Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>>>Почему ты ненавидишь сограждан? M>>это ответные чувства A>Так вот почему ты сдриснул! Тебя здесь все ненавидели! Интересно, почему меня никто не ненавидит? A>Знаешь, есть такая старая шофёрская присказка: A>Дело было не в бобине, A>Пи**рас сидел в кабине.
A>Кстати, как там на новой родине, все любят тебя? ВЫстилают перед тобой ковёр из лепестков роз, чтоб, не дай бог, ботинки ине испачкал?
кроме хамства от вас ничего ожидать и не приходиться. все как я и описал — уркоганство в душе у вас.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
M>>можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения. M>>напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы. S>А в противном случае можно изящно говорить про "социально близких" и вспоминать позднесоветские фильмы. Может еще по интердевочке будем делать выводы о предпочтениях молодежи?
во времена этого фильма предпочтения молодежи были не такие как сечас.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>>>вы почти геббельса процитировали сейчас. A>>И тебя, конечно, не затруднит привести цитату? M>гуглом учу пользоваться только за деньги — дорого.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
M>>Интеллигент — по натуре изменник. IT>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?
Конечно есть. Там где есть патриоты — там всегда возникают фобии. Патриотизм — есть проявление отрицания не-я, ненависти к чужому и чуждому. Поэтому если есть патриоты, то есть другие-непатриоты, то есть полякофобы, англофобы, французофобы, гвинейцофобы и т.п. Патриотизм — идеология собственной неполноценности, когда нация не может что-либо создать, но должна как-то при этом реализоваться. Этим пользуются некоторые популисткие правительства. Которые тоже ничего не могут создать, но как-то легитимизировать власть должны. Они легитимизируются через врагов, то есть через патриотизм.
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Ты смешиваешь и противопоставляешь разные понятия.
Он все верно описал в изначальных терминах. В терминах 19 века интеллигент-вольнодумец. Это свойство критически подходить к собственному правительству, стремление к развитию. Патриоты — это прежде всего чернорубашечники, монархисты. Люди охраняющие собственный строй и собственную власть независимо от её качества.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
А ваши американские уголовники как к нердам относятся? Любят сзади?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Патриотизм — есть проявление отрицания не-я, ненависти к чужому и чуждому.
Сколько можно объяснять, ненависть к чужому — это ксенофобия, национализм, расизм. А патриотизм — это нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа. Не представляю, какой сволочью надо быть, чтобы дать этому термину прямо противоположное значение.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
Ты что решил что эти уголовники — патриоты? Я эту сцену не так понял. Они над ними издеваются потому что считают их слабее себя. Их смешит что такие ничтожества еще против власти что-то рыпались.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Патриоты — это прежде всего чернорубашечники, монархисты. Люди охраняющие собственный строй и собственную власть независимо от её качества.
В какой энциклопедии ты прочитал выделенное? Да и твое определение патриотов как людей, сохраняющих строй и власть, далеки от общепринятого.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>О патриотизме: Как известно, эта древняя хитрость позволяет любой власти совершить очень выгодный обмен. Человек отдает режиму слух, зрение, годы или конечности, а взамен получает блестящую блямбочку. Как правило, жертва такого мошенничества очень радуется тому, что ее надурили, и гордится символом своей глупости.
Патриотизм растет из территориального инстинкта стайных животных. Почему футболисты побеждают чаще на родных полях? Из-за персловутого территориального инстинкта, дающего уверенность их действиям.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
CRT>Ты что решил что эти уголовники — патриоты? Я эту сцену не так понял.
Обычный манипулятивный прием, используемый пропагандонами. Интересно, какие химикаты распыляют в помещениях, где проводится ритуал американской натурализации?
Попробую сформулировать так.
Есть 2 крайности: либеральная модель — когда любые интересы личности выше интересов сообщества. И "государственная" (не очень удачный термин, но это тот достаточно нейтральный термин который смог подобрать) — когда любые интересы государства выше интересов личности.
Обе точки зрения достаточно маргинальны. И (на мой взгляд) эти крайности разделяют процентов 5-10 российского общества. В большинстве своем точка зрения у людей где-то посередине — т.е. должны быть учтены интересы личности (свобода слова, собраний, совести), но в то же время должны учитываться интересы обществ, в которые эта личность входит. Т.е. если ты живешь в многоквартирном доме, то интересы соседей также необходимо учитывать. Внутри и вне государств есть финансово-промышленные группы, которые поддерживают ту или иную модель. Финансы, высокие технологии склонны скорее к либеральности. ВПК (вне зависимости от страны) ближе к "государственникам".
Также есть интересы государств, которые в те или иные периоды поддерживают в разных местах те или иные точки зрения. Например, та же Польша получает неплохой гешефт от "либерализации украинцев" ( (с) Джангиров) — закрывается недостаток рабочей силы и демографические проблемы за счет белого, достаточно образованного населения. Те же США достаточно долго получали прибыль от глобального общего свободного рынка. Но сейчас, когда все больше прибыль получает Китай они (в лице Трампа) начинают говорить о протекционизме, защите рынков и несправедливой конкуренции
Патриотизм — это термин государственников. Либералы — космополитичны.
Поэтому противопоставление интеллигенции патриотизму считаю неудачным.
Кстати, никак не могу понять либералов — если патриотизм — это вред, если люди имеют право выбирать — где жить, то почему такое отношение к Крыму? Значительная часть крымчан решила поступить либерально — выбрала новое место жительства. Россия признала их либеральный выбор. В чем тогда проблема? Есть сомнения, что референдум отражал мнение большинства? Так съездите и проверьте. Отражал. Есть сомнения в законности? А какая законность, если речь идет о выборе личности?
S>Кстати, никак не могу понять либералов — если патриотизм — это вред, если люди имеют право выбирать — где жить, то почему такое отношение к Крыму? Значительная часть крымчан решила поступить либерально — выбрала новое место жительства. Россия признала их либеральный выбор. В чем тогда проблема? Есть сомнения, что референдум отражал мнение большинства? Так съездите и проверьте. Отражал. Есть сомнения в законности? А какая законность, если речь идет о выборе личности?
В этом и ошибка крымчан — никакой референдум был не нужен.
В 1959 году Гавайи были аннексированы США в качестве 50-го штата. Ни одного референдума проведено не было. И все довольны.
Кто же их поставил? Их поставили те, кто считает патриотизмом любовь к властям, оправдание любых их действий, даже преступных. Из-за таких как они у русофобов появляется почва, основания для того, чтобы испоганить понятие патриотизма.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>>>Интеллигент — по натуре изменник.
IT>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?
M>может от того что польша не настолько варварская страна?
Это надо понимать так, что Польше патриотизм полезен, а Украине вреден?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
