В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.

тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе и ненавидят интеллигентов. и оправдывают преступную власть — потому что они социальн близкие им люди.
Понятно же, что "социально близкие" — они люди! В них глубоко, очень глубоко, под пудами преступных привычек и деяний, есть главное человеческое — любовь к родине. Ага, еще матерей они боготворят, в отсидке или на "малине" поют о матерях душу раздирающие песни. и землицу с могил предков с собой возят

Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна. В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине. Что можно, например, врага пожалеть и не убить. Или того хуже — додумаются некоторые, что своя родина не права, а права чужая. И не захотят помогать своим против этих чужих, оправдываясь, как обычно, высокими материями — чисто нелюди бесчувственные. А то и вовсе захотят уехать с родины в другую страну. Потому что там жить лучше.

Интеллигент — по натуре изменник. Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало. То есть, может оно и было от рождения, но потом за лишними размышлениями потерялось. Задал он себе однажды вопрос: а есть ли что-то дороже родины? Думал, думал и додумался: да много чего есть дороже. Жизнь. Дружба. Любовь. Вера. Наука. Творчество. Ничего из этого никакая родина не стоит. Даже одной картиной Леонардо нельзя пожертвовать ради чьей-то родины: такая картина — культурное сокровище всего человечества, а родин много, у каждого своя. И научная работа гения, сделавшего открытие, дороже всех родин. Не говоря о мученической крови ребенка или Христа.

"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.

M>>Интеллигент — по натуре изменник.

IT>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

В любой стране есть *фобы и изменники, очевидно. Просто в некоторых странах (США к примеру) таких персонажей сразу заклюют и морально уничтожат, а в других странах начнут почитать как "борцов с кровавым режимом". Результаты такого отношения очевидны — там где патриотизм не поощряется и где идет навязывание обществу позиции "каждый сам за себя, патриотизм для дураков, наша страна немытая, народ не тот" — идет деградация общества, упадок и развал страны.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

M>>Интеллигент — по натуре изменник.

IT>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

может от того что польша не настолько варварская страна?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе и ненавидят интеллигентов. и оправдывают преступную власть — потому что они социальн близкие им люди.

У меня иное впечатление
Интеллигенты-либералы банят несогласных, составляют списки.
Самая свобода — обычно у адекватных патриотов. Но чем больше либерален персонаж, тем больше он ограничивает свободу слова.

Собственно, 90-е показали насколько наши либералы любят свободу. Это для них свобода, а остальных можно давить даже танками, если нужно.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых

В чем-то ты пытаешься сам себя убедить.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Интеллигент — по натуре изменник. Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало.
M>"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.

Ты смешиваешь и противопоставляешь разные понятия.

Ты считаешь, что патриотизм и интеллигентность это противоположные качества. И считаешь, что патриотизм и склонность к преступлениям это близкие понятия. И делаешь такие утверждения на основании одного художественного фильма.

Интеллигент/не интеллигент, патриот/не патриот, преступник/не преступник это всё разные качества и разных людях разное их сочетание. Ты же утверждаешь, что люди могут принадлежать либо надмножеству не_интеллигент+патриот+преступник либо надмножеству интеллигент+не_патриот+не_преступник. Каких либо исследований в подтверждение своих слов ты не приводишь и предлагаешь рассуждать в рамках этой ложной альтернативы.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

В любом голливудском боевичке самый последний чмошник становится супергероем, как только начинает работать на дядю сэма. Все сразу начинают его уважать. Он автоматически получает право убивать любого, заподозренного в антиамериканской деятельности.
Это, собственно, все, что нужно знать об американском патриотизме.

M>тут на форуме ...

M>Другое дело — интеллигенты...

M>Интеллигент — по натуре ...

M>"Социально близкие" никогда ...

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Патриотизм — есть проявление отрицания не-я, ненависти к чужому и чуждому.

Сколько можно объяснять, ненависть к чужому — это ксенофобия, национализм, расизм. А патриотизм — это нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа. Не представляю, какой сволочью надо быть, чтобы дать этому термину прямо противоположное значение.

У нас давно, пожалуй еще до 90-х, пропагандируется презрение к патриотизму. Логика убеждения элементарно простая: моя страна оказалась плохая, следовательно ее нельзя любить.

Этот софизм решается просто: любовь к Родине не имеет ничего общего с любовью к властям. Если власть в России захватили большевики, вышвырнув ее на обочину истории, то из этого следует, что виноваты большевики. А не Россия. Если власть захватила путинская клика, разворовавшая страну и опустившая ее до уровня Зимбабве, это не значит, что нужно за это ненавидеть страну. Потому что путины приходят и уходят, а Россия остается.

В таких условиях патриотами являются те, кто увидел преступные действия властей и борется с ними. А кто перешел на сторону властей и защищает их, те становятся сообщниками.

О патриотизме: Как известно, эта древняя хитрость позволяет любой власти совершить очень выгодный обмен. Человек отдает режиму слух, зрение, годы или конечности, а взамен получает блестящую блямбочку. Как правило, жертва такого мошенничества очень радуется тому, что ее надурили, и гордится символом своей глупости.

Q>Этот софизм решается просто: любовь к Родине не имеет ничего общего с любовью к властям. Если власть в России захватили большевики, вышвырнув ее на обочину истории, то из этого следует, что виноваты большевики. А не Россия. Если власть захватила путинская клика, разворовавшая страну и опустившая ее до уровня Зимбабве, это не значит, что нужно за это ненавидеть страну. Потому что путины приходят и уходят, а Россия остается.

Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством.
Теперь посмотри "Незнайку на Луне" или "Гостью из будущего".

Это я к тому, что делать выводы по художественным фильмам с фантазиями как сценариста, так и режиссёра — несколько опрометчиво.

M> Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.
Отметим, что в обычных средних школах по всему миру происходит примерно то же самое.

M>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.
А при чём тут патриотизм?
Даже отталкиваясь от твоего, выдуманного авторами-антисоветчиками, примера — тут Родина ни при чём. Уголовникам надо унизить — они унижают вот так вот, в силу мозгов и познаний.

Ну и не забывай, что Родину уголовники отрицают просто по определению. Они-то как раз настоящие, истинные анти-патриоты.


M>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе и ненавидят интеллигентов.
Тут иногда попадаются люди, которые хотят расстрелять каких-то очевидных преступников или сумасшедших.
Но вот расстреливать думающих иначе я пока не встречал — продемонстрируй, пожалуйста.

M>и оправдывают преступную власть — потому что они социальн близкие им люди.
Какую преступную власть кто оправдывает?
Да, украинцы иногда встречаются, но это потому что так им напела их пропаганда.

