Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>Приведите, пожалуйста, более детальную информацию. Кто именно врывался, когда, к кому. B>Например: альфа давал ссылку на ролик о действиях одного очень прославленного полка.
Д>>Все познается в сравнении. По отношению к тоталитарному советскому режиму, Российская Империя была эталоном либеральности. B>Сословное общество, в котором большая часть населения была на положении близком к рабству? Либеральность была к дворянам.
B>"Караул устал" — жестокий разгон? А что было далее с учредительным собранием? Это вам в "посеве" не рассказывали? Не только караул устал. Например, был разгон мирной демонстрации в защиту учредительного собрания. Были убийства лидеров кадетской партии.
А потом, собственно, была эскалация гражданской войны. Было бы странно ожидать от тех же эсеров, которые получили практически абсолютное большинство в законно избранном собрании, что они спокойно удалятся и предоствять большевикам власть. Они и начали сопротивляться. В ответ большевики устраивают массовый террор, уничтожают все партии и устанавливают свою диктатуру.
Таким образом, мы видим, что большевики опять на захотели идти на компромисс, не захотели делиться властью, а решили навязать ее силой и террорм огромной стране.
B>А примеры крестьянских восстаний из-за колхозов будут? В 20-х побузили, но не из-за коллективизации, а из-за проблем с распределением хлеба.
По сравнению с Тамбовским восстанием, конечно, выступления в 30-х годах послабее будут. Но это и понятно — большая часть людей способная организовать масштабное сопротивление к тому времени была либо уничтожена, либо изгнана.
Вот нашел интересную книгу на эту тему — "Советская деревня глазами ЧК-ОГПУ-НКВД". Книга составлена из сводок соответствующих органов, смотреть 3-й том по словам "массовые выступления" и "воорженные выступления".
Например:
№13 Спецсообщение СПО ОГПУ о массовом выступлении женщин в Красноуфимском районе Уралобласти
В дер. Б. Турыш 20 марта с.г. в колхозе «Эконом» на почве продзатруднений произошло групповое выступление женщин-колхозниц в числе 32 чел., которые разгромили склад с сем[енным] материалом. Инициаторами выступления являются сыновья кулаков, пролезшие в колхоз
...
Часть колхозников-бедняков и середняков категорически отказалась возвратить семена; выступавшая колхозница Сторублева заявила: «Хлеб сдали государству, а теперь сидим голодные, и если не будет производиться выдача пайка, то в дальнейшем сделаем еще чище».
Или:
№17 Телеграмма ГПУ УССР No 730 о вооруженном выступлении в селах Андрушевка и Париевка Винницкой области
[По] дополнительным данным, активными выступлениями [в] Плисковском районе Винницкой области были охвачены села Андрушевка и Париевка. Выступление подготовлено организацией, возглавлявшейся Семенюком-Осадчим — красным партизаном с. Андрушевки и Бабичуком — бедняком с. Париевки. Организация ставила задачей [во] время выступления не совершать по возможности убийств, действовать осторожно [в] отношении партийцев, комсомольцев, ограничиваясь их арестом, [для] последующего привлечения на сторону восставших.
...
Требования экономические: хлеба, свобода торговли, право мелкой собственности, выдача населению в счет зарплаты хлебопродуктов, восьмичасовой рабочий день. Требования политические: свобода слова, собраний, труда и профессий, восстановление власти УНР. Нами изъято два приказа, восемь воззваний.
...
В с. Андрушевке в выступлении участвовало 300 чел., вооруженных — до 30, большинство — охотничьими ружьями. В с. Париевке участвовало до 150 чел., вооруженных — 6 чел.
И таких примеров там масса.
B>Вот тут есть интересный момент: крейсер Аврора находился в ремонте. Для его подхода к Зимнему надо было загрузить уголь, раскочегарить котлы,.. Всё это заняло часы или сутки. Куда смотрели офицеры?
Интересный вопрос. Царских офицеров к тому времени уже не было:
Узнав о том, что 27 февраля офицеры стреляли в команду и среди неё были раненые, рабочие потребовали немедленной расправы над командиром и старшим офицером крейсера. Матросы решили отвести их в Таврический дворец, куда сводили сопротивлявшихся восстанию лиц. С Никольского и Ограновича сорвали погоны и начали, издеваясь, сводить их по сходням на берег. Там рабочие потребовали, чтобы офицеры шли во главе шествия с красными флагами в руках. Никольский и Огранович категорически отказались. Старшему офицеру «Авроры» нанесли удар штыком в горло, и он, обливаясь кровью, упал на землю. Никольского снова стали заставлять нести красный флаг, однако он вновь отказался. В этот момент из толпы раздался выстрел; пуля попала Никольскому в голову, и он скончался на месте.
