Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не, ты всерьез считаешь, что накопительная пенсионная система должна КОПИТЬ деньги?
α>>и экономия на нынешних.
V>Гос-во платит социалку столько, сколько может себе позволить.
Ну вы же все тут программисты. Вы же прекрасно понимаете, что бюджет — конечен и деньги из ниоткуда — не берутся. И что если государство тратит на плохие дела типа сирии, донбасса, олимпиады или крымского моста больше денег, то на хорошие дела типа пенсионеров, бассейнов или дорог оно тратит меньше. А все эти коэффициенты-баллы-наебаллы — это для лошков. Иначе лошкам трудно объяснить, почему после 15 лет вставания с колен средняя пенсия в РФ колеблется где-то возле 100-150 евро, хотя даже в эстонии около 400-500, в среднем по европе — 800-1000, а кое в каких странах и под полторы тыщи.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Вот всегда удивляла корреляция политических взглядов и проявление определенных человеческих качеств. Ты человека выше на пустом месте обвинил в том, что он не умеет читать новости. И теперь еще и обвиняешь его в мелочности в ситуации, когда речь идёт о 1,5-кратном подлоге с твоей стороны. Ну и если уж ты назвался груздем — расскажи, как надо правильно читать новости, чтобы из 470 (390 реальных) миллиардов получилось 600. Мне тоже это стало интересно — может и откроется тайна твоей вечно удивительной "логики".
Таким образом, объем Резервного фонда в августе снизился на 470,18 млрд рублей, ФНБ — на 123 млрд рублей.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Нет, потому как это фикция. ЗВР при этом не падает, золотые запасы растут.
А в чем связь между ЗВР и резервными фондами?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
α>>>>четыре года прошло, а ты ничего не знаешь про пенсии? S>>>А что с пенсиями? Их из накопительной части перебросили в социальную. α>>Это толкование из методички для лошков, и по сути — воровство у будущих пенсионеров V>У будущих?
ага
V>Не, ты всерьез считаешь, что накопительная пенсионная система должна КОПИТЬ деньги?
Должна. Но вот может ли...
α>>и экономия на нынешних. V>Гос-во платит социалку столько, сколько может себе позволить. Не зря налоги в пенсионный и соцстрах сейчас принимает один и тот же орган.
да.
V>А от накопительной части твоей пенсии зависит лишь некий коэф. пересчета на сегодняшние деньги.
Нет. Если человек умирает до выхода на пенсию, то эти деньги выплачиваются наследникам.
V>Например, когда-то в 1999-м на Украине была средняя ЗП 120 грн, я получал 600 грн и мои отчисления шли в накопительный какой-то там реестр. По сегодняшнему курсу гривны это ноль целых хрен десятых, а не пенсия. И смысла её копить уж точно не было. ))
По идее эти деньги должны быть вложены в акции, а акции не так сильно зависят от курса, как нац. валюты.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Нет. Если человек умирает до выхода на пенсию, то эти деньги выплачиваются наследникам.
У государственной пенсии не должно быть такой функции. Причины появления столь странного свойства следующие — наши чиновники больные карго-культом решили поскорее создать негосударственную пенсионную систему и подарить накопительную часть пенсии негосударственным фондам. Это было или ошибкой или злонамеренным действием.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Нет. Если человек умирает до выхода на пенсию, то эти деньги выплачиваются наследникам. P>У государственной пенсии не должно быть такой функции.
А это не государственная. Это накопительная часть пенсии.
P>Причины появления столь странного свойства следующие — наши чиновники больные карго-культом решили поскорее создать негосударственную пенсионную систему и подарить накопительную часть пенсии негосударственным фондам. Это было или ошибкой или злонамеренным действием.
Нет, причина была в другом: получить на рынке длинные деньги и приучить людей к инвестированию. Но тупость людей, недальновидность чиновников и жадность коммерсантов как обычно всё сгубило.
И это не особенность России — так во всём мире.
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>Гос-во платит социалку столько, сколько может себе позволить. α>Ну вы же все тут программисты.
Именно. И мой натренированный разум зацепился за твои смелые рассуждения:
по сути — воровство у будущих пенсионеров
α>Вы же прекрасно понимаете, что бюджет — конечен и деньги из ниоткуда — не берутся. И что если государство тратит на плохие дела типа сирии, донбасса, олимпиады или крымского моста больше денег, то на хорошие дела типа пенсионеров, бассейнов или дорог оно тратит меньше.