M>Понятно же, что "социально близкие" — они люди! В них глубоко, очень глубоко, под пудами преступных привычек и деяний, есть главное человеческое — любовь к родине. Ага, еще матерей они боготворят, в отсидке или на "малине" поют о матерях душу раздирающие песни. и землицу с могил предков с собой возят
Ты что-то реально загоняешься. Сначала вроде говорил об уголовниках в художественном фильме. Потом с выдуманных уголовников перешёл на реальных, не знаю кого, чиновников, что ли. А теперь у тебя уголовники-чиновники получаются?

В любом случае, граждане поддерживают власть не из принципа "социально близких", это точно.


M>Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна.
Ну, не надо так мазать всех интеллигентов-то.

M>В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине.
Предательские мысли не в этом. А в том, что любовь к Родине (начинается с написания этого слова с большой буквы) не стоит с чем-то другим в отношениях выше-ниже.

M>Что можно, например, врага пожалеть и не убить.
Тогда враг убьёт тебя. Тогда враг убьёт семью твоего соседа.

M> Или того хуже — додумаются некоторые, что своя родина не права, а права чужая.
Понятия "прав" или "не прав" в отношении стран не применимы.

M> И не захотят помогать своим против этих чужих, оправдываясь, как обычно, высокими материями — чисто нелюди бесчувственные. А то и вовсе захотят уехать с родины в другую страну. Потому что там жить лучше.
Это космополитизм. Это бывает. На руку это не нам, а странам, которые уже награбили другие страны и теперь могут себе позволить.


M>Интеллигент — по натуре изменник.
Не мажь всех одним дерьмом. Есть нормальные интеллигенты.

M> Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало.
Может, к людям на этой Родине есть?

M> То есть, может оно и было от рождения, но потом за лишними размышлениями потерялось. Задал он себе однажды вопрос: а есть ли что-то дороже родины? Думал, думал и додумался: да много чего есть дороже. Жизнь. Дружба. Любовь. Вера. Наука. Творчество. Ничего из этого никакая родина не стоит.
Да это всё и есть Родина, должен бы понять интеллигент.


M> Даже одной картиной Леонардо нельзя пожертвовать ради чьей-то родины: такая картина — культурное сокровище всего человечества, а родин много, у каждого своя. И научная работа гения, сделавшего открытие, дороже всех родин. Не говоря о мученической крови ребенка или Христа.
Я правильно понимаю, что ты готов убить 147 миллионов россиян, если для предотвращения этого надо будет сжечь картину Леонардо?


M>"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.

Это ты про выдуманных киношных уголовников?


Мы тут все — интеллигенция, отмечу. Техническая. Но творческая.
И то, что мы, интеллигенция, не соответствуем твоим, непонятно откуда взятым, представлениям о высоком — ну извини.

Описываемые тобой интеллигенты — это какой-то карикатурный образ "Огонька" 80-х — с изгибом гитары жёлтой, вечно неустроенные в жизни, в личной жизни тоже бардак (ну потому что взаимоотношения — это тоже социальное взаимодействие, как и с Родиной, а, значит, им можно жертвовать).

Наверно, речь об интравертах, которые не могут построить отношения с окружающими? А окружающие — это вот эта Родина и есть.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Интеллигент — по натуре изменник. Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало. То есть, может оно и было от рождения, но потом за лишними размышлениями потерялось. Задал он себе однажды вопрос: а есть ли что-то дороже родины? Думал, думал и додумался: да много чего есть дороже. Жизнь. Дружба. Любовь. Вера. Наука. Творчество. Ничего из этого никакая родина не стоит. Даже одной картиной Леонардо нельзя пожертвовать ради чьей-то родины: такая картина — культурное сокровище всего человечества, а родин много, у каждого своя. И научная работа гения, сделавшего открытие, дороже всех родин. Не говоря о мученической крови ребенка или Христа.

Как бы я вот всегда не любил слово "интеллигенция", хотя сам по факту являюсь интеллигентом.
Мой дед всегда любил поговаривать "гнилая интеллигенция".
Теперь (не прямо сейчас, после прочтения твоего послания, а ранее) я понял, почему.
Вот именно поэтому, по причинам, о которых ты написал.

Для нормального человека жизнь, дружба, любовь, вера, наука, творчество -- это всё и есть родина.
А для тех, кого называют "интеллигентами" это всё -- труха, он это всё меняет на сладкую жизнь и хорошую зарплату.
Они только на словах могут об этом рассуждать, а фактически им на это насрать, лишь бы место потеплее надыбать.

У нас есть и другая интеллигенция, нормальная. Такой, подгнившей, процентов 8 всего лишь.
Переживём.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>за ничего не сделанное как то сложно поблагодарить

То есть ты признаешь, что для человечества вреден только русский патриотизм? Американский патриотизм для него полезен? Кажется я начинаю понимать что такое человечество.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбышев,_Дмитрий_Михайлович

Дми́трий Миха́йлович Ка́рбышев — советский фортификатор, крупнейший отечественный учёный-инженер, генерал-лейтенант, доктор военных наук, профессор Военной академии Генерального штаба РККА. Герой Советского Союза (1946).

Стал основным примером исключительного мужества и отваги советского офицера Второй Мировой войны для последующих поколений советского и российского общества.

Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Освенцим (Аушвиц), Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Но гитлеровцы записали в своих архивах: «...Этот крупнейший советский фортификатор, кадровый офицер старой русской армии, человек, которому перевалило за шестьдесят лет, оказался фанатически преданным идее верности воинскому долгу и патриотизму... Карбышева можно считать безнадежным в смысле использования у нас в качестве специалиста военно-инженерного дела». И вердикт нацистов: «Направить в концлагерь Флоссенбург на каторжные работы, никаких скидок на звание и возраст». Несмотря на свой возраст, был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. Он призывал не только советских, но всех военнопленных антигитлеровской коалиции помнить о своём Отечестве и не идти на сотрудничество с врагом.

Последним местом заключения стал концлагерь Маутхаузен, расположенном в коммуне Маутхаузен земельного района Перг рейхсгау Верхний Дунай (нем. Reichsgau Oberdonau) Великогерманской империи (ныне округ Перг входит в федеральную землю Верхняя Австрия Австрийской Республики).

В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен, в числе около пятисот других заключённых, был после зверских пыток облит водой на морозе (температура воздуха около -12°С) и убит[4][21] Тело Д. М. Карбышева было сожжено в печах Маутхаузена.

Эх, Дмитрий Михайлович, знал бы ты, как твои потомки начнут мешать с грязь твой патриотизм...

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>один "социально близкий" обнаружен.
M>по теме как всегда — ничего. чистое пригорание...
Не считаю возможным найти зерно мысли в алкогольном бреду.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>не судите обо всез по себе

Вот даже в кнопки не попадаешь.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го"

Q>А что это ты взялся пересматривать фильмы 30-летней давности? Тяжело на чужбине живется? Ностальгия замучила?

