Здравствуйте, Ops, Вы писали:

A>>Да не важно. Важно что ты подхватил это и наврал нам, что с женой именно так познакомился.
Ops>Почему наврал?

Либо недопонимание. И я и L.Long считаем что речь идёт о флирте в присутствии компаньона дамы. Из сообщений следует, что ты именно так познакомился с женой.

Ops>>>А можно мне пофлиртовать с такой девушкой? Это ж вроде естественно на пляже, флирт с противоположенным полом, как думаешь?
A>>Пофлиртовать с девушкой, которая пришла с мужчиной? А ещё лучше в компании.
Ops>Ну я примерно так со своей женой познакомился.

LL>>>Рисковый ты мужик, Ops, однако.
Ops>>Не, это гипотетически, я скорее всего на такой пляж, где дамы в буркини, даже не пойду.
LL>Я об общем случае флирта с дамами, пришедшими на пляж с мужчинами.

Но потом ты заявляешь, что вроде как знакомился, когда компаньона рядом не было:

Ops>Откуда мне знать, что они с мужчинами, если те в данный момент не рядом?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


_>>Да, только нормальные люди в них не лезут купаться, особенно в бассейн.
E>Сгоревшие лезут...
Это исключение, а у них правило.
Пример здесь примерно с третьй минуты. Нравиться когда ваши дети купаються в басейне по которому бродят тетки в балахонах? Я перестал этот парк посещать еще лет десять назад. Превратили достаточно приятное место для отдыха в гадюшник.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

A>>Бассейн на пляже? А так, вполне себе купаются, особенно если сгорели перед этим.
_>В бассейны они тоже в мешках лезут.

Бассейн не обсуждаем, бассейн может какие угодно правила устанавливать, хоть совсем без купальников.

_>А пляж может выглядить примерно так как здесь на первом фото. Мне не хочется в таком гадюшнике купаться, особенно с детьми. Посему считаю правильным раздельное купание, пусть они у себя хоть в шубах купаются а мы у себя в обычной пляжной одежде. Так никто ничьих религиозных/эстетических чувств не задевает.

Нормальный пляж. Что не так? Почему нельзя купаться совместно, но в разной одежде? Тайцы, к примеру, также купаются (ещё и буйвола в сельской местности могут с собой привести), но почему то не гоняют с пляжа полуголых дам.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

...
A>Нормальный пляж. Что не так? Почему нельзя купаться совместно, но в разной одежде? Тайцы, к примеру, также купаются (ещё и буйвола в сельской местности могут с собой привести), но почему то не гоняют с пляжа полуголых дам.
Тайцы может и дам не гоняют, а на этом конкретном пляже полуголая дама моментально огребет серьезные проблемы. Не визжу особых проблем в том что-бы мусульманская тетка в мешке так-же поимела проблемы на европийском пляже. Тайцы в праве на своем тайском пляже хоть слона купать, они ж не возят своих буйволов в Ниццу.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>почему? по-моему наоборот смешно )))

Что смешно? Что в Европу в отпуск не поедешь?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

A>>Нормальный пляж. Что не так? Почему нельзя купаться совместно, но в разной одежде? Тайцы, к примеру, также купаются (ещё и буйвола в сельской местности могут с собой привести), но почему то не гоняют с пляжа полуголых дам.
_> Тайцы может и дам не гоняют, а на этом конкретном пляже полуголая дама моментально огребет серьезные проблемы. Не визжу особых проблем в том что-бы мусульманская тетка в мешке так-же поимела проблемы на европийском пляже.

Я это так понимаю, что если где-то плохо, то и везде надо сделать плохо. Похоже, ты просто хочешь мести.

_>Тайцы в праве на своем тайском пляже хоть слона купать, они ж не возят своих буйволов в Ниццу.

Не возят, но почему бы тайке в одежде в Ницце не искупаться?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
...
A>Я это так понимаю, что если где-то плохо, то и везде надо сделать плохо. Похоже, ты просто хочешь мести.
Не, не мести я хочу. Мне нет никакого дела до того какие они там у себя порядки на пляжах или еще где устанавливают, если эти порядки мне не подходят я туда не еду, мне хотелось бы ожидать от мусульман аналогичного поведения, не нравятся общепринятые нормы — пусть дома сидят. В идеале хотелось что бы мы друг-другу не мешали, я к ним не лезу со своими правилами а они ко мне. Мне неприятно купаться рядом с тетками в мешках, им я полагаю тоже, вдруг с меня волной плавки сдернет, увидят голый зад а это грех.

_>>Тайцы в праве на своем тайском пляже хоть слона купать, они ж не возят своих буйволов в Ниццу.