Дальше были какие-то лейтенанты. А потом:
Ремонт крейсера близился к завершению, и в октябре «Аврора» должна была выйти в море на испытания машин. Понимая значение крейсера в условиях подготовляемого городского восстания, большевики воспротивились — 24 октября Центробалт постановил: «Авроре» «…всецело подчиняться распоряжениям революционного комитета Петроградского Совета» и, следовательно, оставаться на Неве.
B>Евросоюз Наполеона достиг своей военной цели. Его переиграли в дипломатической игре.
Цель войны добиться мира на условиях, блягоприятных для победившей стороны. В военном отношении СССР в 1941 году, потерпел намного более сокрушительно поражение, чем Россия в начале войны 1812 года (если это вообще можно назвать поражением). Закончилось же все как и положено русской армией в Париже.
B>Когда начинается подсчёт количества жертв репрессий, то, внезапно, начинаются вопли про "засекреченные архивы". Ибо документы не подтверждают называемые цифры. (100 млн. — вроде бы по Немцову). Ну а когда начинается рассмотрение конкретных дел — так приговор оказывается вполне адекватным. Ну это "когда откроют все архивы!"
А сколько по вашему было жертв, скажем, репрессий 1937-1939 годов? И сколько из них было реально невинно пострадавших?
B>Нецелевое использование бюджетных средств — основа коррупции. Да и сидел он не на лесоповале, а в шараге, закрытом КБ работал. А после отсидки стал главой КБ. Сравни с современной РФ — справку об отсутствии судимости даже при устройстве разнорабочим на стройку требуют.
Т.е. Королева, как и остальных конструкторов, которые с ним работали в шараге, посадили за коррупцию? Или он просто попал под пресс по ложному обвинению?
B>И в невоенных много что есть. Например — лазер.
А подробней можно? Как мне кажется в СССР его рассматривали как раз в военных целях. А вот всякие компакт-диски и штрих коды — это уже американские изобретения. Да и если посмотреть на историю его изобретения — это уж не такое чисто советское достижение.
DH> при осмотре призывников в армию в 1914 году выяснилось, что 40% всех новобранцев имели на себе следы порки
Решил все-таки найти первоисточник этой цитаты — пока самое ранее упоминание нашел в книге некоего В.А. Ацюковского "Основы коммунистической идеологии и современность", естественно без ссылок на какие-либо другие источники (а зачем). С полным списоком работ ученого можно ознакомиться здесь. Там есть и такие интересные работы как "Науку спасут дилетанты", "Вековой блеф физической "теории", "Начала эфиродинамического естествознания".
Но кажется, что 40 процентов новобранцев — это какое-то мистическое число. Вот, например, депутат КПРФ утверждает, что в российской армии "До 40 процентов новобранцев не могут выполнить самые минимальные нормативы по физической подготовке". А вот про Эстонию пишут, что 40 процентов новобранцев не прошли тест на наркотики. В британской армии 40 процентов новобранцев почти не умеют читать и писать.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Не только караул устал. Например, был разгон мирной демонстрации в защиту учредительного собрания. Были убийства лидеров кадетской партии.
При этом в Советах процветает многопартийность. Да и в ВЧК преобладают левые эсэры.
Д>А потом, собственно, была эскалация гражданской войны. Было бы странно ожидать от тех же эсеров, которые получили практически абсолютное большинство в законно избранном собрании, что они спокойно удалятся и предоствять большевикам власть. Они и начали сопротивляться. В ответ большевики устраивают массовый террор, уничтожают все партии и устанавливают свою диктатуру.
Не путаем хронологию. Гражданская война началась гораздо позже левоэсэровского мятежа. Да и про "кровавое подавление" его можно говорить только после самой забористой травки. Даже Блюмкина не наказали.
Д>Таким образом, мы видим, что большевики опять на захотели идти на компромисс, не захотели делиться властью, а решили навязать ее силой и террорм огромной стране.
Наоборот: они смогли удержать власть только активно сотрудничая и договариваясь. Но когда поняли, что не все хотят идти на переговоры, началось активное подавление.