Боюсь, тут все печальнее — человеку требуется самооправдание за бессмысленно потраченный большой кусок жизни.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

IT>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?
GZ>Конечно есть. Там где есть патриоты — там всегда возникают фобии.

Ты знаешь наверняка или это твои очередные домыслы?
В Польше полякофобов не бывает. Таких как ты польское сообщество мгновенно выдавливает на помойку и превращает в изгоев. Там бы с тобой как здесь никто общаться бы не стал. Плюну ли бы рожу и на этом весь разговор закончился бы.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

M>>один "социально близкий" обнаружен.
M>>по теме как всегда — ничего. чистое пригорание...
B>Не считаю возможным найти зерно мысли в алкогольном бреду.

тогда ищите зерна мысли после выхода из запоя.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

M>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.

Это всё, что нужно знать об урках.


M>Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна. В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине. Что можно, например, врага пожалеть и не убить. Или того хуже — додумаются некоторые, что своя родина не права, а права чужая. И не захотят помогать своим против этих чужих, оправдываясь, как обычно, высокими материями — чисто нелюди бесчувственные. А то и вовсе захотят уехать с родины в другую страну. Потому что там жить лучше.


А, вот ты и про себя написал

Здравствуйте, IT, Вы писали:

M>>Интеллигент — по натуре изменник.
IT>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?
Конечно есть. Там где есть патриоты — там всегда возникают фобии. Патриотизм — есть проявление отрицания не-я, ненависти к чужому и чуждому. Поэтому если есть патриоты, то есть другие-непатриоты, то есть полякофобы, англофобы, французофобы, гвинейцофобы и т.п. Патриотизм — идеология собственной неполноценности, когда нация не может что-либо создать, но должна как-то при этом реализоваться. Этим пользуются некоторые популисткие правительства. Которые тоже ничего не могут создать, но как-то легитимизировать власть должны. Они легитимизируются через врагов, то есть через патриотизм.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Ты смешиваешь и противопоставляешь разные понятия.
Он все верно описал в изначальных терминах. В терминах 19 века интеллигент-вольнодумец. Это свойство критически подходить к собственному правительству, стремление к развитию. Патриоты — это прежде всего чернорубашечники, монархисты. Люди охраняющие собственный строй и собственную власть независимо от её качества.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


Q>А что это ты взялся пересматривать фильмы 30-летней давности? Тяжело на чужбине живется? Ностальгия замучила?

Дочки офицеров стали делать много проколов в соцсетях, и им кураторы решили устроить просмотр советских фильмов.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

M>>>>Интеллигент — по натуре изменник.
IT>>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?
M>>может от того что польша не настолько варварская страна?

IT>Т.е. настоящие интеллигенты предатели получаются только из истинных варваров. Логично.

вы забыли посолить супчик.
то есть такая жа связь моих слов с вашим сообщением.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

IT>>У тебя столько денег нету, чтобы меня нанять. А за 30 серебрянников, в отличии от вашего брата я не продаюсь
GZ>Учитывая твое местоположение — действительно смешно.

Не надо так сильно завидовать тому, что у кого-то есть две страны, в то время как у тебя нет ни одной.

IT>>Лучше бы ты молчал, честное слово. Причём здесь патриотизм и протесты против очередных изменений в судебной системе Польши? Где связь?
GZ>Совершенно стандартная ситуация. Одна часть общества — за безопасность граждан от государства. Вторая часть — патриотическая, означает жертвенность граждан во имя государства. Я уважаю безопасность граждан на порядок больше, чем безопасность государства.

Ты путаешь патриотимз с обычным стремлением поляков оттаскать за чубы своих правителей.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Интеллигент — по натуре изменник.

Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

M>Другое дело — интеллигенты.

Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков.

Патриотизм — это чувство, которое сформировалось в человеческом обществе благодаря эволюции за сотни и тысячи лет для того, что-бы облегчить выживание этого человека. Ничего плохого и хорошего в этом нет, это просто данность, вроде того что у человека есть две руки и две ноги.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>а вот и фашисткое начало в вас проявилось
Эталонный совок. Можно даже музей самого себя открывать.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

A>>Почему ты ненавидишь сограждан?
M>это ответные чувства
Так вот почему ты сдриснул! Тебя здесь все ненавидели! Интересно, почему меня никто не ненавидит?
Знаешь, есть такая старая шофёрская присказка:
Дело было не в бобине,
Пи**рас сидел в кабине.

Кстати, как там на новой родине, все любят тебя? ВЫстилают перед тобой ковёр из лепестков роз, чтоб, не дай бог, ботинки ине испачкал?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>>вы почти геббельса процитировали сейчас.
A>>И тебя, конечно, не затруднит привести цитату?
M>гуглом учу пользоваться только за деньги — дорого.

То есть опять соврал.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Конечно есть. Там где есть патриоты — там всегда возникают фобии.

Например, патриотофобия.

Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

Q>>>А что это ты взялся пересматривать фильмы 30-летней давности? Тяжело на чужбине живется? Ностальгия замучила?
LL>>Боюсь, тут все печальнее — человеку требуется самооправдание за бессмысленно потраченный большой кусок жизни.
B>Тут форум не поможет, нужно что-то активное делать, например как Мыщх, начать спать с негритянками и прыгать с парашютом.

Так ведь у Криса кроме негритянок были некоторые другие достоинства. Ему самооправдываться было особо и не надо, у него была истинная дурь, которая не в траве, а внутри.

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

M>>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.

A>"Родиной" они его просто троллили.
A>Урка не может быть патриотом, см. "Сучья война".

Негры из Миссисипи не смогли правильно интерпретировать сюжет фильма и прицепились к словам.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

GZ>>Патриотизм — есть проявление отрицания не-я, ненависти к чужому и чуждому.

Q>Сколько можно объяснять, ненависть к чужому — это ксенофобия, национализм, расизм. А патриотизм — это нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к родине и готовность пожертвовать своими интересами ради неё. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами своего народа, стремление защищать интересы родины и своего народа. Не представляю, какой сволочью надо быть, чтобы дать этому термину прямо противоположное значение.
Это ты о чем??? Патриотизм — это страта. Ну например, есть люди которые объявили что они хрены с горы. А все остальные чушки, мушки и вообще другие. В реальности — это не имеет никакого отношения к горе. Они объеденены тем, что они не "другие".

Патриоизм — это самообман, это попытка отвергнуть факт собственной глупости, преодоления инстинктов самосохранения. Это механизм реализации биологического правила Гамильтона.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

Презрительное и высокомерное отношение к окружаюшим — типичная особенность "интеллигента". Не лечится даже переездом в США, совдеповское убожество наглухо в голове сидит.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

BS>>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?

