Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>В Средиземном море купаться. А где еще купаться за не очень большие деньги?
Ну... в Карелии, например... Я вот этим летом укупался и узагорался...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AD>>Тут дело не в открытости/закрытости, а в религиозном символе. В той же Франции любая религиозная одежда в школах запрещена. Никаких тебе паранджей и хиджабов. E>В школах тоже весьма спорное решение, IMHO. E>Кстати, а нательный крест таки можно носить? Если да, то в чём разница? Типа крест можно носить скрытно? А в косынке ходить можно?
В школах обычно все таки не запрет религиозной одежды конкретно, а просто дресс-код. Который нарушать запрещено даже если родители религиозно ушиблены. И таки да — косынки тоже дресс-код нарушают, по крайней мере в российских школах.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а в чем принципиальное отличие от Питера например? K>факт осознания, что ты не в Питере, а в Париже?
В Питер не заносило, незнаю, как там.
В Париже...блин ну как это перескажешь-то? Вот идёшь по улочкам, на домах малюсенькие балкончики, иногда без ограждений даже, и все в цветах. В некоторых кафешках все стулья к улице лицом развёрнуты, люди сидят и смотрят на прохожих Заходишь в Нотре-Дам, а там служба началась, и так красиво поют, и акустика классная. А потом в кафешке — луковый суп и улитки, выглядят "животные" отвратительно, но оказалось — очень даже вкусно
Вообщем, умереть не захотелось, а ещё раз побывать — да
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Последнее слово как то исправит то, что ты не сумел доказать, что в закрытых купальниках на пляж ходить не принято?
К тому же запрет одобряют большинство французов. Газета Le Point провела опрос, участникам которого предложили ответить на вопрос: «Нужно ли запретить купание в буркини на всех пляжах Франции?» Результаты были таковы: «Да» сказали 92,9 процента респондентов, «Нет» — 7,1 процента.
Ну как, теперь очевидно, что принято, а что нет?
A>Мы с тобой в этой ветке обсуждали купальники. Будь добр следить за контекстом.
Люди не хотят видеть у себя мусульманских мигрантов, а купальники являются одним из неприемлемых религиозных символов:
Таких как запрет купальных костюмов, которые очевидно не угрожают чьей-либо безопасности, но при этом, говоря словами мэра Канн Давида Лиснара, являются «символом исламского экстремизма».
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ARK>>Среди мусульман много дикарей (полагаю, что большинство)
НС>Как думаешь, в какой европейской стране мусульман больше всего?
И при этом их численность составляет 15% от остальных? Это значит, что страну двигают и определяют другие люди.
Я говорю о государствах, где ислам преобладает. Почти все такие государства — отсталые.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>неужели прогреваются озера там?
Ну этим летом даже Кукас прогрелся...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
A>>Последнее слово как то исправит то, что ты не сумел доказать, что в закрытых купальниках на пляж ходить не принято? ARK>
К тому же запрет одобряют большинство французов. Газета Le Point провела опрос, участникам которого предложили ответить на вопрос: «Нужно ли запретить купание в буркини на всех пляжах Франции?» Результаты были таковы: «Да» сказали 92,9 процента респондентов, «Нет» — 7,1 процента.
ARK>Ну как, теперь очевидно, что принято, а что нет?
Нет не очевидно. Французы не хотят видеть рядом людей, которых боятся. Именно об этом этот опрос.
A>>Мы с тобой в этой ветке обсуждали купальники. Будь добр следить за контекстом. ARK>Люди не хотят видеть у себя мусульманских мигрантов, а купальники являются одним из неприемлемых религиозных символов: ARK>
Таких как запрет купальных костюмов, которые очевидно не угрожают чьей-либо безопасности, но при этом, говоря словами мэра Канн Давида Лиснара, являются «символом исламского экстремизма».
Вот именно. Так что не надо вышеприведённый опрос выдавать за культурную норму.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нельзя без разрешения снимать человека, если именно он являются объектом съёмки. И не важно, где это происходит. Если же ты снимал памятник, и в кадр попали люди, это допустимо.
А в данном конкретном случае (во Франции) тоже неизвестно, снимал ли он действительно эту тетку или тетка просто попала в кадр, а ее мужику это не понравилось.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
A>>Нельзя без разрешения снимать человека, если именно он являются объектом съёмки. И не важно, где это происходит. Если же ты снимал памятник, и в кадр попали люди, это допустимо. SK>А в данном конкретном случае (во Франции) тоже неизвестно, снимал ли он действительно эту тетку или тетка просто попала в кадр, а ее мужику это не понравилось.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Последнее слово как то исправит то, что ты не сумел доказать, что в закрытых купальниках на пляж ходить не принято? ARK>>
К тому же запрет одобряют большинство французов. Газета Le Point провела опрос, участникам которого предложили ответить на вопрос: «Нужно ли запретить купание в буркини на всех пляжах Франции?» Результаты были таковы: «Да» сказали 92,9 процента респондентов, «Нет» — 7,1 процента.