Д>По сравнению с Тамбовским восстанием, конечно, выступления в 30-х годах послабее будут. Но это и понятно — большая часть людей способная организовать масштабное сопротивление к тому времени была либо уничтожена, либо изгнана.
Д>Вот нашел интересную книгу на эту тему — "Советская деревня глазами ЧК-ОГПУ-НКВД". Книга составлена из сводок соответствующих органов, смотреть 3-й том по словам "массовые выступления" и "воорженные выступления".
Псевдологика.орг? Полагаю, там можно найти еще более забористое.
Д>Например:
Д>
Д>№13 Спецсообщение СПО ОГПУ о массовом выступлении женщин в Красноуфимском районе Уралобласти
Д>В дер. Б. Турыш 20 марта с.г.
Д>Или:
Д>
Д>№17 Телеграмма ГПУ УССР No 730 о вооруженном выступлении в селах Андрушевка и Париевка Винницкой области
Д>И таких примеров там масса.
Жаль, год не указан. Сдаётся, что между этими событиями может оказаться десяток-другой лет.
Д>Интересный вопрос. Царских офицеров к тому времени уже не было:
Д>
Д>Узнав о том, что 27 февраля
Какого года? 1917? Так большевиков ещё нет. Их партия запрещена, лидеры в бегах и ссылках. (Свобода слова, так сказать).
Д>
Д>Ремонт крейсера близился к завершению, и в октябре «Аврора» должна была выйти в море на испытания машин. Понимая значение крейсера в условиях подготовляемого городского восстания, большевики воспротивились — 24 октября Центробалт постановил: «Авроре» «…всецело подчиняться распоряжениям революционного комитета Петроградского Совета» и, следовательно, оставаться на Неве.
B>>Евросоюз Наполеона достиг своей военной цели. Его переиграли в дипломатической игре.
Д>Цель войны добиться мира на условиях, блягоприятных для победившей стороны. В военном отношении СССР в 1941 году, потерпел намного более сокрушительно поражение, чем Россия в начале войны 1812 года (если это вообще можно назвать поражением). Закончилось же все как и положено русской армией в Париже.
Наполеон достиг военной цели своей компании (взял Москву). Гитлер — нет.
Д>А сколько по вашему было жертв, скажем, репрессий 1937-1939 годов? И сколько из них было реально невинно пострадавших?
Есть официальная записка Н.С.Хрущёву. У меня нет оснований не верить ей. Невино пострадавшие, несомненно были. Но их не большинство.
Лучше приведите статистику по убитым кулаками и контрой. Сколько пожаров они устроили?
Д>Т.е. Королева, как и остальных конструкторов, которые с ним работали в шараге, посадили за коррупцию? Или он просто попал под пресс по ложному обвинению?
Обсуждали много раз: брал деньги на оборонные разработки, тратил на то, что ему больше нравилось. Любое нормальное государство за такое наказывает. Можно спорить о степени наказания, но не о его правомерности.
Д>А подробней можно? Как мне кажется в СССР его рассматривали как раз в военных целях. А вот всякие компакт-диски и штрих коды — это уже американские изобретения. Да и если посмотреть на историю его изобретения — это уж не такое чисто советское достижение.
Любое изобретение — череда мелких шажков, сделанных разными людьми. И практически все изобретения в первую очередь используются в военных целях.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Наоборот: они смогли удержать власть только активно сотрудничая и договариваясь. Но когда поняли, что не все хотят идти на переговоры, началось активное подавление.
В итоге подавлять пришлось вся и всех. А ведь требование созвать учедительно собрание было центральным еще с революции 1905 года. И вот созвали —
B>Псевдологика.орг? Полагаю, там можно найти еще более забористое.
Эта книга издана при содействии РАН на основании архивных материалов. Если не нравится сайт, на котором она лежит можете найти другой, или купить твердую копию. Или даже сходить в архив, сверить не подделали они чего.
B>Жаль, год не указан. Сдаётся, что между этими событиями может оказаться десяток-другой лет.
Если бы вы сходили по ссылке, то увидели бы, что для каждого донесения там указана дата. Более того весь этот том посвящен событиям 1930-1934 годов, так что никакого десятка лет там нет.
B>Наполеон достиг военной цели своей компании (взял Москву). Гитлер — нет.
А если бы Гитлер взял Москву, то все, конец войне был бы? И если бы после этого СССР вернул Москву обратно и выиграл бы войну, ты бы сейчас написал, что это не считается?