A>Почему ты ненавидишь сограждан?

это ответные чувства

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>как?
Объем твоего первого сообщения в теме выдает тебя с потрохами. Не будет мужик 40 лет заниматься такой писаниной в 8 вечера воскресенья, если у него ничего не подгорает.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Интеллигент — по натуре изменник.

"Я не интеллигент, у меня профессия есть" (с) Л. Гумилев.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

BS>>>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?
A>>Почему ты ненавидишь сограждан?
M>это ответные чувства

Я не тебя спрашивал. Если же ты надеешься, что тебя хоть кто-то ненавидит, то у тебя проблемы с адекватным восприятием действительности.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

M>>как?
A>Объем твоего первого сообщения в теме выдает тебя с потрохами. Не будет мужик 40 лет заниматься такой писаниной в 8 вечера воскресенья, если у него ничего не подгорает.

то есть по теме сказать нечего, только на личности переходить можете.
слабость вашей позиции демонстрируете столь явно, что....

M>можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения.
M>напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы.
А в противном случае можно изящно говорить про "социально близких" и вспоминать позднесоветские фильмы. Может еще по интердевочке будем делать выводы о предпочтениях молодежи?

Личное имхоЮ. я не вижу противоречий между интеллигенцией и патриотизмом. А между либеральной интеллигенций и патриотизмом вижу. Но там скорее вопрос в более космополитичном либерализме и "интеллигенцией"

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

А ваши американские уголовники как к нердам относятся? Любят сзади?

Попробую сформулировать так.
Есть 2 крайности: либеральная модель — когда любые интересы личности выше интересов сообщества. И "государственная" (не очень удачный термин, но это тот достаточно нейтральный термин который смог подобрать) — когда любые интересы государства выше интересов личности.
Обе точки зрения достаточно маргинальны. И (на мой взгляд) эти крайности разделяют процентов 5-10 российского общества. В большинстве своем точка зрения у людей где-то посередине — т.е. должны быть учтены интересы личности (свобода слова, собраний, совести), но в то же время должны учитываться интересы обществ, в которые эта личность входит. Т.е. если ты живешь в многоквартирном доме, то интересы соседей также необходимо учитывать. Внутри и вне государств есть финансово-промышленные группы, которые поддерживают ту или иную модель. Финансы, высокие технологии склонны скорее к либеральности. ВПК (вне зависимости от страны) ближе к "государственникам".
Также есть интересы государств, которые в те или иные периоды поддерживают в разных местах те или иные точки зрения. Например, та же Польша получает неплохой гешефт от "либерализации украинцев" ( (с) Джангиров) — закрывается недостаток рабочей силы и демографические проблемы за счет белого, достаточно образованного населения. Те же США достаточно долго получали прибыль от глобального общего свободного рынка. Но сейчас, когда все больше прибыль получает Китай они (в лице Трампа) начинают говорить о протекционизме, защите рынков и несправедливой конкуренции

Патриотизм — это термин государственников. Либералы — космополитичны.
Поэтому противопоставление интеллигенции патриотизму считаю неудачным.

Кстати, никак не могу понять либералов — если патриотизм — это вред, если люди имеют право выбирать — где жить, то почему такое отношение к Крыму? Значительная часть крымчан решила поступить либерально — выбрала новое место жительства. Россия признала их либеральный выбор. В чем тогда проблема? Есть сомнения, что референдум отражал мнение большинства? Так съездите и проверьте. Отражал. Есть сомнения в законности? А какая законность, если речь идет о выборе личности?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>>Интеллигент — по натуре изменник.

IT>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

M>может от того что польша не настолько варварская страна?

Это надо понимать так, что Польше патриотизм полезен, а Украине вреден?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

G>>В чем-то ты пытаешься сам себя убедить.

M>как?

пока успешно.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Кто же их поставил? Их поставили те, кто считает патриотизмом любовь к властям, оправдание любых их действий, даже преступных. Из-за таких как они у русофобов появляется почва, основания для того, чтобы испоганить понятие патриотизма.

Смеются не те, кто любовь к властям считает патриотизмом, а те, кто твоё апеллирование к большевикам и Путину считает глупостью. Я бы тоже поставил смайлик, только ты у меня вызывешь не смех, а жалость. Посылы твои, вроде, правильные, вот только выводы какие-то нездоровые.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Вам бы, барин, к психотерапевту сходить. В США институт семейных психотерапевтов зело развит. А то, глядишь, и на новой родине все ненавидеть начнут.

Пропишут прозак, а он плохо влияет на потенцию. Прощай, негртиянки.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>intellego (лат) — знать, понимать.
A>Сильны были совки — даже в древний Рим проникли!

Интеллигенция не совковое, но российское понятие (в 19 веке придумано). Само слово если где и есть, то в качестве заимствования из русского языка.
Как по мне то оно постепенно уходит в прошлое.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Обычный манипулятивный прием, используемый пропагандонами. Интересно, какие химикаты распыляют в помещениях, где проводится ритуал американской натурализации?

Да у него, похоже, работа такая. Ничего лучше облагодетельствованный лотереей найти, видимо, не смог.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>то есть читать и понимать прочитанное для вас это одно и тоже...
M>но ваши измышления выдают вас с головой. прочитать смогли, понять нет.

По себе других не меряй.
А про тебя всё понятно и твои набросы тоже. Почти все твои аргументы являются одним из демагогических приёмов.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>>Интеллигент — по натуре изменник.
IT>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?
M>может от того что польша не настолько варварская страна?

Т.е. настоящие интеллигенты предатели получаются только из истинных варваров. Логично.

Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

B>Написал много про урков, только непонятно, причем тут патриотизм вообще.
Описал момент из перестроечного фильма, в котором авторы обсерают, Сталина, Берию, СССР, коммунизм. Популярная в то время тема.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Описал момент из перестроечного фильма, в котором авторы обсерают, Сталина, Берию, СССР, коммунизм. Популярная в то время тема.

Ну это типично для поуехавших из СССР в 90-е годы, застыть в прошлом, сейчас у них уже подрастают и идут работать глашатаями дерьмократии в соцсети.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Не за чем бороться с системой и прочим — жизнь одна и она коротка, что бы тратить время на такую дурь.
Конкретно этот персонаж ни с какой системой не борется. Он просто дерьмом мажет все вокруг себя и наслаждается процессом.

Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

M>>>>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе
C>>>Да. Ты, например

M>>ну врать вам не привыкать
M>>где это я предлагал расстреливать или вообще наказывать каким либо образом кого то?

