Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Ты наверно все-таки слишком долго работал в аутсорсинге и никак не можешь оторваться от "инженерной культуры" и "процессов", чтобы подумать о чем-то, что действительно важно для бизнеса. Вот благодаря отсутствию ключевых компетенций, так всегда и будет. Деньги на твоей "инженерной культуре" будет зарабатывать кто-то другой.
I>Ты таки непрошибаем. Аминь, аутсорс — это тоже что и аутстаф, другого не бывает, ты же на своем опыте это знаешь. Думает только понятиями тасочек в жире и за пределы офиса не смотрит. Аминь.
С точки зрения собственного развития аутстаф это даже лучше, чем аутсорс. Там хотя бы реальную работу посмотришь. Но тебе эти нюансы судя по всему в принципе не понять.
I>А, еще международные ИТ рынки открыты любому стартапу и в россии есть тысячи компаний с миллиардной капитализацией, успешно работающих на этих рынках, но списка не будет.
Если бы на Украине была хотя бы одна продуктовая компания уровня Яндекса, ABBYY, Касперского и т.п., мы могли бы этот вопрос обсудить Но ты у нас утверждаешь, что российский интернет 96го года был лучше развит, чем украинский сегодня. Похоже, это приговор.
I>Ну и вишенкой на торте — аутсорсеры не приносят прибыли "своей стране", добавочная стоимость вся целиком идет проклятым капиталистам.
Как мы выяснили, ты не знаешь что такое добавочная стоимость.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это различие в величине национальной заработной платы, и оно является выгодой для капиталиста, дающего аутсорс, а совсем не работника на этом аутсорсе. А иначе чего бы он отдавал на аутсорс?
Так речь не о квалификации, а о стоимости. Ну и об отношении конечно, что дешево далось, не жалко выкинуть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Кто хотел тот приобрел, кто не хотел тот ограничился знаниями предметной области которые нужны для того чтобы реализовать свою часть работы и забыть.
Тоесть таки экспертиза появилась. И следующему заказчику можно предложить не просто "переработанное ТЗ первого", а решение, основанное на человекагодах опыта в данной сфере. Это — необходимое, но не достаточное условие для продажи целого решения с ключевыми компетенциями.
Понять что же является достаточным условием — домашнее задание
T>>Ты смотришь на софт для маркетинга как на КРУД-ы в базе данных, но если взглянуть c высоты повыше то он имеет определенную логику маркетинговых компаний по продвижению и продажам софта. Ops>Вот блин, это и есть уровень. Я вот даже напрягся, чтобы вспомнить, что такое КРУД, а для тебя это рабочий термин.
Может ты и СОЛИД, СОА и другие термины не помнишь, что говорит о твоем уровне.
T>>Кто хотел тот приобрел, кто не хотел тот ограничился знаниями предметной области которые нужны для того чтобы реализовать свою часть работы и забыть. I>Тоесть таки экспертиза появилась. И следующему заказчику можно предложить не просто "переработанное ТЗ первого", а решение, основанное на человекагодах опыта в данной сфере. Это — необходимое, но не достаточное условие для продажи целого решения с ключевыми компетенциями.
А если все кто участвовал в реализации уволились, а осталось только ТЗ, тогда что? Всё пропало?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если бы на Украине была хотя бы одна продуктовая компания уровня Яндекса, ABBYY, Касперского и т.п., мы могли бы этот вопрос обсудить Но ты у нас утверждаешь, что российский интернет 96го года был лучше развит, чем украинский сегодня. Похоже, это приговор.
Есть DipTrace. Не загнись 3 года назад их экономика, могли и другие появиться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>С точки зрения собственного развития аутстаф это даже лучше, чем аутсорс. Там хотя бы реальную работу посмотришь. Но тебе эти нюансы судя по всему в принципе не понять.
Ты не понимаешь что такое аутстаф и чемон отличается от аутсорца. Хотябы с точки зрения отвественности за принятые решения.
K>Если бы на Украине была хотя бы одна продуктовая компания уровня Яндекса, ABBYY, Касперского и т.п., мы могли бы этот вопрос обсудить
Я тебе в первом же посте отметил, что все упирается в обьемы рынка. Ты же этого не хочешь замечать. Не в первые.
K>Но ты у нас утверждаешь, что российский интернет 96го года был лучше развит, чем украинский сегодня. Похоже, это приговор.