Это не ответ на процитированное. Это манера ужа на сковороде.
α>А все эти коэффициенты-баллы-наебаллы — это для лошков. Иначе лошкам трудно объяснить, почему после 15 лет вставания с колен средняя пенсия в РФ колеблется где-то возле 100-150 евро, хотя даже в эстонии около 400-500, в среднем по европе — 800-1000, а кое в каких странах и под полторы тыщи.
Интересно, а как часто мне надо приводить расклады по Прибалтике, в которой при 240-250 евро средней пенсии (а не 400-500!!!) суммарная плата за коммуналку составляет в среднем 220! Что прибалтийские бабушки вынуждены жить по трое-четверо в квартире, сдавая освободившиеся, чтобы банально не голодать.
Вот когда у нас начнётся такой же беспредел, вот тогда ты будешь тыкать в нас Прибалтикой. А пока наше вам с кисточкой.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
BFE>>По идее эти деньги должны быть вложены в акции, а акции не так сильно зависят от курса, как нац. валюты. V>Ну как некоторые европейские пенсионные фонды потеряли до 45% на просевших акциях в первые дни 2009-го года?
Ну да. И было так не только с европейскими пенсионными фондами. Всё это из-за спекулятивности финансовых рынков и победы фиатных денег.
А вы знаете работающий рецепт накопления в масштабах страны?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересно, а как часто мне надо приводить расклады по Прибалтике, в которой при 240-250 евро средней пенсии (а не 400-500!!!) суммарная плата за коммуналку составляет в среднем 220! Что прибалтийские бабушки вынуждены жить по трое-четверо в квартире, сдавая освободившиеся, чтобы банально не голодать.
Почему я тебе про Эстонию, а ты мне про всю прибалтику? Согласись, что цифры по моей ссылке ближе к 400, чем к 240-250?
И почему ты поскипал про все прочие страны? Например, хотя бы про Португалию, которую мы всю дорогу догоняли и догоняли по ВВП? Там тоже 400. А в РФ 150. Почему так?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Именно. И мой натренированный разум зацепился за твои смелые рассуждения: V>по сути — воровство у будущих пенсионеров
Изволь я мысль разверну.
Между гражданином и государством существует тот или иной договор, закрепленный законом.
Всякая пеня или подать взымается с гражданина не просто так, а на поддержку социальных институтов, и взамен гражданин получает те или иные социальные блага или гарантии.
Взносы в ПФ взимаются с населения исправно и не платить их возможности практически нет. Какие же социальные блага получает гражданин РФ от "заморозки", то есть изъятия без гарантий справедливого возмешения в будущем, пенсионных накоплений?
А никаких.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересно, а как часто мне надо приводить расклады по Прибалтике, в которой при 240-250 евро средней пенсии (а не 400-500!!!) суммарная плата за коммуналку составляет в среднем 220!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>По идее эти деньги должны быть вложены в акции, а акции не так сильно зависят от курса, как нац. валюты.
V>Ну как некоторые европейские пенсионные фонды потеряли до 45% на просевших акциях в первые дни 2009-го года?
Не знаю как в Европе работает эта система, в каждой стране по своему наверное. В США это работает так: ты копишь себе на пенсию сам и как правило можешь не просто выбирать фонд, можешь выбирать конкретные активы куда вкладываются деньги. Список активов ограничен, но там предоставляются несколько классов с разными рисками — индексные фонды акций, индексные фонды облигаций, смешанные фонды, денежные фонды (по сути депозиты). Выбирай соотношение риск/доходность какую хочешь. Если до пенсии далеко, то акции это лучший вариант. За 30-40 лет они успеют несколько раз просесть и вырасти опять, но в целом рост будет больше чем для всех остальных категорий. Когда времени до пенсии осталось меньше, нужно перекладывать в более надежные активы чтобы не пролететь. Некоторые фонды это отслеживают и делают автоматически в зависимости от твоего срока выхода на пенсию. Но можно это сделать и вручную. Такая система наиболее предпочтительна мне кажется. Минимальная социальная пенсия чтобы не умереть с голоду, которая финансируется прямыми налогами (и не наследуется) + накопительная часть, владельцем которой являешься ты (и которая наследуется). Взносы в накопительную часть в США не облагаются налогами. Хотя для России это не очень большой стимул, т.к. подоходный налог низкий, для США это довольно приличный стимул копить на пенсию.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>А это не государственная.