B>Элементарно.
B>- Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют душманов. Душманы устраивают теракты.
ФСБ на ваши налоги взрывает вас же
B>- Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют войны, подкупают журналистов, убивают неугодных политиков вместе с народом.
это делает Россия постоянно в приграничных странах.
B>- Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют зомбирование на Украине.
это делает Россия на украине уже не первы год.
только что вы рассказали проо свою страну и куда идут ваши налоги.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

B>>- Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют душманов. Душманы устраивают теракты.
M>ФСБ на ваши налоги взрывает вас же
Нет, ФСБ нас ни разу не взрывала.


B>>- Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют войны, подкупают журналистов, убивают неугодных политиков вместе с народом.
M>это делает Россия постоянно в приграничных странах.
Нет, ни одного примера такого нет.


B>>- Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют зомбирование на Украине.
M>это делает Россия на украине уже не первы год.
Нет, Россия на Украине не зомбирует население.


M>только что вы рассказали проо свою страну и куда идут ваши налоги.
Нет, чувак, это твоя новая родина таким занимается по всему миру. А ты и рад, поди.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Патриоизм — это самообман, это попытка отвергнуть факт собственной глупости, преодоления инстинктов самосохранения. Это механизм реализации биологического правила Гамильтона.

А ты отвергаешь факт твоей глупости?

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>В любом голливудском боевичке самый последний чмошник становится супергероем, как только начинает работать на дядю сэма. Все сразу начинают его уважать. Он автоматически получает право убивать любого, заподозренного в антиамериканской деятельности.
B>Это, собственно, все, что нужно знать об американском патриотизме.

M>>тут на форуме ...

M>>Другое дело — интеллигенты...

M>>Интеллигент — по натуре ...

M>>"Социально близкие" никогда ...

один "социально близкий" обнаружен.
по теме как всегда — ничего. чистое пригорание...

M>Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна. В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине.
Суть данного сообщения, насколько я понял — противопоставление интеллигенции и патриотизма.
Имхо, ложное утверждение. То, что твоя Родина не права не отменяет любви к Родине. И в советский период таких примеров было множество.
Если упрощенно понимать патриотизм, то — да.

Так что прежде, чем писать подобные сообщения было бы неплохо договориться о понятиях — что такое патриотизм? Кто такой интеллигент?

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

M>>Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна. В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине.
S>Суть данного сообщения, насколько я понял — противопоставление интеллигенции и патриотизма.

нет не в этом суть

S>Имхо, ложное утверждение. То, что твоя Родина не права не отменяет любви к Родине. И в советский период таких примеров было множество.
S>Если упрощенно понимать патриотизм, то — да.

S>Так что прежде, чем писать подобные сообщения было бы неплохо договориться о понятиях — что такое патриотизм? Кто такой интеллигент?

можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения.
напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы.

IT>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

С каких Польша будучи колонией других стран является примером для подражания?

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?

То ли дело чистая цивилизованная Бриташка:

А оно обо мне когда-нибудь думало?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

B>>Не считаю возможным найти зерно мысли в алкогольном бреду.

M>тогда ищите зерна мысли после выхода из запоя.

Так непонятно, когда ты проспишься наконец. Такое ощущение, что ты из запоя не вылезаешь

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

В сабже была ошибка, я поправил, не благодари

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения.
M>напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы.

То есть твоя тема сводится к «нечто, нечётко определённое, вредно для человечества». Решать, что попадает под нечёткое определение, надеешься ты.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Патриоизм — это самообман, это попытка отвергнуть факт собственной глупости, преодоления инстинктов самосохранения. Это механизм реализации биологического правила Гамильтона.

Альтруизм — тоже.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?

Почему ты ненавидишь сограждан?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

M>>можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения.
M>>напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы.

A>То есть твоя тема сводится к «нечто, нечётко определённое, вредно для человечества». Решать, что попадает под нечёткое определение, надеешься ты.

нет, не правильное предположение

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>В сабже была ошибка, я поправил, не благодари

за ничего не сделанное как то сложно поблагодарить

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Презрительное и высокомерное отношение к окружаюшим — типичная особенность "интеллигента". Не лечится даже переездом в США, совдеповское убожество наглухо в голове сидит.

а вот и фашисткое начало в вас проявилось
Как говаривал один известный исторический персонаж: «Когда я слышу слово „интеллигенция“, я хватаюсь за пистолет»

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>Другое дело — интеллигенты.

_AN>Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков.

вы почти геббельса процитировали сейчас.

_AN>Патриотизм — это чувство, которое сформировалось в человеческом обществе благодаря эволюции за сотни и тысячи лет для того, что-бы облегчить выживание этого человека. Ничего плохого и хорошего в этом нет, это просто данность, вроде того что у человека есть две руки и две ноги.

чушь и бред
вы просто гений-исследователь эволюции

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

M>>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.

M>Это всё, что нужно знать об урках.

судя по постам патриотов здесь, все таки о патриотах, а не об урках.
урка это просто совпадение.

M>>Другое дело — интеллигенты. Эти умственными завираниями портятся насквозь, до самого дна. В них глубинный патриотизм растлевается предательскими мыслями о том, что может быть что-то выше любви к родине. Что можно, например, врага пожалеть и не убить. Или того хуже — додумаются некоторые, что своя родина не права, а права чужая. И не захотят помогать своим против этих чужих, оправдываясь, как обычно, высокими материями — чисто нелюди бесчувственные. А то и вовсе захотят уехать с родины в другую страну. Потому что там жить лучше.


M>А, вот ты и про себя написал

не угадали, проницательный вы наш

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

B>>>Не считаю возможным найти зерно мысли в алкогольном бреду.

M>>тогда ищите зерна мысли после выхода из запоя.

M>Так непонятно, когда ты проспишься наконец. Такое ощущение, что ты из запоя не вылезаешь

не судите обо всез по себе

Здравствуйте, goto, Вы писали:

M>>В одном из самых

G>В чем-то ты пытаешься сам себя убедить.

как?

M>вы просто гений-исследователь эволюции

А вы наверное интеллигент.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

A>>То есть твоя тема сводится к «нечто, нечётко определённое, вредно для человечества». Решать, что попадает под нечёткое определение, надеешься ты.
M>нет, не правильное предположение

Это не предположение, это утверждение. Я не прав? Давай определение патриотизма.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

В армии ты не служил, поэтому не понимаешь смысла это сакральной фразы ... это приблизительно как — "мелочь есть? а если поискать?"

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

_AN>>Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков.
M>вы почти геббельса процитировали сейчас.

И тебя, конечно, не затруднит привести цитату?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

M>>как?
A>Объем твоего первого сообщения в теме выдает тебя с потрохами. Не будет мужик 40 лет заниматься такой писаниной в 8 вечера воскресенья, если у него ничего не подгорает.

Ну почему? Есть еще вариант нехватки в жизни кошек...