A>Не возят, но почему бы тайке в одежде в Ницце не искупаться?
Потому что в Ницце на пляже принята несколько более открытая одежда и некоторым жителям и гостям Ниццы возможно будет неприятно купатся рядом с теткой в одежде.

A>Что смешно? Что в Европу в отпуск не поедешь?

за свои деньги я бы туда точно не поехал, ибо нефиг там делать, тем более гробить отпуск.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Мне нет никакого дела до того какие они там у себя порядки на пляжах или еще где устанавливают, если эти порядки мне не подходят я туда не еду, мне хотелось бы ожидать от мусульман аналогичного поведения, не нравятся общепринятые нормы — пусть дома сидят.

Какие общепринятые нормы?

A>>Не возят, но почему бы тайке в одежде в Ницце не искупаться?
_>Потому что в Ницце на пляже принята несколько более открытая одежда и некоторым жителям и гостям Ниццы возможно будет неприятно купатся рядом с теткой в одежде.

Вот с этим сложности. Пока никто не смог показать, что в закрытой купальной одежде на пляж приходить недопустимо. Что лично тебе это не нравится — не является показателем общепринятости. Более того европейцы ходят на пляж в длинных платьях, в рубашках и прочих скрывающих тело нарядах.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Тут дело не в открытости/закрытости, а в религиозном символе. В той же Франции любая религиозная одежда в школах запрещена. Никаких тебе паранджей и хиджабов.
В школах тоже весьма спорное решение, IMHO.
Кстати, а нательный крест таки можно носить? Если да, то в чём разница? Типа крест можно носить скрытно? А в косынке ходить можно?
IMHO, это просто дискриминация по религиозному признаку, как она есть. Прямое нарушение таки свободы совести и вероисповедания
Интересно, французские мусульмане в ЕСПЧ подавали далобу, не знаешь?
В любом случае проблемы с мусульманами НЕ ИЗ_ЗА ОДЕЖДЫ... Когда воюют с символами, а не с преступниками, то проблему ТОЛЬКО УСУГУБЛЯЮТ...

AD>Буркини на пляжах не запрещены, но вроде никто на них и не скалился за это. Все же из-за снимка произошло
Таки я читал, что в том городе после этой истории запретили ходить на пляж в буркини. То есть, опять же, борьба пошла не с тем, и вовсе и не в духе прав и свобод, к тому же...

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Дык в мусульманских странах тоже много чего запрещено, и европиец нарушивший там нормы шериата может быть жестоко наказан. С фига ли в европа должна соблюдать мусульманские заморочки?
Про права человека ничего не слыхал?

_>Лучше пусть раздельно купаются, чтоб никто ни кому не мешал. Напрягает именно то что мусульмане лезут со своими порядками во все щели,
Ты же сам только что написал, что это даже не порядок, а просто мода такая?
И разве мусульмане требует от европейцев раздельно купаться, или, там, пупки прятать?

_>а любой призыв к соблюдению общепринятых норм поведения воспринимается как оскорбление чувст верующих.
Разве? Например тут, конфликт вышел вовсе не из-за призыва соблюдения норм, а из-за того, что дядя чужую тётю фоткать полез...
Ну и я так и не понял, какие нормы нарушают эти купальные костюмы?

Я, например, думаю, что намного противнее купаться в одной воде с тётками, у которых месячные. Тем не менее, никто не проверяет, с тампаксом в одном месте там тётка на пляж пришла или без. Чем трико-то кого-то напрягает?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Не, не мести я хочу. Мне нет никакого дела до того какие они там у себя порядки на пляжах или еще где устанавливают, если эти порядки мне не подходят я туда не еду, мне хотелось бы ожидать от мусульман аналогичного поведения, не нравятся общепринятые нормы — пусть дома сидят. В идеале хотелось что бы мы друг-другу не мешали, я к ним не лезу со своими правилами а они ко мне.

Прекрасная позиция. Начать претворять её в жизнь надо с того,что вернуть на место Голанские высоты
Ну и то, что всю северную Африку разбомбить умудрились нафиг, а теперь говорят "ой-ой-ой, они к нам в купальниках не той модели лезут" это тоже доставляет, если честно

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
...
A>Какие общепринятые нормы?
Не купаться в общественном месте в той херне которую мусульманские дамы почему-то считают купальным костюмом ( фото и видео я уже приводил).

A>>>Не возят, но почему бы тайке в одежде в Ницце не искупаться?
_>>Потому что в Ницце на пляже принята несколько более открытая одежда и некоторым жителям и гостям Ниццы возможно будет неприятно купатся рядом с теткой в одежде.

