить рублями, если бы мы знали..., мы не знаем как платить рублями"
"Пришли нам письменные разъяснения как плотить теперь за газ"
и т.д.
В чем проблема самим догадаться как сконвертить евры в рубли.