ну да, интересная тема: в любом голливудском мелькает зачем-то американский флаг, а детей в школе заставляют этому самому флагу зачем-то поклоняться...

хотя всё понятно: иначе ни "эмерика фёст" за счёт других государств, ни убийства сотен тысяч , если уже не миллионов людей по всему свету ради этого самого флага не была бы возможна

да, я тоже думаю, что ничего хорошего в "патриотизме" нет

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>вы просто гений-исследователь эволюции

_AN>А вы наверное интеллигент.

и сново фашисткое начало в вас вылазит наружу....

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>готовы расстрелять всех думающих иначе и ненавидят интеллигентов. и оправдывают преступную власть — потому что они социальн близкие им люди.
можно согласиться что есть люди готовые "расстрелять всех думающих иначе", к сожалению.
но слушать про "оправдывают преступную власть" от американца, не хочется.
сколько там Буш людей положил по надуманному предлогу?
Или то были "нелюди"?

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

TP>В армии ты не служил, поэтому не понимаешь смысла это сакральной фразы ... это приблизительно как — "мелочь есть? а если поискать?"

да вы экстрасенс
и давно это у вас?

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

M>>Интеллигент — по натуре изменник. Нет у него к родине такого чувства, чтобы все сомнения и мысли перекрывало.
M>>"Социально близкие" никогда до подобного не додумаются. Потому что они настоящие патриоты. Без заумных сомнений. И думать им не о чем. У них за душой ничего лучше любви к родине нет.

AN>Ты смешиваешь и противопоставляешь разные понятия.

AN>Ты считаешь, что патриотизм и интеллигентность это противоположные качества. И считаешь, что патриотизм и склонность к преступлениям это близкие понятия. И делаешь такие утверждения на основании одного художественного фильма.

AN>Интеллигент/не интеллигент, патриот/не патриот, преступник/не преступник это всё разные качества и разных людях разное их сочетание. Ты же утверждаешь, что люди могут либо принадлежать либо надмножеству не_интеллигент+патриот+преступник либо надмножеству интеллигент+не_патриот+не_преступник. Каких либо исследований в подтверждение своих слов ты не приводишь и предлагаешь рассуждать в рамках этой ложной альтернативы.

то есть читать и понимать прочитанное для вас это одно и тоже...
но ваши измышления выдают вас с головой. прочитать смогли, понять нет.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

_AN>>>Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков.
M>>вы почти геббельса процитировали сейчас.

A>И тебя, конечно, не затруднит привести цитату?

гуглом учу пользоваться только за деньги — дорого.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

M>>за ничего не сделанное как то сложно поблагодарить

Q>То есть ты признаешь, что для человечества вреден только русский патриотизм? Американский патриотизм для него полезен? Кажется я начинаю понимать что такое человечество.

для вас американский патриотизм менее вреден чем местечковый.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?

Это по какому каналу показывают?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>>>Почему ты ненавидишь сограждан?
M>>это ответные чувства
A>Так вот почему ты сдриснул! Тебя здесь все ненавидели! Интересно, почему меня никто не ненавидит?
A>Знаешь, есть такая старая шофёрская присказка:
A>Дело было не в бобине,
A>Пи**рас сидел в кабине.

A>Кстати, как там на новой родине, все любят тебя? ВЫстилают перед тобой ковёр из лепестков роз, чтоб, не дай бог, ботинки ине испачкал?

кроме хамства от вас ничего ожидать и не приходиться. все как я и описал — уркоганство в душе у вас.

_AN>>А вы наверное интеллигент.

M>и сново фашисткое начало в вас вылазит наружу....

Ты в баньку сейчас отправишься.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

M>>можете создать свою тему с попытками дать определния. и я с удовольствием разрушу ваши определения.
M>>напримар, вы не сможете дать определение патриотизма. хотя бы потому что туда надо включить понятие родины. а это нечеткое понятие. отсюда и проблемы.
S>А в противном случае можно изящно говорить про "социально близких" и вспоминать позднесоветские фильмы. Может еще по интердевочке будем делать выводы о предпочтениях молодежи?
во времена этого фильма предпочтения молодежи были не такие как сечас.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>А, вот ты и про себя написал

M>не угадали, проницательный вы наш

Всё верно. Не интеллигент ты и не патриот. Не может лузер быть ни интеллигентом, ни патриотом. Лузер — он и в оплоте демократии лузер.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе
Да. Ты, например

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

Ты что решил что эти уголовники — патриоты? Я эту сцену не так понял. Они над ними издеваются потому что считают их слабее себя. Их смешит что такие ничтожества еще против власти что-то рыпались.

Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:

GZ>Патриоты — это прежде всего чернорубашечники, монархисты. Люди охраняющие собственный строй и собственную власть независимо от её качества.

В какой энциклопедии ты прочитал выделенное? Да и твое определение патриотов как людей, сохраняющих строй и власть, далеки от общепринятого.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>О патриотизме: Как известно, эта древняя хитрость позволяет любой власти совершить очень выгодный обмен. Человек отдает режиму слух, зрение, годы или конечности, а взамен получает блестящую блямбочку. Как правило, жертва такого мошенничества очень радуется тому, что ее надурили, и гордится символом своей глупости.

Патриотизм растет из территориального инстинкта стайных животных. Почему футболисты побеждают чаще на родных полях? Из-за персловутого территориального инстинкта, дающего уверенность их действиям.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

CRT>Ты что решил что эти уголовники — патриоты? Я эту сцену не так понял.

Обычный манипулятивный прием, используемый пропагандонами. Интересно, какие химикаты распыляют в помещениях, где проводится ритуал американской натурализации?

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:


S>Кстати, никак не могу понять либералов — если патриотизм — это вред, если люди имеют право выбирать — где жить, то почему такое отношение к Крыму? Значительная часть крымчан решила поступить либерально — выбрала новое место жительства. Россия признала их либеральный выбор. В чем тогда проблема? Есть сомнения, что референдум отражал мнение большинства? Так съездите и проверьте. Отражал. Есть сомнения в законности? А какая законность, если речь идет о выборе личности?

В этом и ошибка крымчан — никакой референдум был не нужен.
В 1959 году Гавайи были аннексированы США в качестве 50-го штата. Ни одного референдума проведено не было. И все довольны.

Кто же их поставил? Их поставили те, кто считает патриотизмом любовь к властям, оправдание любых их действий, даже преступных. Из-за таких как они у русофобов появляется почва, основания для того, чтобы испоганить понятие патриотизма.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го"

А что это ты взялся пересматривать фильмы 30-летней давности? Тяжело на чужбине живется? Ностальгия замучила?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>кроме хамства от вас ничего ожидать и не приходиться. все как я и описал — уркоганство в душе у вас.
Вам бы, барин, к психотерапевту сходить. В США институт семейных психотерапевтов зело развит. А то, глядишь, и на новой родине все ненавидеть начнут.

