Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>которым все так гордятся и который принес в прошлом году аж 3 миллиарда долларов
ЛЧ>а давайте его сравним с приходом от экспорта рабочей силы? ЛЧ>
В 2016-м украинские "заробитчане" перевели $7 млрд
ЛЧ>в общем, коллеги, попридержите свое ЧСВ, до уровня гастарбайтеров вам еще пахать и пахать
Так украинский аутсорс — это точно такой же экспорт рабочей силы. Гастарбайтерство. Разве что так уж получилось, что в IT можно работать удаленно.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>которым все так гордятся и который принес в прошлом году аж 3 миллиарда долларов
ЛЧ>а давайте его сравним с приходом от экспорта рабочей силы? ЛЧ>
В 2016-м украинские "заробитчане" перевели $7 млрд
Из четырех компаний моих клиентов у которых разработчики сидели в Украине и с кем я общаюсь три уже не там.
SoftServe например в Польшу народ увозит. Т.е. из какая-то часть из этих $7 млрд это бывший outsource.
Аутсорс полезен на начальном этапе чтобы посмотреть как серьезные дядьки за бугром бизнес делают и деньжат параллельно подзаработать, а там смотри и сам что то толковое придумаешь и сделаешь.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
T>Аутсорс полезен на начальном этапе чтобы посмотреть как серьезные дядьки за бугром бизнес делают и деньжат параллельно подзаработать, а там смотри и сам что то толковое придумаешь и сделаешь.
Да-да. Иди на стройку кирпич класть, узнаешь как серьезные дядьки коттеджные поселки строят. А там смотри и сам что-то толковое придумаешь и сделаешь.
Ага, расскажи нам это из страны, названией которой стоит в имене нарицательном со словом "сантехник". А заодно перечисли названия польских продуктов, мы тут посмотрим насколько порядков больше их чем украинских.
Не к тебе конкретно вопрос, а в целом. Почему вы нападаете на аутсорс как таковой? Чем работа в аутсорсинговой компании удаленно отличается от работы в американском офисе над тем же продуктом? Да, есть сложности в коммуникации, что из-за расстояния и часового пояса не всегда сразу можно что-то обсудить. Но ведь интересными задачами можно заниматься и в аутсорсинге. А с другой стороны можно запросто говно мешать в каком-нибудь стартапе из долины, попивая кошерный смузи.
То что пара политиков или пара корнеплодов на форумах рассказывают от лица отрасли, по-моему не должно мешать восприятию.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>>Чем работа в аутсорсинговой компании удаленно отличается от работы в американском офисе над тем же продуктом?
DH>В американском офисе работает высокооплачиваемый специалист, а на аутсорсе раб работающий за еду. Этим и отличается
В вашем аутсорсинге зп $200 и к стене пристегивают?
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
DH>>В американском офисе работает высокооплачиваемый специалист, а на аутсорсе раб работающий за еду. Этим и отличается
M>В вашем аутсорсинге зп $200 и к стене пристегивают?
программист в США получает $90к в год +-. В этом вашем аутсорсе раз эдак в 10 меньше. За туже самую работу.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>программист в США получает $90к в год +-. В этом вашем аутсорсе раз эдак в 10 меньше. За туже самую работу.
Это различие в величине национальной заработной платы, и оно является выгодой для капиталиста, дающего аутсорс, а совсем не работника на этом аутсорсе. А иначе чего бы он отдавал на аутсорс?
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Не к тебе конкретно вопрос, а в целом. Почему вы нападаете на аутсорс как таковой? Чем работа в аутсорсинговой компании удаленно отличается от работы в американском офисе над тем же продуктом?
работа над популярным продуктом козырнее для своей экономики.
аутсорс полезен лишь для слабой it-индустрии и для самих исполнителей.
поэтому, если смотреть с позиции государственника, аутсорс — примитивное рабство.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
DH>>программист в США получает $90к в год +-. В этом вашем аутсорсе раз эдак в 10 меньше. За туже самую работу.
Vi2>Это различие в величине национальной заработной платы, и оно является выгодой для капиталиста, дающего аутсорс, а совсем не работника на этом аутсорсе. А иначе чего бы он отдавал на аутсорс?
Бесплатный\дешёвый раб намного выгодней для капиталиста, никто и не спорит.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Бесплатный\дешёвый раб намного выгодней для капиталиста, никто и не спорит.
Ты применяешь слово "раб" ни к месту. Да, более дешёвый, но в условиях страны, где осуществляется аутсорс, это может быть приличные деньги. Так неужели отказываться от них в угоду справедливости?
PS
На эту тему анекдот: работнику работодатель платил по рублю много лет, а потом добавил ещё рубль за безупречную работу. Работник заплакал от того, что работодатель его обманывал все эти годы.
F>работа над популярным продуктом козырнее для своей экономики.
Но при этом наличие индустрии аутсорса выгоднее её отсутствия. Наличие работы в аутсорсе создаёт рынок с высокими зарплатами, видя это, студенты обучаются профессии программиста, выходят на рынок, получают опыт, и при наличии соответствующих условий создают свои проекты и продукты.
F>аутсорс полезен лишь для слабой it-индустрии и для самих исполнителей.
Аутсорс полезен всем. Нет никакой выгоды от его отсутствия.
F>поэтому, если смотреть с позиции государственника, аутсорс — примитивное рабство.
У аутсорса нет ни одного свойства рабства. Это элементарное натягивание совы на глобус. Также можно было сказать, что аутсорс — примитивная порноидустрия.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
DH>>Бесплатный\дешёвый раб намного выгодней для капиталиста, никто и не спорит.
Vi2>Ты применяешь слово "раб" ни к месту. Да, более дешёвый, но в условиях страны, где осуществляется аутсорс, это может быть приличные деньги. Так неужели отказываться от них в угоду справедливости?
Я вообще никаких оценок не давал, а привёл факты, чем одно отличается от другого. Если кого-то бомбануло от истинной природы вещей — так это уже его проблемы.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>работа над популярным продуктом козырнее для своей экономики.
Потому что все работники и владелец находились бы тут. Но если этого нет, то что будет козырнее для своей экономики?
F>аутсорс полезен лишь для слабой it-индустрии и для самих исполнителей. F>поэтому, если смотреть с позиции государственника, аутсорс — примитивное рабство.
С точки зрения государственника, аутсорс полезен в виду развития исполнителей и создание возможностей на переход к собственным разработкам. А просто скулить, что это примитивное рабство, — это совсем не государственный подход. Я даже сразу затрудняюсь сказать чей.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, msorc, Вы писали:
DH>>>В американском офисе работает высокооплачиваемый специалист, а на аутсорсе раб работающий за еду. Этим и отличается
M>>В вашем аутсорсинге зп $200 и к стене пристегивают?
DH>программист в США получает $90к в год +-. В этом вашем аутсорсе раз эдак в 10 меньше. За туже самую работу.
Это где такие аутсорсинги с зп $750? Давай только без крайностей, когда человека с улицы взяли сразу на такую зп или где-то в Мухосранске человек с опытом пошел от безысходности и неспособности найти что-то получше.