Самая что ни на есть государственная. Была попытка подарить часть денег негосударственным фондам оставив при этом ответственность за их сбор и выплату пенсионерам на государстве, но это аферой века попахивает.
BFE>Нет, причина была в другом: получить на рынке длинные деньги и приучить людей к инвестированию. "длинные деньги"
Материальные блага, которые теперешние и будущие пенсионеры, и не только пенсионеры, потребляют и будут потреблять не финансовые рынки с их "длинными деньгами" и другими базвордами создают, эти рынки только способ перераспределения.
BFE> Но тупость людей, недальновидность чиновников и жадность коммерсантов как обычно всё сгубило. И это не особенность России — так во всём мире.
Какие чудеса, во всем мире так. Потому как не случайно.
Здравствуйте, α, Вы писали:
V>>Интересно, а как часто мне надо приводить расклады по Прибалтике, в которой при 240-250 евро средней пенсии (а не 400-500!!!) суммарная плата за коммуналку составляет в среднем 220! α>И, наконец, про коммуналку в Прибалтике
Отвечу на все сразу.
1. Мне свои цифры озвучивали вполне реальные люди — первоисточники.
По твоей ссылке цифры более-менее сходятся с моими:
... расходы на типовую квартиру площадью 60–80 кв. м в Риге в зимний сезон составят порядка 150 латов или 215 евро, а самые высокие платежи в Юрмале 250 латов или 360 евро.
Несколько бабушек выживают в одной квартире — это сегодняшняя реальность самой бедной страны Прибалтики — Литве.
2. Эстония — самая богатая страна в Прибалтике. Тыкать Эстонией, это как судить об РФ по одной Москве.
3. Никаких долгосрочных государственных пенсионных накоплений не может быть в принципе из-за фактора заметной инфляции денег. Даже если брать неестественно маленькие пол-процента годовых (давай допустим такой эльфийский сценарий) — это уже очень много набегает за 35-40 лет стажа.
Поэтому, все т.н. "накопления ПФ" — они могут быть только краткосрочные и выполнять роль эдакого "расширительного бачка", чтобы можно было выплачивать пенсии равномерно в течении года при неравномерном поступлении налогов (1-2 раза в год).
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
P>>Причины появления столь странного свойства следующие — наши чиновники больные карго-культом решили поскорее создать негосударственную пенсионную систему и подарить накопительную часть пенсии негосударственным фондам. Это было или ошибкой или злонамеренным действием.
BFE>Нет, причина была в другом: получить на рынке длинные деньги и приучить людей к инвестированию.
В эти игры каждый пусть играет на свой страх и риск. Для этого есть биржи, где можно прямо покупать/продавать ценные бумаги или играть на их стоимости и на курсах валют. Еще для этого есть инвестиционные фонды и всевозможные финансовые управляющие компании. Как таковой Пенсионный Фонд тут не при чем от слова совсем. Если какая-то организация, занимающаяся подобными финансовыми делами, называет себя "частным пенсионным фондом" — она тупо врёт. Это просто инвестиционная компания. Всё. А её название — это лишь элемент маркетинга, и не более того. Сейчас каждый уважающий себя банк предлагает "специальную программу для вкладов пенсионного назначения". Разводилово обыкновенное. Циничная замануха. Речь тупо о том, чтобы в этот банк несли деньги и не могли снять по первому требованию.
BFE>Но тупость людей, недальновидность чиновников и жадность коммерсантов как обычно всё сгубило.
Тупость тут проявляется в неумении отделить обязательное от факультативного.
Пенсионное обеспечение — это вид социальной гарантии от гос-ва. Под эту гарантию собираются обязательные налоги. Всё. Остальное — лирика.
BFE>И это не особенность России — так во всём мире.
Потому что во всём мире не путают тёплое с мягким и не призывают других начать путать.