A>Вот с этим сложности. Пока никто не смог показать, что в закрытой купальной одежде на пляж приходить недопустимо. Что лично тебе это не нравится — не является показателем общепринятости. Более того европейцы ходят на пляж в длинных платьях, в рубашках и прочих скрывающих тело нарядах.
Да, к сожалению в плане законодательных ограничений Европа пока сильно отстает от мусульманского мира Приходить на пляж допустимо хоть в пальто, недопустимо в нем купаться. Очень надеюсь что пока купальщицы в буркини являются скорее экзотикой чем правилом, общепринятыми можно считать купальники европийских образцов. И я в своем мнении не одинок:
Отсюда.

Власти французских Канн запретили женщинам посещать пляжи в буркини — традиционном мусульманском купальном костюме, полностью закрывающем тело, пишет La Libération.
В муниципальном постановлении говорится, что «проход на пляжи и купание запрещены любому лицу в неподобающей одежде, которая не отвечает правилам приличия и принципам секуляризма и не соответствует нормам гигиены и безопасности».
...
Ранее в бассейне Базеля запретили плавать в буркини.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AD>>Тут дело не в открытости/закрытости, а в религиозном символе. В той же Франции любая религиозная одежда в школах запрещена. Никаких тебе паранджей и хиджабов.
E>В школах тоже весьма спорное решение, IMHO.
E>Кстати, а нательный крест таки можно носить? Если да, то в чём разница? Типа крест можно носить скрытно? А в косынке ходить можно?

Запрет же касается демонстрации.

E>IMHO, это просто дискриминация по религиозному признаку, как она есть. Прямое нарушение таки свободы совести и вероисповедания

Здесь нет дискриминации по религиозному признаку, то есть нет дискриминации какой-то одной религии.
А по мне, так это весьма здравое решение. Хотите религию в школе — идите в специализированную. В обычной же школе светскость лучше, да и конфликтов на религиозной почве как раз помогает избежать.

E>Интересно, французские мусульмане в ЕСПЧ подавали далобу, не знаешь?

Подавали насчет запрета в общественных местах хиджабов, или бурки или как там называется то, что закрывает лицо. Проиграли.

E>В любом случае проблемы с мусульманами НЕ ИЗ_ЗА ОДЕЖДЫ... Когда воюют с символами, а не с преступниками, то проблему ТОЛЬКО УСУГУБЛЯЮТ...

Проблемы с мусульманами из-за огромной разницы в культуре и нежелания мусульман принимать чужую. Одежда лишь проявление.
Тут нет войны с символами. Здесь есть конкретное требование принимать законы, традиции и обычаи той страны, куда они понаехали. Не ассимилироваться на 100%, но более-менее интегрироваться, а не создавать анклавы.

AD>>Буркини на пляжах не запрещены, но вроде никто на них и не скалился за это. Все же из-за снимка произошло
E>Таки я читал, что в том городе после этой истории запретили ходить на пляж в буркини. То есть, опять же, борьба пошла не с тем, и вовсе и не в духе прав и свобод, к тому же...

Запретили и ладно. Если все по закону, то их право.
Духов толерантности, прав и свобод уже наелись, я полагаю. Маятник и в обратную сторону может качнуться.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Вот с этим сложности. Пока никто не смог показать, что в закрытой купальной одежде на пляж приходить недопустимо. Что лично тебе это не нравится — не является показателем общепринятости. Более того европейцы ходят на пляж в длинных платьях, в рубашках и прочих скрывающих тело нарядах.

Здесь дело не в купальной одежде, а в ее религиозности. Обычный "светское" купальное платье никакого отторжения не вызовет.
А так, вполне понятно, что люди "чужеродный элемент" не очень любят, это везде так, особенно если этот элемент ничего, кроме своего привезенного устава видеть не желает.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

...
_>>Не, не мести я хочу. Мне нет никакого дела до того какие они там у себя порядки на пляжах или еще где устанавливают, если эти порядки мне не подходят я туда не еду, мне хотелось бы ожидать от мусульман аналогичного поведения, не нравятся общепринятые нормы — пусть дома сидят. В идеале хотелось что бы мы друг-другу не мешали, я к ним не лезу со своими правилами а они ко мне.

E>Прекрасная позиция. Начать претворять её в жизнь надо с того,что вернуть на место Голанские высоты
Голаны могут вернуться не ранее чем будет подписан мирный договор с Сириией и РФ вернет Финляндии территории отошедшие к СССР в результате финской войны.
E>Ну и то, что всю северную Африку разбомбить умудрились нафиг, а теперь говорят "ой-ой-ой, они к нам в купальниках не той модели лезут" это тоже доставляет, если честно
Чего-ж мы уже успели разбомбить в Северной Африке? И да купальники не той модели, вам нравиться купаться в одном бассейне с дамами в буркини — бога ради, приезжайте и наслаждайтесь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>Дык в мусульманских странах тоже много чего запрещено, и европиец нарушивший там нормы шериата может быть жестоко наказан. С фига ли в европа должна соблюдать мусульманские заморочки?
E>Про права человека ничего не слыхал?