B>Лучше приведите статистику по убитым кулаками и контрой. Сколько пожаров они устроили?
Понятия не имею. Если есть статистика — приводите. Но что-то мне кажется, что к концу 20-х кулаки ничего не поджигали, а просто себе жили и добро наживали.
Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств решительно одавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс, признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.х. кампанией, ЦК постановляет:
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительного массового развертывания коллективизации следующие мероприятия:
...
2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.
...
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырех месяцев (февраль — май), исходя из приблизительного расчета — направить в концлагеря 60000 и подвергнуть выселению в отдаленные районы — 150000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее чем половины указанного количества.
...
А попробуешь сопротивляться — так тебя террористом и контрреволюционером назовут.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Надеюсь, текст не придется перепечатывать?
П>Конечно же придется, потому что насколько я могу видеть, всё, что в нем есть по по поводу убитых якобы агрессивной толпой — это вот этот отрывок:
Генерал-майор Самгин докладывал: «Около 1 часа дня толпа на 4-й линии, значительно увеличившись в числе, стала устраивать проволочные заграждения, строить баррикады и выкидывать красные флаги. Роты двинулись вперед. (…) Во время движения рот из дома №35 по 4-й линии, а также из строящегося дома напротив него, бросались кирпичи, камни и были произведены выстрелы.
На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пех. Беломорского полка было произведено 3 залпа. (…)
Во время этих действий был арестован один студент, обращавшийся к солдатам с вызывающей речью, и при нем был найден заряженный револьвер. Во время действий войск на Васильевском острове, войсками было задержано за грабеж и вооруженное сопротивление 163 человека».
Вот против такой «мирной» толпы приходилось действовать войскам на Васильевском острове! 163 вооруженных боевика и грабителя никак не похожи на мирных верноподданных граждан.
Кстати, наибольшее количество жертв с обеих сторон принесли не усмирение демонстрантов в первой половине дня, а перестрелки с погромщиками именно на Васильевским острове, когда боевики пытались удерживать арсеналы и местные оружейные магазины.
Всё это ясно говорит о том, что всякие утверждения о "мирной" демонстрации – ложь .
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Какая теория, удобная грантодателям? Я прямо заинтригован, какую выгоду можно получить из подобных работ. B>За Кровавым воскресеньем последовала революция, потом ещё и ещё. Зачем обсуждать о противоречиях в обществе? Проще сказать, что народ взбаломутили, власть захватили злые большевики,... И петь про "либерализм" царского режима. Ты хоть можешь сказать, какое преступление по царским законам совершали участники крестного хода? Знаток истории ты наш.
Я-то могу, но вы же пруфы вечно требуете, которые потом не читаете, и все равно свою пургу несете.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>В полицейской части пороли. По записочке от владельца. Приходил крестьянин с записочкой, его пороли.
Вот в полицейском участке больше делать нечего. И владельцу крепостного крестьянина делать больше занять крестьянина нечем кроме как его на экзекуцию в город отправлять A>Так по крайней мере при крепостном праве было.
Тогда телесные наказания были узаконены по уголовному и возможно административному кодексу. Насколько часто применялись на практике
Но мы про 20 век и конкретно про 1914 год.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Для дилетантов.
А дальше заголовка и преамбулы, дилетант, читал?
Телесные наказания для школьников были отменены в 1864 году
И слово "окончательно" не было замечено? А оно означает, что в 1904 году последние формальные возможности быть побитым помещиком или кем либо не в семье были исчерпаны, но процесс запрета этого вида наказаний начался гораздо раньше.
Телесные наказание со стороны государства были отменены в 1885 с принятием принятием новой редакции "УЛОЖЕНИЯ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ"
Но на же интересуют не государственные, и не формальная сторона, не правда ли?
Посмотрим что за помещики могли наказывать крестьянских сыновей в 20-м веке. И оценим откуда могли взяться фантастические 40%.
1. На значительной части территории страны крепостного права и помещиков не было никогда.
2. К началу 20-го века существенная часть крестьянских общин уже выкупила полностью земли и с помещиками не имена никаких отношений.
3. В тех случаях, когда этот процесс не завершился помещик имел дело с общиной, именно она, а не отдельные крестьяне, платила арендные и выкупные платежи.
