Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
VD>Может тоже прикупить? Когда нибудь ведь весь этот трэш кончится и будет раза в два-три дороже продать. Говорят, что в том же Донецке квартира 4 килобакса стоит.
А там вообще рынок недвижимости сейчас есть? Мало же купить, надо еще как-то документально оформить.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Есть разные услуги, которые вполне производительны и не являются паразитированием. Пищей для этой модели будет поставки продукции из Европы или ещё откуда, обратно поток денег. Так что будет 1-к-1, что является вполне работоспособной моделью.
Большинство услуг невозможно оказывать на расстоянии. Вот аутсорс софта — пример таких услуг. Но это скорее исключение.
Да и у услуг есть одно очень плохое свойство. Спрос на на них очень сильно падает в кризис.
Самое главное, что у местных не будет бабла на эти услуги. А значит придется рассчитывать только на внешний рынок. А на фиг тогда сидеть на Украине? Логичнее тогда эти услуги и оказывать в стране где они нужны. Вот люди и едут в Польшу и Россию.
Vi2>Ты не понял. Область услуг постиндустриальной Европы может распространить себя на область услуг Украины? Может.
Нет. Услуги — это паракмахерские, ремонт авто, ремонт квартир. Как ты из из Киева будешь оказывать?
Vi2>Вот это и будет постиндустриальная Украина. И не так важно, есть там у них промышленность или нет, даже лучше, чтобы её не было, — её хватит в Европе.
Не будет. Как нет сейчас. Это выдумки. Вот аутсорс и остается. И он есть. Но объем рынка микроскопический. Плюс получается, что у нас аутсорс выгоднее. У нас в рублях платят. А стало быть после падения рубля у нас будет дешевле.
Vi2>Ну какая-то местная промышленность и сельское хозяйство всё равно будет. Просто они не будут составлять значительную часть экономики.
С чего? В России она тоже была. Но за 90-е ее уничтожили процентов на 80. Тут нужен протекционизм и борьба за рынки сбыта. А они от нашего рыка отказываются, а ЕС им только подачки давать готова.
Vi2>Ага, и роботизированные фабрики с сумасшедшей производительностью средств производства — это утопия.
Не не утопия. В некоторых областях они вполне себе возможны. Но у Украины их нет и не будет. Их построят там где есть рынок сбыта. Рабочих там нужно не много. Так что выгоды от дешевой рабсилы не будет. А хорошие инженеры уедут в Россию и ЕС, так что эти заводы просто не будет кому обслуживать.
Ну, и заводы эти — это и есть индустрия, которую они разваливают. ФРГ и США им эти заводы строить не будет. А своя компетенция стремительно исчезает.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот только не ясно зачем тогда аутсорсить у вас, а не у нас или где-то где зарплаты еще ниже.
Ну вот в индию можно. Там сильно дешевле, по чему то идут не только в индию. Есть еще и другие факторы: квалификация кадров, география, английский(у русских коллег с этим в среднем хуже чему нас), та же политика(санкции)... раз платят и не стремятся сменить подрядчика для экономии 10%-20% затрат — значит держат другие факторы. И новые проекты регулярно заходят, не смотря на политическую ситуацию.
VD>Может тоже прикупить? Когда нибудь ведь весь этот трэш кончится и будет раза в два-три дороже продать. Говорят, что в том же Донецке квартира 4 килобакса стоит.
Я бы сказал что это высокорисковая, долгосрочная и высокоприбыльная инвестиция.
VD>Я к тому веду, что рынок то глобальный. Есть много мест, где платят в локальной валюте, что в переводе в баксы выйдет дешевле. По идее заказы должны перетечь туда где цены ниже (при сравнимом качестве). Сам понимаешь, в том же Саранске программисты не тупее, а получают они с разы меньше.
Я уже отметил, что другие факторы решают. Застафать за 2 месяца 50 человек, которые смогут пройти собес с кастомером в саранске? Фантастика!
VD>11-я не сможет выполнить все заказы. Ну, и как я тебе уже говорил, есть другие страны где зарплаты ниже.
Попытки контролировать рынок создав "соглашения о непреманивание сотрудников" уже были в прошлом. Закончилось ничем. Уверен, тоже будет и в будущем — сейчас рынок очень сильно перекошен в сторону "много работы — мало программистов" и я не вижу причин,кроме форс мажоров, чтобы это поменялось.