Кстати, одна из причин запрета всех этих хиджабов — это то, что они являются проявлением дискриминации прав женщин.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
...
_>>Дык в мусульманских странах тоже много чего запрещено, и европиец нарушивший там нормы шериата может быть жестоко наказан. С фига ли в европа должна соблюдать мусульманские заморочки?
E>Про права человека ничего не слыхал?
Я то слыхал, это мусульмане к этим правам глухи. Посему и предлагаю соблюдать эти права на пляжах и в басейнах например в разные дни недели или в разные часы дня для разных категорий населения.

_>>Лучше пусть раздельно купаются, чтоб никто ни кому не мешал. Напрягает именно то что мусульмане лезут со своими порядками во все щели,
E>Ты же сам только что написал, что это даже не порядок, а просто мода такая?
E>И разве мусульмане требует от европейцев раздельно купаться, или, там, пупки прятать?
Во многих исламских странах мусульмане много чего требуют от европейцев.
_>>а любой призыв к соблюдению общепринятых норм поведения воспринимается как оскорбление чувст верующих.
E>Разве? Например тут, конфликт вышел вовсе не из-за призыва соблюдения норм, а из-за того, что дядя чужую тётю фоткать полез...
E>Ну и я так и не понял, какие нормы нарушают эти купальные костюмы?
По словам мэра Канн: "не отвечает правилам приличия и принципам секуляризма и не соответствует нормам гигиены и безопасности".
E>Я, например, думаю, что намного противнее купаться в одной воде с тётками, у которых месячные. Тем не менее, никто не проверяет, с тампаксом в одном месте там тётка на пляж пришла или без. Чем трико-то кого-то напрягает?
Да, но женщина в здравом уме не полезет в воду во время месячных.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

A>>Какие общепринятые нормы?
_>Не купаться в общественном месте в той херне которую мусульманские дамы почему-то считают купальным костюмом ( фото и видео я уже приводил).

Никогда не слышал о такой норме. Откуда ты её взял?

A>>Вот с этим сложности. Пока никто не смог показать, что в закрытой купальной одежде на пляж приходить недопустимо. Что лично тебе это не нравится — не является показателем общепринятости. Более того европейцы ходят на пляж в длинных платьях, в рубашках и прочих скрывающих тело нарядах.
_>Да, к сожалению в плане законодательных ограничений Европа пока сильно отстает от мусульманского мира Приходить на пляж допустимо хоть в пальто, недопустимо в нем купаться. Очень надеюсь что пока купальщицы в буркини являются скорее экзотикой чем правилом, общепринятыми можно считать купальники европийских образцов.

Я говорю не о законодательных ограничениях, а о принятых в обществе нормах. Почему нельзя купаться в пальто?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:


AD>Здесь нет дискриминации по религиозному признаку, то есть нет дискриминации какой-то одной религии.
Ага-ага. Чего себе врать-то? Зачем?

AD>А по мне, так это весьма здравое решение. Хотите религию в школе — идите в специализированную. В обычной же школе светскость лучше, да и конфликтов на религиозной почве как раз помогает избежать.
Лучше или хуже -- это разговор особый и длинный.

E>>Интересно, французские мусульмане в ЕСПЧ подавали далобу, не знаешь?
AD>Подавали насчет запрета в общественных местах хиджабов, или бурки или как там называется то, что закрывает лицо. Проиграли.
Интересно, почему? А большие и красивые нательные кресты НА ВИДУ носить можно?

AD>Проблемы с мусульманами из-за огромной разницы в культуре и нежелания мусульман принимать чужую. Одежда лишь проявление.
AD>Тут нет войны с символами. Здесь есть конкретное требование принимать законы, традиции и обычаи той страны, куда они понаехали. Не ассимилироваться на 100%, но более-менее интегрироваться, а не создавать анклавы.
При чём тут запреты на одежду и символы, тогда?

AD>Запретили и ладно. Если все по закону, то их право.
AD>Духов толерантности, прав и свобод уже наелись, я полагаю. Маятник и в обратную сторону может качнуться.
У меня такое чувство, что не "может", а уже со свистом в обратную сторону едет...
Как бы и нам, сирым, под горячий маятник не угодить между делом...