ARK>>Ну как, теперь очевидно, что принято, а что нет?
A>Нет не очевидно. Французы не хотят видеть рядом людей, которых боятся. Именно об этом этот опрос.
Этот опрос о том, хотят ли французы запретить мусульманские купальники. Все остальное — ваши личные домыслы.
Подавляющее большинство французов не желает видеть на своих пляжах буркини. Именно с этого начался разговор. http://rsdn.org:8888/forum/flame.politics/6525246.1
Еще раз — французы не хотят видеть на своих пляжах буркини. Этот простой факт вам понятен?
A>>>Мы с тобой в этой ветке обсуждали купальники. Будь добр следить за контекстом. ARK>>Люди не хотят видеть у себя мусульманских мигрантов, а купальники являются одним из неприемлемых религиозных символов: ARK>>
Таких как запрет купальных костюмов, которые очевидно не угрожают чьей-либо безопасности, но при этом, говоря словами мэра Канн Давида Лиснара, являются «символом исламского экстремизма».
A>Вот именно. Так что не надо вышеприведённый опрос выдавать за культурную норму.
ОК. Ну так что, теперь понятно, почему нельзя ходить на пляж в буркини? Во Франции, в наше время, а не в абстрактной стране, населенной непонятно кем и не пойми когда.
Хинт: потому что хозяева не хотят этого. Что и было сказано в самом начале обсуждения.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>Ну как, теперь очевидно, что принято, а что нет? A>>Нет не очевидно. Французы не хотят видеть рядом людей, которых боятся. Именно об этом этот опрос. ARK>Этот опрос о том, хотят ли французы запретить мусульманские купальники. Все остальное — ваши личные домыслы.
Это не опрос о допустимости того или иного вида одежды. Все остальное — твои личные домыслы. Кроме того, очевидно, все опросы проведенные после терактов отражают лишь страх перед определёнными категориями людей.
ARK>Подавляющее большинство французов не желает видеть на своих пляжах буркини. Именно с этого начался разговор.
Подавляющее большинство французов не хочет видеть на своих пляжах мусульман.
ARK>Еще раз — французы не хотят видеть на своих пляжах буркини. Этот простой факт вам понятен?
Этот факт не имеет отношения к допустимости в обществе определённого вида одежды.
A>>Вот именно. Так что не надо вышеприведённый опрос выдавать за культурную норму. ARK>ОК. Ну так что, теперь понятно, почему нельзя ходить на пляж в буркини? Во Франции, в наше время, а не в абстрактной стране, населенной непонятно кем и не пойми когда. Хинт: потому что хозяева не хотят этого. Что и было сказано в самом начале обсуждения.
Хозяева не хотят и культурные обычаи не позволяют — разные вещи. В начале обсуждения говорилось о каких-то европейских культурных кодах, которые не позволяют женщине появляться на пляже в закрытом купальном костюме. Законы французы могут принимать какие хотят, только при чём тут культура одежды? Тебе могут законодательно запретить шортах ходить в какие-то места или вообще на улице в них появляться, но это не значит, что общество не допускает ношение шорт.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ARK>>>>Ну как, теперь очевидно, что принято, а что нет? A>>>Нет не очевидно. Французы не хотят видеть рядом людей, которых боятся. Именно об этом этот опрос. ARK>>Этот опрос о том, хотят ли французы запретить мусульманские купальники. Все остальное — ваши личные домыслы. A>Это не опрос о допустимости того или иного вида одежды.
Этот опрос о том, хотят ли французы видеть у себя на пляжах мусульманские купальники. Нет, не хотят.
A>Кроме того, очевидно
Нет, не очевидно.
ARK>>Подавляющее большинство французов не желает видеть на своих пляжах буркини. Именно с этого начался разговор. A>Подавляющее большинство французов не хочет видеть на своих пляжах мусульман.
Опрос показал, что французы не хотят видеть на пляжах буркини, а не мусульман. Про мусульман — это ваши домыслы.
ARK>>Еще раз — французы не хотят видеть на своих пляжах буркини. Этот простой факт вам понятен? A>Этот факт не имеет отношения к допустимости в обществе определённого вида одежды.
Этот факт напрямую показывает допустимость определенной одежды в определенном месте и определенном обществе с точки зрения членов этого общества.
A>>>Вот именно. Так что не надо вышеприведённый опрос выдавать за культурную норму. ARK>>ОК. Ну так что, теперь понятно, почему нельзя ходить на пляж в буркини? Во Франции, в наше время, а не в абстрактной стране, населенной непонятно кем и не пойми когда. Хинт: потому что хозяева не хотят этого. Что и было сказано в самом начале обсуждения. A>Хозяева не хотят и культурные обычаи не позволяют — разные вещи.
A>В начале обсуждения говорилось о каких-то европейских культурных кодах, которые не позволяют женщине появляться на пляже в закрытом купальном костюме.