4. Некоторой, весьма незначительной, частью сельского хозяйства были помещичьи хозяйства, а-ля латифундии, только там крестьяне непосредственно, как работники, находились в распоряжении помещиков/управляющих и немного пофантазировав можно предположить, что в каких-то случаях за провинности их по старой привычке били, хотя в качестве наказания не платить жалование, или не засчитывать отработку в оплату за аренду земли было куда как эффективнее. Но предположим, что через экзекуцию оставляющую следы на годы прошли все молодые крестьяне работающие в подобных хозяйствах, что на самом деле совершенно невероятно. Но и тогда процент к 40% и близко не приблизится.
Критичнее нужно к высерам быть, и головой думать, дилетант, ну и историю страны не из пропагандисткой брехни хотя бы немного знать
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Сейчас тебе расскажут про белый террор и про кровавое воскресенье.
Конечно расскажем.
Это же уму не постижимо!
Русский офицер стреляет в русского православного попа посреди русской столицы.
После этого какие претензии к красному террору?
Кстати, картиночка — Григорий Гапон перед строем солдат пытается остановить стрельбу (был ранен):
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Достаточно знать, что той лодке уже 20 лет исполнилось к моменту начала войны, всего одна такая была в Порт-Артуре. Тем не менее, как психологическое оружие она тоже вполне конкретно действовала.
П>Точно — враги пачками умирали со смеху.
Ну давай разберем, что же такое там строили в Питере в 1904-1905.
Проект "Касатка" (это первое судно в серии, следующие могли бы быть лучше, но рабочим саботировать было важнее):
Скорость надводная полная 14 узлов
Скорость надводная экономическая 8,5 узлов
Скорость подводная полная 8,5 узлов
Скорость подводная экономическая 5,5 узлов
Предельная глубина погружения 50 метров
Автономность плавания 600 миль на 6,5 узлах надводная, 35 миль на 3 узлах подводная
Экипаж 24 человека
Размеры
Водоизмещение надводное 140 т
Водоизмещение подводное 170 т
Длина наибольшая
(по КВЛ) 33,53 м
Ширина корпуса наиб. 3,66 м
Средняя осадка
(по КВЛ) 3,28 м
Силовая установка
2 бензиновых двигателя «Панар» по 60 л.с., 1 электромотор 100 л.с. 400-сильные моторы должен был изготовить Балтийский завод, но провалил сроки. Пришлось ставить 60- или 100-сильные.
Торпедно-
минное вооружение 4 х 457-мм бортовых рамочных ТА системы Джевецкого.
Для сравнения, U-9, через 10 лет в Германии:
Скорость надводная полная 14,2 узла
Скорость подводная полная 8,1 узла
Автономность плавания 2000 миль на 10 узлах, 80 миль на 5 узлах под водой
Экипаж 25 человек, в том числе 4 офицера
Размеры
Водоизмещение надводное 493 т
Водоизмещение подводное 611 т
Длина наибольшая
(по КВЛ) 57,4 м
Ширина корпуса наиб. 6 м
Средняя осадка
(по КВЛ) 3,1 м
Силовая установка Керосин-электрическая
4 керосиновых мотора: 2 × 300 л. с., 2 × 225 л. с.
2 электромотора по 580 л. с.
Вооружение
Артиллерия 37-мм орудие (с 1915 года)
Торпедно-
минное вооружение 4 ТА калибра 450 мм, 6 торпед
Потопившая 22 сентября 1914 года три британских броненосных крейсера.
Как видим, по ТТХ разница не такая уж существенная.
Единственная причина, по которой русские ПЛ не стреляли в РЯВ — после их обнаружения японский флот больше не появлялся в окрестностях Владивостока.
И где там про захват оружейных арсеналов на Васильевском?
Никаких сведений от полицейских и воинских чинов комиссия в своем распоряжении не имеет
Тогда все понятно.
HA>>Кстати, было бы неплохо и от оппонентов ссылки видеть, о чем это я...
П>Ссылки на что, на список убитых демонстрантов? Да ради бога: [url=https://ru.wikisource.org/wiki/
Не одобряю все эти "небесные сотни".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Русский офицер стреляет в русского православного попа посреди русской столицы.
А типа потом его убил революционер-еврей, по всей видимости за дело, это уже правильно?
И разве не по твоим же словам к началу прошлого века попы потеряли всяческий авторитет. Или это кто-то другой утверждал
A>После этого какие претензии к красному террору?
Да все те же.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>Поэтому, не стремясь оправдать белых, считаю, что красный террор — это первичное преступление таких масштабов, что оно просто не может быть оправдано и замолчано.
А про белый террор необходимо забыть...