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
V>>Ну как некоторые европейские пенсионные фонды потеряли до 45% на просевших акциях в первые дни 2009-го года? VC>Не знаю как в Европе работает эта система, в каждой стране по своему наверное. В США это работает так: ты копишь себе на пенсию сам и как правило можешь не просто выбирать фонд, можешь выбирать конкретные активы куда вкладываются деньги. Список активов ограничен, но там предоставляются несколько классов с разными рисками — индексные фонды акций, индексные фонды облигаций, смешанные фонды, денежные фонды (по сути депозиты). Выбирай соотношение риск/доходность какую хочешь.
Ты малость не в теме.
В США есть некая минимальная социальная пенсия и обязательные налоги на неё. Это база пенсионного обеспечения.
А всё что ты описал — это просто брокерская/инвестиционная контора, которая окучивает вполне конкретный контингент людей.
Я тебе более скажу. В США НЕ СУЩЕСТВУЕТ специализированных на пенсиях брокерских/инвестиционных контор. ВСЕГДА эти т.н. "пенсионные конторы" являются филиалом некоей основной конторы, которая делает всё то же самое, только без приписки "пенсионный" в названии.
Все эти "пенсионные" самоназвания — это просто элемент их маркетинга, повторю, и удачного лоббирования финасистами своих законов. Элемент достаточно циничный, положа руку на, бо бьёт по чувствительному.
VC>+ накопительная часть, владельцем которой являешься ты (и которая наследуется).
Не хватало еще, чтобы брокерская контора не вернула родственникам умершего его деньги.
Ну вы там в своей Америке совсем в своём соку переварились, ы-ы-ы.
VC>Взносы в накопительную часть в США не облагаются налогами.
Ес-но, иначе бы возникло двойное налогообложение.
За все время накопления средств на IRA налоги по ним не уплачиваются, однако в момент их снятия и закрытия счета из накопленной суммы вычитается подоходный налог.
Т.е. человек платит налоги при получении денег на руки.
Родственники, получая пенсионные накопления вместо умершего, тоже заплатят налог.
===========
И опять же, есть лимиты не обкладываемой налогом ежегодной суммы. Это уже элемент ограничения масштабов подобной циничности.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
V>Ты малость не в теме.
я малость в теме.
V>В США есть некая минимальная социальная пенсия и обязательные налоги на неё. Это база пенсионного обеспечения. V>А всё что ты описал — это просто брокерская/инвестиционная контора, которая окучивает вполне конкретный контингент людей. V>Я тебе более скажу. В США НЕ СУЩЕСТВУЕТ специализированных на пенсиях брокерских/инвестиционных контор. ВСЕГДА эти т.н. "пенсионные конторы" являются филиалом некоей основной конторы, которая делает всё то же самое, только без приписки "пенсионный" в названии.
Ты говоришь так как будто это что-то плохое.
V>За все время накопления средств на IRA налоги по ним не уплачиваются, однако в момент их снятия и закрытия счета из накопленной суммы вычитается подоходный налог. V>[/q] V>Т.е. человек платит налоги при получении денег на руки. V>Родственники, получая пенсионные накопления вместо умершего, тоже заплатят налог.
Ну вот ты как раз и не в теме тут. Есть несколько вариантов накопления — 401K, IRA, Roth IRA. Они отличаются по принципам налогообложения.
Можешь погуглить про разницу между ними. Многим работодатель просто дарит определенную сумму в 401K, софинансирует ее так сказать. У меня лично +4% от дохода докладывает, в IRA я вообще ничего не кладу.
Также у крупных компаний есть корпоративные пенсионные планы помимо этого. Правда это уже далеко не у всех. У меня лично опять же есть пенсионный план, в который еще примерно столько же отчисляют.
Работодатели не обязаны это делать, хотя вероятно имеют за это какие-то плюшки от государства, ну и просто это во многих местах часть "соцпакета".
В IT сфере больше 90% работодателей так делают точно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Интересно, а как часто мне надо приводить расклады по Прибалтике, в которой при 240-250 евро средней пенсии (а не 400-500!!!) суммарная плата за коммуналку составляет в среднем 220! Что прибалтийские бабушки вынуждены жить по трое-четверо в квартире, сдавая освободившиеся, чтобы банально не голодать.
Расслабься. Прекрасно он понимает, что пенсии (как и зарплаты) в разных странах надо сравнивать по ППС, а не по номиналу. Но признать это у него смелости не хватит — это вся картина мира на свалку летит, вся пропаганда рушится.
