Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Нет, причина была в другом: получить на рынке длинные деньги и приучить людей к инвестированию. Но тупость людей, недальновидность чиновников и жадность коммерсантов как обычно всё сгубило.
BFE>И это не особенность России — так во всём мире.

Чёрт, опять народ не тот завезли...
IMHO, если что-то упорно не взлетает во всём мире, то значит это было ошибочно спроектировано...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>А вы знаете работающий рецепт накопления в масштабах страны?
Дык тебе и намекают, что накоп. пенсия штука малореальная...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Во-вторых, прямо сейчас правительство России отняло деньги у будущих пенсионеров.
Как это?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>А, может, стоило бы ВЕСЬ заработок ВСЕЙ банковской системы, скажем, РФ отдавать не владельцам банков и их топ-менеджерам, а пенсионерам и бюджетникам из РФ? Гладишь и экономика оживилась бы, не? Стабилизировалась бы, верно? Глядишь, и риски бы поуменьшились, пральна? И никто бы не пенял на Медведева, что пенсии низкие, так?

Греф в Сбере примерно это сейчас и делает...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BFE>>Нет, причина была в другом: получить на рынке длинные деньги и приучить людей к инвестированию. Но тупость людей, недальновидность чиновников и жадность коммерсантов как обычно всё сгубило.
BFE>>И это не особенность России — так во всём мире.
E>Чёрт, опять народ не тот завезли...
Типичная отговора писателей законов.

E>IMHO, если что-то упорно не взлетает во всём мире, то значит это было ошибочно спроектировано...
Это вы про пенсии? Думаете стоит отказаться от них?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BFE>>А вы знаете работающий рецепт накопления в масштабах страны?
E>Дык тебе и намекают, что накоп. пенсия штука малореальная...
А какой смысл мне намекать на то, что я ещё в первом посте ветки написал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BFE>>По идее эти деньги должны быть вложены в акции, а акции не так сильно зависят от курса, как нац. валюты.
E>Ага, не так сильно, а намного сильнее

Сильнее — только на спекулятивном рынке.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BFE>>Во-вторых, прямо сейчас правительство России отняло деньги у будущих пенсионеров.
P>Как это?

Обыкновенно. Как всегда делало и как будет делать.
В данном конкретном случае — лишило накопительной части, которая не пойдёт в зачёт будущим пенсионерам.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>А вы знаете работающий рецепт накопления в масштабах страны?
E>Дык тебе и намекают, что накоп. пенсия штука малореальная...

не то что малореальная, а невозможная в принципе. Вот ты яичницу наверное каждый день ешь, а попробуй яйца накопить на 10 лет вперед, получится? Да нет, пропадут. И получается сытую старость себе не накопишь — надо чтобы кто то в курятнике постоянно работал.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE>В данном конкретном случае — лишило накопительной части, которая не пойдёт в зачёт будущим пенсионерам.


накопить деньги нельзя это законы природы

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

E>>IMHO, если что-то упорно не взлетает во всём мире, то значит это было ошибочно спроектировано...
BFE>Это вы про пенсии? Думаете стоит отказаться от них?

Пенсии во всём мире прекрасно работают уже тысячи, если не десятки тысяч лет. Просто пенсии надо платить не за накопления, а за выращенных тобой РАБОТНИКОВ...

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Сильнее — только на спекулятивном рынке.

Сейчас существует какой-то другой?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>не то что малореальная, а невозможная в принципе. Вот ты яичницу наверное каждый день ешь, а попробуй яйца накопить на 10 лет вперед, получится? Да нет, пропадут. И получается сытую старость себе не накопишь — надо чтобы кто то в курятнике постоянно работал.

Я с этим и не спорю, наоборот, утверждаю тоже самое, но в реальности план был сложнее.
Идея была в том, что в курятнике будут азиаты-африканцы работать, а мы к "золотому миллиарду" примажемся. Ну, так это примерно подавалось, типа мы будем "Запад", а не своим путём ходить, как Ленин. Но эта вся штука с самого начала была фуфлом, разводкой для желающих поработать в курятнике сейчас даром, ради мечты, так сказать...

E>Греф в Сбере примерно это сейчас и делает...

Как это можно увидеть ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>IMHO, если что-то упорно не взлетает во всём мире, то значит это было ошибочно спроектировано...
BFE>>Это вы про пенсии? Думаете стоит отказаться от них?
E>Пенсии во всём мире прекрасно работают уже тысячи, если не десятки тысяч лет. Просто пенсии надо платить не за накопления, а за выращенных тобой РАБОТНИКОВ...

Это работает, если число работников всё время увеличивается. Бесконечно это не может продолжатся в любом случае.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

BFE>>В данном конкретном случае — лишило накопительной части, которая не пойдёт в зачёт будущим пенсионерам.
DH>накопить деньги нельзя это законы природы

Фиатные деньги нельзя. Но не все деньги являются фиатными.