Здравствуйте, _AND, Вы писали:

M>>Другое дело — интеллигенты.

_AN>Убогий совковый термин, который специально придуман для очеловечивания и оправдания всяких моральных уродов и прочих ублюдков.

intellego (лат) — знать, понимать.
Сильны были совки — даже в древний Рим проникли!

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Презрительное и высокомерное отношение к окружаюшим — типичная особенность "интеллигента". Не лечится даже переездом в США, совдеповское убожество наглухо в голове сидит.

В совдепии было "Презрительное и высокомерное отношение к окружаюшим"? Вот что, правда?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

Q>>А что это ты взялся пересматривать фильмы 30-летней давности? Тяжело на чужбине живется? Ностальгия замучила?

LL>Боюсь, тут все печальнее — человеку требуется самооправдание за бессмысленно потраченный большой кусок жизни.

Тут форум не поможет, нужно что-то активное делать, например как Мыщх, начать спать с негритянками и прыгать с парашютом.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Как говаривал один известный исторический персонаж: «Когда я слышу слово „интеллигенция“, я хватаюсь за пистолет»
Во-первых, один известный исторический персонаж такого не говорил. Во-вторых, про интеллигенцию там тоже не говорилось:

Когда я слышу слово «культура», я ...

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

M>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.

"Родиной" они его просто троллили.
Урка не может быть патриотом, см. "Сучья война".

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

Написал много про урков, только непонятно, причем тут патриотизм вообще.

Здравствуйте, Sammo, Вы писали:

S>Суть данного сообщения, насколько я понял — противопоставление интеллигенции и патриотизма.
В социологии это называется "ложный выбор".

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>то есть по теме сказать нечего, только на личности переходить можете.
Мне не интересно с тобой ничего по сути обсуждать.

Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

MZ>Здравствуйте, metall74, Вы писали:

MZ>Для нормального человека жизнь, дружба, любовь, вера, наука, творчество -- это всё и есть родина.
Нет, ты не прав. С логикой у тебя туууго, потому и цепочка выводов неправильная.
Жизнь -> Родина. Да, родиться ты можешь в одной стране, потом переехать жить в другую страну. Я родился не в России, а вырос в России. Мой троюродный брать наоборот: родился в России, фактически выроc не в России.
Дружба -> Родина. Опять же, даже если ты живешь там, где родился, то со временем у тебя менются взгляды на жизнь, меняются хобби, ты сам растешь либо в прямом, либо переносном смысле, поэтому друзья уходят, появляются новые.
Но даже, если ты переедешь жить в другую страну, ты все равно можешь найти себе друзей в новой стране.
Вера->Родина. Тут без комментов, вера в кого? В бога?
Наука->Родина. Но тут опять же, если Родине нужны научные достижения в той области в которой ты занимаешь наукой — значит занимаешься наукой на Родине.
А если Родине твои научные работы не особо важны (мизерная зп, мизерные гранты), значит едишь туда, где твои научные изыскания нужны.
Творчество->Родина. Тут опять-таки все на много круче и заборестее. История знает кучу примеров когда писатели, художники, скульпторы, композиторы творили вдали от Родины. Их произведения искусства от этого хуже не становились. Скажу даже, что многие писатели, художники в погоне за музой ездили в другие страны.

MZ>А для тех, кого называют "интеллигентами" это всё -- труха, он это всё меняет на сладкую жизнь и хорошую зарплату.
MZ>Они только на словах могут об этом рассуждать, а фактически им на это насрать, лишь бы место потеплее надыбать.
Ой, а вот это про некоторых моих друзей-чиновников, стоп... но они же ПАТРИОТЫ.
Вот казус-то

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

Я считаю что всего должно быть в меру, в меру любви к вину и женщинам, если это не в меру, то это пьянство и загул — организму вред, если же не пить хорошего вина или коньяка и не проводить время с женщинами, то за чем жить?
Так же и любви к Родине — должно быть в меру, если слишком много любви к Родине — организму вред, если же любви к Родине нет, то за чем жить?

Можешь ли ты выбрать другую страну в качестве своей Родины? Нет, т.к. ты родился уже в определенном месте.
Можешь ли ты сменить место проживания? Да, можешь. Живи там, где тебе будет хорошо. Не за чем бороться с системой и прочим — жизнь одна и она коротка, что бы тратить время на такую дурь.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

M>>>>вы почти геббельса процитировали сейчас.
A>>>И тебя, конечно, не затруднит привести цитату?
M>>гуглом учу пользоваться только за деньги — дорого.

A>То есть опять соврал.

это вы врете.

Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

M>>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе
C>Да. Ты, например

ну врать вам не привыкать
где это я предлагал расстреливать или вообще наказывать каким либо образом кого то?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го"

Q>А что это ты взялся пересматривать фильмы 30-летней давности? Тяжело на чужбине живется? Ностальгия замучила?

экстрасенс из вас никудышный

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

M>>>>Интеллигент — по натуре изменник.

IT>>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

M>>может от того что польша не настолько варварская страна?

LL>Это надо понимать так, что Польше патриотизм полезен, а Украине вреден?

а вы живете на украине? или в польше?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

M>>кроме хамства от вас ничего ожидать и не приходиться. все как я и описал — уркоганство в душе у вас.
A>Вам бы, барин, к психотерапевту сходить. В США институт семейных психотерапевтов зело развит. А то, глядишь, и на новой родине все ненавидеть начнут.

ну я к лести равнодушен, поэтому бесполезно ко мне обращаться используя слова "барин", "господин" и тд.

Здравствуйте, cserg, Вы писали:

M>>Как говаривал один известный исторический персонаж: «Когда я слышу слово „интеллигенция“, я хватаюсь за пистолет»
C>Во-первых, один известный исторический персонаж такого не говорил. Во-вторых, про интеллигенцию там тоже не говорилось:
C>

C>Когда я слышу слово «культура», я ...

во первых вы не правы
во вторых я знаю из какой пьесы эти слова и кто автор.

Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

M>>В одном из самых пронзительных позднесоветских фильмов — "Холодное лето 53-го" — амнистированные бандиты, издеваясь над захваченными "политическими", орут: "Родину не любишь, сука?!!" И бьют, унижают, наслаждаясь собственным "моральным" превосходством. Урки, убийцы. Торжествующие над пожилым интеллигентом-очкариком, бывшим дипломатом и забитым уже до потери себя фронтовым разведчиком.

B>Написал много про урков, только непонятно, причем тут патриотизм вообще.

ну не читайте если не понятно.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

M>>то есть по теме сказать нечего, только на личности переходить можете.
A>Мне не интересно с тобой ничего по сути обсуждать.