Я это утверждаю? Вау, не знал. Может у тебя и линка есть, чтобы почить, где я такое утверждаю
K>Как мы выяснили, ты не знаешь что такое добавочная стоимость.
Мы выяснили что ты избирательное чтение — оно такое избирательное
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>А если все кто участвовал в реализации уволились, а осталось только ТЗ, тогда что? Всё пропало?
Прогрессируешь. Вынесем за скобки всю ту документацию, которая создается в процессе разработки и остается в конторе. Давай лучше подумаем о статистических вероятностях, которые очень даже прогнозируемы в больших конторах, рисках связанных с вероятностью "все уволились" и способах их митигации.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Если бы на Украине была хотя бы одна продуктовая компания уровня Яндекса, ABBYY, Касперского и т.п., мы могли бы этот вопрос обсудить Но ты у нас утверждаешь, что российский интернет 96го года был лучше развит, чем украинский сегодня. Похоже, это приговор.
Ops>Есть DipTrace. Не загнись 3 года назад их экономика, могли и другие появиться.
Про плариум, гитлаб, квикофис я молчу, чтобы чуваку картину мира не усложнять
I>Прогрессируешь. Вынесем за скобки всю ту документацию, которая создается в процессе разработки и остается в конторе. Давай лучше подумаем о статистических вероятностях, которые очень даже прогнозируемы в больших конторах, рисках связанных с вероятностью "все уволились" и способах их митигации.
Можно сколько хочешь имитировать но если вдруг не стало заказов у аутсорсера по этой предметной области то аутсорсер не будет за свои деньги держать на бэнче так называемую "живую экспертизу".
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Знаешь, если отрешиться от общего трындеца в стране, и ограничиваться своим программистским мирком, то стало лучше. Бакс подскочил в 3 раза, зарплата "в баксах". Цены на все в худшем случае остались такими же в баксе, в лучшем — ухнули раза в 3-5. Все, что завязано на местную экономику резко обесценилось, квартиры, услуги... среднестатистический сеньор-помидор может себе не особо напрягаясь, позволить приходящую домохозяйку и нянечку, платные школы/детские садики и так далее по списку.
Круто. Но оно же приходяще, ясно, что это сбаллансируется? Или неясно? Тогда просто ДБ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Круто. Но оно же приходяще, ясно, что это сбаллансируется? Или неясно? Тогда просто ДБ.
Пока неясно. Экономика ухнула в жопу, живем на подачки от МВФ и обьективных признаков стабилизации не видно и я думаю не будет видно пока с донбассом не порешают. Но это совсем не означает, что премьер или президент не обьявят "волевого решения про социальную справедливость и ответственность проклятых красноглазиков" с закручиванием гаек тем или иным способом. Одно радует — все предыдущие попытки закрутить гайки в айти как то н еособо удавались.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
Ops>>Есть DipTrace. Не загнись 3 года назад их экономика, могли и другие появиться. I>Про плариум, гитлаб, квикофис я молчу, чтобы чуваку картину мира не усложнять
Этих честно не знаю. Про гитлабс тут кто-то вещал, но нужды я так и не обрел. А вот DipTrace — отличный софт(ну ладно, говно, но лучше большинства конкурентов), написанный, емнип, в Харькове.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Можно сколько хочешь имитировать но если вдруг не стало заказов у аутсорсера по этой предметной области то аутсорсер не будет за свои деньги держать на бэнче так называемую "живую экспертизу".
Я тебе про статистику не зря упомянул. Если у аутсорсера работников — 3 калеки, каждый день бенча — это боль. Но если их тысячи, десятки тысяч, сотни и тысячи одновременных проектов, столько же на разных стадиях переговорах, сотни сейлзов работают каждый день... то картинка немного меняется, не думаешь?
I>Я тебе про статистику не зря упомянул. Если у аутсорсера работников — 3 калеки, каждый день бенча — это боль. Но если их тысячи, десятки тысяч, сотни и тысячи одновременных проектов, столько же на разных стадиях переговорах, сотни сейлзов работают каждый день... то картинка немного меняется, не думаешь?
Тем не менее EPAM в кризис толпами на улицу выгонял.
I>... и в течении следующих недели-2х сделали обратный офер всем, кого выгнали, не считая лоу перформеров
Если у тебя нету так называемой *чести* то может для тебя это и нормально.