PS Правильнее так сказать: можно накопить долговые обязательства, но их надёжность можно гарантировать только силой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

BFE>>Сильнее — только на спекулятивном рынке.
E>Сейчас существует какой-то другой?

Рынок существует тот, которому позволяет существовать правительство.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

V>>Ну это как вместо "Центробанк США в руках частной лавочки" назвать "Федеральная Резервная Система".
V>>Т.е. попытка не называть вещи своими именами.
V>>Типично американская заморочка, кста.
VC> ну да ну да. шапочку из фольги поправь чтоб не давила.

Сказал человек в шапочке из фольги. ))
Вы эта, натурально раздражаете уже своим придуманным миром с розовыми пони.


VC>Ну ok, вместо частной лавочки управляющей твоими деньгами индивидуально ты предпочитаешь государственную лавочку, которая вкладывает только в гос. обязательства под 1% годовых?

Ты хоть представляешь, что ты несешь-то?
"государственная лавочка, которая вкладывает только в гос. обязательства"
То бишь, зарабатывает на перекладывании из кармана в карман?
Я ничего более глупого уже давно здесь не видел.
Ты случаем не в США образование получал, ы? ))


VC>Ты там привел пример что какие-то фонды потеряли 50% денег в 2009 году. И что?

И с концами.


VC>в следующие 3 года все выросло на 150%.

Агащаз
Как упало на величину 120% от ВВП США, так и есть до сих пор.


VC>Я за то, чтобы иметь возможность инвестировать мои пенсионные накопления

Зачем ты называешь накопления пенсионными? Почему ты подражаешь вот этой амеровской манере врать реднекам? Или ты сам себе уже врёшь и не замечаешь?

Если ТЫ что-то инвестируешь, то это НЕ пенсионные накопления. Это тупо ТВОИ деньги. Ферштейн?


VC>так как мне интересно, а не какому-то управляющему гос. фонда. У него совсем другие задачи, не такие как у меня.

Ясно. Утомил. Твоя промывка мозгов не позволяет тебе даже вообразить, что пенсионная система устроена вовсе не так, как ты её себе нарисовал. Ты так и не понял, что ле, что в США, считай, пенсионной системы нет? Есть кое-какая "пенсионная программа", но системы нет и не предвидится.


VC>Другой вариант — это иметь более высокие пенсионные налоги и платить типа, более высокую усредненную социальную пенсию всем (ну с поправкой на доходы в целом).
VC>То что сейчас в России происходит но как-то хреново работает, мягко говоря.

Потому что такая система (а) живет на налоги и (б) должна учитывать взнос в пенсионный фонд за всю карьеру. А как учесть заработок пенсионера в СССР в 60-м году, скажем?

Кароч, в этом посте я упоминал про немецкую систему, используй как затравку для самостоятельного изучения (если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересна сия тема):
http://rsdn.org/forum/flame.politics/6546678.1

Автор: vdimas
Дата: 08.09.16

Натурально прямо сейчас мне архитрудно с тобой говорить — ты подсел на одну и ту же пластинку, пропускаешь ключевое мимо ушей, возвращаешься к одним и тем же аргументам, которые я блестяще уже разбил, а ты даже этого и не заметил.


V>>Похоже, ты суть происходящего ваапще не сечешь.
VC>Ты говоришь загадками, а я не телепат. Расскажи, не томи, в чем же тут суть?
VC>Все всех на..бывают?

Ну ты же не справился пока с уровнем ноль — не отказался от типично американских стереотипов.

Я же тебе сразу сказал — то, что ты называешь "пенсионными фондами" или "пенсионными программами" в амеровских страховых компаниях — к слову "пенсия" отношения не имеет вовсе. Как только до тебя дойдёт такая простая вещь, можно будет двигаться дальше.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>>>В данном конкретном случае — лишило накопительной части, которая не пойдёт в зачёт будущим пенсионерам.
DH>>накопить деньги нельзя это законы природы
BFE>Фиатные деньги нельзя. Но не все деньги являются фиатными.
BFE>PS Правильнее так сказать: можно накопить долговые обязательства

Точно так же бесполезно из-за инфляции.
Накопить можно только абстрактные баллы. Но их (баллы) нельзя украсть. ))

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

V>>А, может, стоило бы ВЕСЬ заработок ВСЕЙ банковской системы, скажем, РФ отдавать не владельцам банков и их топ-менеджерам, а пенсионерам и бюджетникам из РФ? Гладишь и экономика оживилась бы, не? Стабилизировалась бы, верно? Глядишь, и риски бы поуменьшились, пральна? И никто бы не пенял на Медведева, что пенсии низкие, так?

E>Греф в Сбере примерно это сейчас и делает...

Топ-менеджеры банков уже лишились своей ЗП?