И такие культурные коды таки есть, просто доказать их наличие формальным образом можно, только устроив соответствующий социологический опрос, что, по понятным причинам, обычному человеку сделать весьма затруднительно.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>Этот опрос о том, хотят ли французы запретить мусульманские купальники. Все остальное — ваши личные домыслы. A>>Это не опрос о допустимости того или иного вида одежды. ARK>Этот опрос о том, хотят ли французы видеть у себя на пляжах мусульманские купальники. Нет, не хотят.
Серьёзно?
— Это не опрос об А.
— Это опрос о Б.
— Но это не опрос об А, который мне нужен.
— Это опрос о Б.
— ?!
ARK>>>Подавляющее большинство французов не желает видеть на своих пляжах буркини. Именно с этого начался разговор. A>>Подавляющее большинство французов не хочет видеть на своих пляжах мусульман. ARK>Опрос показал, что французы не хотят видеть на пляжах буркини, а не мусульман. Про мусульман — это ваши домыслы.
Ну да, это же тёлки в буркини совершили постедние теракты. Ты пытаешь сейчас заявить, что контекста у опроса не существует. Просто буркини всегда вызывали у французов неприятие сами по себе.
ARK>>>Еще раз — французы не хотят видеть на своих пляжах буркини. Этот простой факт вам понятен? A>>Этот факт не имеет отношения к допустимости в обществе определённого вида одежды. ARK>Этот факт напрямую показывает допустимость определенной одежды в определенном месте и определенном обществе с точки зрения членов этого общества.
При чём тут культурные установки?
A>>Хозяева не хотят и культурные обычаи не позволяют — разные вещи. ARK>Еще раз: сейчас понятно, почему нельзя ходить на пляж в буркини? Это вопрос, с которого начался разговор. И ответ на него был дан сразу: http://rsdn.org:8888/forum/flame.politics/6525254.1
Не надо ещё раз менять тему.
A>>В начале обсуждения говорилось о каких-то европейских культурных кодах, которые не позволяют женщине появляться на пляже в закрытом купальном костюме. ARK>И такие культурные коды таки есть, просто доказать их наличие формальным образом можно, только устроив соответствующий социологический опрос, что, по понятным причинам, обычному человеку сделать весьма затруднительно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но если Корсика выйдет из Франции, будет забавно конечно. Я бы ещё посмотрел кто там большие "горцы" беженцы или местные
Корсика — это такая французская Чечня. Я думаю, что мусульман они уработают.
Из состава Франции же никто не выйдет, незачем это делать.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Нельзя без разрешения снимать человека, если именно он являются объектом съёмки. И не важно, где это происходит. Если же ты снимал памятник, и в кадр попали люди, это допустимо. SK>А в данном конкретном случае (во Франции) тоже неизвестно, снимал ли он действительно эту тетку или тетка просто попала в кадр, а ее мужику это не понравилось.
После чего "ее мужик" начал быковать, и отхватил по рогам. И поделом, ибо сказано "бык, не быкуй, в рот тебе ..."
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну да, это же тёлки в буркини совершили постедние теракты. Ты пытаешь сейчас заявить, что контекста у опроса не существует. Просто буркини всегда вызывали у французов неприятие сами по себе.
[anonymous mode on]
Поэтому мы должны верить твои домыслам? (c)
Опрос был исключительно про купальники. Утверждаете про "контекст" — доказывайте. А пока это ваши домыслы.
[anonymous mode off]
A>>>Хозяева не хотят и культурные обычаи не позволяют — разные вещи. ARK>>Еще раз: сейчас понятно, почему нельзя ходить на пляж в буркини? Это вопрос, с которого начался разговор. И ответ на него был дан сразу: http://rsdn.org:8888/forum/flame.politics/6525254.1
Я просто возвращаюсь к изначальному вопросу, который, собственно, и побудил меня написать сюда. Культурные коды и прочее — это уже следствие, которое мне не так интересно.
Вы тут в начале темы очень упорно и назойливо интересовались, почему нельзя купаться в буркини.
Какое отношение купальник имеет к культуре? В западной культуре нет кода, устанавливающего закрытость купальника. Скорее нельзя открывать больше принятого. Буркини по закрытости в целом соответствует гидрокостюму серферов, например. Почему ты не требуешь изгнать серферов с пляжей?
.)
A>>>В начале обсуждения говорилось о каких-то европейских культурных кодах, которые не позволяют женщине появляться на пляже в закрытом купальном костюме. ARK>>И такие культурные коды таки есть, просто доказать их наличие формальным образом можно, только устроив соответствующий социологический опрос, что, по понятным причинам, обычному человеку сделать весьма затруднительно.
A>Поэтому мы должны верить твои домыслам?
Кто "мы", Николай Второй? По-моему, в этой теме это очевидно всем, кроме вас. Так что вам надо самому разобраться со своим нестандартным образом мышления.