VD>Статистика эта такая штука, что без погружения она скорее обман.
Эта статистика отражает то что я вижу вокруг себя и друзей.
VD>Ну, родителям можно и деньги слать. Хотя хоть убей не понимаю этого. Другой вопрос, что вам и без иммиграции ничего. А тем кому чего, почему бы и нет?
Это наверное индивидуальнО, но моим больше общение надо чем деньги. А если кто хочет свалить — ради бога, я только за
VD>Да, ладно. Его что, до Порошенко не меняли, а сейчас вдруг резко начали менять?
Да. потому что после порошенко случилась децентрализация и бабок в регионах стало гораздо больше. Ну или воровать стали меньше, во что я не верю
VD>У нас вот оно было и остается качественным. И новые трамваи массово закупают.
Оно не может само по себе оставаться качественным. Его надо поддерживать, что у вас делали, а у нас — нет.
VD>Судя по частоте роликов, ремонтируют метр, а еще 10 разваливается. Плюс там же еще и парк доисторический. Я такого хлама в Москве уже лет 10 не видел. Как бы не мудрено, что такой хлам с рельсов сходит:
Да, так и есть. И парк доисторический и ремонтируют медленно. Но до этого 25 лет вообще не ремонтировали.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Аутсорс полезен на начальном этапе чтобы посмотреть как серьезные дядьки за бугром бизнес делают и деньжат параллельно подзаработать, а там смотри и сам что то толковое придумаешь и сделаешь.
Не встречал ни одной аутсорсинговой компании, которой бы удалось стать продуктовой. Наоборот, все известные мне примеры (их, правда, не так много) просто-таки "кричат" об обратном.
Здравствуйте, Кирилл Лебедев, Вы писали:
КЛ>Не встречал ни одной аутсорсинговой компании, которой бы удалось стать продуктовой. Наоборот, все известные мне примеры (их, правда, не так много) просто-таки "кричат" об обратном.
КЛ>Не встречал ни одной аутсорсинговой компании, которой бы удалось стать продуктовой.
Сейчас гибридные есть: аутсорс и параллельно свой продукт. Почему то переходить в категорию "только свой продукт" не спешат.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Смешно конечно. Когда говоришь про российский софт, то мелочи вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Prisma не вспоминаешь даже сразу. А для украинских аутсорсеров подобные пяток таких стартапов на всю страну — большая гордость.
Да хрен там, они епамом гордятся, а про свои продукты и не вспоминают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
VD>>Ну, вот люди и сваливают. А kpublic-и продолжают ржать. Видимо у них все хорошо и без этих людей. I>Могу только порадоваться за упомянутых товарищей, потому как жить без рефлексии намного проще и приятней чем с рефлексией.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну давай я целиком процитирую нас всех троих:
Ну вот давай не будешь гнать на диптрейс — его, судя по нашему форуму, и в Канаде используют, но не яндекс. Я вот долго не знал о его происхождении,, а узнав, не лью помои — это реально хороший продукт.
Если ты не понял — у тебя часть простой электроники сделана с его помощью.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Ну давай я целиком процитирую нас всех троих:
Ops>Ну вот давай не будешь гнать на диптрейс — его, судя по нашему форуму, и в Канаде используют, но не яндекс. Я вот долго не знал о его происхождении,, а узнав, не лью помои — это реально хороший продукт. Ops>Если ты не понял — у тебя часть простой электроники сделана с его помощью.
Я не говорил, что это плохой продукт. Речь вообще не об этом. Речь исключительно о количестве ложек продуктового бизнеса в бочке украинского аутсорсинга. Нам лет 10 уже рассказывают, что вот немножко еще поаутсорсят, всему научатся и дадут жару. Но что-то пока никак.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>>Стесняюсь спросить, ты в харькове когда был крайний раз? Надолго приезжал?
VD>А зачем мне туда приезжать? Меня ни в гугле, ни в твите не забанили. Местные сами шлют фотки с диковинными раритетами.
Поздравляю. Ты стал очередной жертвой систематической ошибки измерений. Если коротко, то фотки с тем как все хорошо, никто не шлет, а вот если в случае косяков они зашкаливают.
Ты ж не потратил десятки часов на сравнение инфрастуктуры харькова 5 лет назад и сейчас, в отличии от меня, живущего там и имеющего возможность делать выводы на в разы более репрезентативной выборки фактов.