было бы неинтересно, не писали бы.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>было бы неинтересно, не писали бы.
Как телепат телепату: помирись с женой, может отпустит и перестанешь по ночам тут свое нутро выворачивать.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

M>>было бы неинтересно, не писали бы.
A>Как телепат телепату: помирись с женой, может отпустит и перестанешь по ночам тут свое нутро выворачивать.

телепат из вас никакой, впрочем неудивительно...

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>во первых вы не правы
M>во вторых я знаю из какой пьесы эти слова и кто автор.

Герой пьесы по ходу действия рассказывает историю. (Так называемая вставная новелла) Только что проиграна война. Чудовищная инфляция и безработица, всеобщее обнищание. На улицах полно бездомных и инвалидов. В рождественский вечер люди приезжают в театр. На улице снег и мороз, у подъезда стоит мальчик босиком и в лохмотьях. Милостыню просить запрещено, поэтому он делает вид, что продает спички. Но никто не обращает внимание на замерзшего ребенка. Зрители идут мимо, рассуждая, что Германия не погибла, пока у нас есть наша великая культура. Когда зрители выходят после спектакля, мальчик уже замерз и даже его тело замело снегом. Но людям нет до этого дела. Они продолжают рассуждать, что наша великая культура бессмертна, а значит и страна непобедима. И в заключении этого рассказа, герой пьесы и произносит свою фразу: "Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".

А пьеса эта — "Шлагетер", ее автор Ханс Йост. Написана в 1933 году.

И твои кураторы хотят такого же для России. И ты тоже.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

M>>>тут на форуме многие ведут себя так же, готовы расстрелять всех думающих иначе
C>>Да. Ты, например

M>ну врать вам не привыкать
M>где это я предлагал расстреливать или вообще наказывать каким либо образом кого то?

Элементарно.
— Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют душманов. Душманы устраивают теракты.
— Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют войны, подкупают журналистов, убивают неугодных политиков вместе с народом.
— Ты платишь налоги. На эти налоги финансируют зомбирование на Украине.

Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:

M>>во первых вы не правы
M>>во вторых я знаю из какой пьесы эти слова и кто автор.

B>

B>Герой пьесы по ходу действия рассказывает историю. (Так называемая вставная новелла) Только что проиграна война. Чудовищная инфляция и безработица, всеобщее обнищание. На улицах полно бездомных и инвалидов. В рождественский вечер люди приезжают в театр. На улице снег и мороз, у подъезда стоит мальчик босиком и в лохмотьях. Милостыню просить запрещено, поэтому он делает вид, что продает спички. Но никто не обращает внимание на замерзшего ребенка. Зрители идут мимо, рассуждая, что Германия не погибла, пока у нас есть наша великая культура. Когда зрители выходят после спектакля, мальчик уже замерз и даже его тело замело снегом. Но людям нет до этого дела. Они продолжают рассуждать, что наша великая культура бессмертна, а значит и страна непобедима. И в заключении этого рассказа, герой пьесы и произносит свою фразу: "Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".

B>А пьеса эта — "Шлагетер", ее автор Ханс Йост. Написана в 1933 году.

B>И твои кураторы хотят такого же для России. И ты тоже.

вы не знаете чего я хочу.
но зато видно по вашим действиям, что уже вы реализуете этот сценарий, причем сами, в вашей стране.

B>И твои кураторы хотят такого же для России. И ты тоже.

я бы обиделся. чувак платит налоги (содержит госдеп и армию сша) и выбирает тех, кому они подотчетны. а ему, панимаишь, "кураторы". бери выше, он сам теперь куратор. или не выбирает еще?

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

A>>>>И тебя, конечно, не затруднит привести цитату?
M>>>гуглом учу пользоваться только за деньги — дорого.
A>>То есть опять соврал.
M>это вы врете.

Нет. Что ты врунишка — достоверный факт. А это очередное его подтверждение.

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>ну я к лести равнодушен, поэтому бесполезно ко мне обращаться используя слова "барин", "господин" и тд.
Это как же нужно быть равнодушным к лести чтобы в слегка ироничном, но в пределах принятого в легком неофициальном разговоре обращении увидеть её

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>>>>>Интеллигент — по натуре изменник.

IT>>>>Почему среди польских интеллигентов нет полякофобов и изменников? И вреден ли в этих обстоятельствах польский патриотизм для человечества?

M>>>может от того что польша не настолько варварская страна?

LL>>Это надо понимать так, что Польше патриотизм полезен, а Украине вреден?

M>а вы живете на украине? или в польше?

1. А это вас не должно волновать, поскольку не относится к обсуждаемому вопросу.
2. А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
3. Вы не ответили: верно ли, что Польше патриотизм полезен, а Украине вреден?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>1. А это вас не должно волновать, поскольку не относится к обсуждаемому вопросу.
LL>2. А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
LL>3. Вы не ответили: верно ли, что Польше патриотизм полезен, а Украине вреден?

Дочка офицера судорожно ищет в методичке ответ.

Здравствуйте, koenig, Вы писали:

K>я бы обиделся. чувак платит налоги (содержит госдеп и армию сша) и выбирает тех, кому они подотчетны. а ему, панимаишь, "кураторы". бери выше, он сам теперь куратор. или не выбирает еще?

Понаехал никогда не станет куратором. Это бремя белых людей.

B>Понаехал никогда не станет куратором. Это бремя белых людей.

говорят, люди проходящие сейчас мимо могилы Бжезинского слышат громкий смех, идущий откуда-то снизу

Здравствуйте, metall74, Вы писали:

M>Это, собственно, все, что нужно знать о патриотизме.

Красивым словом "патриотизм" называют разные вещи:
1) Защищать свою страну от захватчиков
2) Участвовать в захватнических войнах
3) Участвовать в развитии своей страны и защищать ее интересы
4) Поддерживать внешнюю политику правительства, называть ее критиков предателями
5) Гордиться достижениями своего народа
Эти варианты и их противоположности могут сочетаться в любых комбинациях.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>1) Защищать свою страну от захватчиков
lpd>2) Участвовать в захватнических войнах
lpd>3) Участвовать в развитии своей страны и защищать ее интересы
lpd>4) Поддерживать внешнюю политику правительства, называть ее критиков предателями
lpd>5) Гордиться достижениями своего народа
lpd>Эти варианты и их противоположности могут сочетаться в любых комбинациях.

Но человек, который поносит своих родителей и страну, в любом случаа не является патриотом.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Какая Россия? Немытая мракобесная Россия? В которой сограждане ненавидят друг друга?

Да, та самая — немытая мракобесная Россия, в которой высокоморальные интеллигентные космополитичные рукопожатые сограждане точно так же ненавидят быдло, как быдло ненавидит их самих.