VD>Оно, как и многие другие зверские преступления, было оправданно высшей целью — построением сказочного коммунизма. Коммунизм, к слову, так и не смог быть построен.
И что? Никаких достижений таки не было?
VD>Наоборот — хорошо, что кратко.
И так завалили белоэмигрантской чушью. Лучше — вообще не писать, а думать.
ЗЫ Как там про белых и пушистых?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
B>>Ты хоть можешь сказать, какое преступление по царским законам совершали участники крестного хода? Знаток истории ты наш.
HA>Я-то могу, но вы же пруфы вечно требуете, которые потом не читаете, и все равно свою пургу несете.
Пургу несут те, кто бредит о "либерализме" царского режима.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>И где там про захват оружейных арсеналов на Васильевском?
Нигде, но вопрос тебе задавался про солдатов и офицеров расстрельной команды, невинно убиенных агрессивной толпой. Пока что таковых ты так и не нашел — следовательно, стрельбу по крестному ходу мы вправе считать ничем не спровоцированной.
HA>Не одобряю все эти "небесные сотни".
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Ну давай разберем, что же такое там строили в Питере в 1904-1905.
Давай для начала закончим с вундервафлей Джевецкого. Ты уже осознал, что стратегического значения она на РЯВ не могла иметь никакого, от слова "вообще"?
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>На Малом проспекте толпа сплотилась и стала стрелять. Тогда одной полуротой 89-го пех. Беломорского полка было произведено 3 залпа. (…)
Убитые, Head Ache, где фамилии убитых? Или сплоченная толпа стреляла по солдатам так метко, что не смогла ни разу попасть в стоящий плечом к плечу строй?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>В полицейской части пороли. По записочке от владельца. Приходил крестьянин с записочкой, его пороли. P>Вот в полицейском участке больше делать нечего. И владельцу крепостного крестьянина делать больше занять крестьянина нечем кроме как его на экзекуцию в город отправлять
Я тебе про механику законной порки расписал, а не привел некие свои рассуждения на эту тему. Это просто факт из дореформенной жизни . Хочешь выпороть своего крестьянина по закону — отправь в полицейскую часть, но многие, ты прав, не заморачивались и били на месте, без закона.
A>>Так по крайней мере при крепостном праве было. P>Тогда телесные наказания были узаконены по уголовному и возможно административному кодексу. Насколько часто применялись на практике P>Но мы про 20 век и конкретно про 1914 год.
В армии телесные наказания отменили в 1904, а в первую мировую розги снова ввели. Официальные. Мордобой вообще нормой был по отношению к низшим сословиям.
Не умевшая организовать надлежащего сопротивления наступающему врагу, Ставка вынужденно закрывала глаза на любой произвол. Раз данная мера дисциплинарного воздействия применялась с разрешения Ставки, то ни к чему было бы исправлять отдельные несправедливости.
Справедливость ведения борьбы против Германии и ее союзников, и без того далеко неочевидная для простого солдата, в таких условиях превращалась в моральный надлом. Что говорить, если за случайное неотдание чести офицеру в траншее полагалось двадцать пять розог, и солдаты писали домой, "...Тогда бы мы знали, что надо защищать, если бы они обращались с нами по-человечески".
Это вроде из "Очерков русской смуты" цитата. Саму книжку не читал, видел в статьях про дезертирство в интернете.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
Д>>>Поэтому, не стремясь оправдать белых, считаю, что красный террор — это первичное преступление таких масштабов, что оно просто не может быть оправдано и замолчано. B>А про белый террор необходимо забыть...
Здесь принято отвечать каждому по отдельности.
VD>>Оно, как и многие другие зверские преступления, было оправданно высшей целью — построением сказочного коммунизма. Коммунизм, к слову, так и не смог быть построен. B>И что? Никаких достижений таки не было?
Уничтожили огромную и могучую страну. Экономику загнали в жопу. Только приход Сталина к власти поменял ситуацию. Если бы не он, то стране был бы звиздец.
B>И так завалили белоэмигрантской чушью. Лучше — вообще не писать, а думать.
Вам, маньякам, хоть кол на голове теши. Пропаганду из вас не выбить.
B>ЗЫ Как там про белых и пушистых?
Белые перевороты не делали, по масштабам и преступности террора с большевиками мог соперничать только фашистский режим. Но и он был жесток к другим народам, а не к своему. В прочем, те кто все это творил вряд ли считали народ России своим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
