Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Исходный вопрос был "совместимы ли поведение и политическая позиция Мамута с правами модератора". Но потом кое кому показалось, что это подтасовка и он самовольно вопрос заменил.
Анекдот вспомнился...
Собрались медведь, волк, заяц и лиса в карты играть.
Медведь раздает и говорит:
— А кто будет жульничать, того будем бить по морде. По рыжей, наглой морде...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Короче: либо вопрос содержит грамматическую ошибку, либо переформулируйте вопрос однозначно.
AVK>Исходный вопрос был "совместимы ли поведение и политическая позиция Мамута с правами модератора". Но потом кое кому показалось, что это подтасовка и он самовольно вопрос заменил.
Это был более менее понятный предмет голосования. То что сейчас — профанация идеи голосования вообще.
А что есть опция менять вопрос со стороны? Если "да", то кто это сделал?
Если со стороны это сделать невозможно, то замена была произведена изнутри — одним из модераторов.
Гнилью тянет от таких подтасовок в голосованиях.
M>Чтобы не нарушать чистоту голосования, отвечу на все вопросы, связанные со мной, после подведения итогов (если Андрей позволит ), вне зависимости от итогов. Пните меня, если забуду.
Ну. Кто там против меня голосовал? Бойтесь! Шучу, конечно. На самом деле, я во внутренней рассылке написал следующее:
Моя политическая (или любая другая) позиция, то, как я модерирую, и отношение людей ко мне — это три разные, слабо пересекающиеся вещи.
В лучшем случае это так. В худшем — я вру себе, что это так. Истина, естественно, где-то посередине
По модерированию.
К сожалению, из-за особенности движка даже предупреждения приходят на почти с заголовком «[BAN] ...». Что такое предупреждение? Это бан на час, но он не учитывается в прогрессивной шкале банов (когда каждый последующий бан становится все длиннее и длиннее). 99% «банов на час» на самом деле являются предупреждениями.
Несколько предупреждений по одной и той же причине выливаются в бан.
Как еще отличить бан от предупреждения? По иконке.
По консенсусу, пусть и не всегда применяемому, в «Политике» действуют чуть более жесткие правила, чем в других форумах. Топики и сообщения могут быть отправлены в мусор даже если человек получил «всего лишь» предупреждение. Поэтому не удивляйтесь, если что-то вдруг пропадает в «Политике». Скорее всего сообщение (и возможные ответы на него) уже в «Мусоре».
Более того, из-за того, что поток сообщений в Политике иногда (да почти всегда) очень большой, никаких сил не хватит для каждого сообщения вчитываться в контекст и разбираться, является ли очередное завуалированное ругательство ругательством или просто хитрым ответом на что-то. Я лично чаще всего стараюсь восстановить контекст обсуждения, но это не всегда возможно (жить-то тоже надо иногда ).
Да. В начале особенно меня заносило на поворотах. Пару нагоняев от Андрея (AndrewVK) и Николая (Kodt), и я, вроде, более-менее исправился. Хотя нарекания, как и к любому модератору, безусловно возникают и будут возникать.
Если я правильно помню, у меня тогда выдалось несколько более-менее свободных деньков, и я начал чуть пристальнее смотреть на форум. И тогда как раз посыпалось несколько обсуждений, где люди сразу, без обсуждения, переходили в целые цепочки в стиле «ты дурак» — «нет ты идиот» — «нет ты не лечишься» — «нет ты…» и так далее.
Это сообщение попало как раз на такой момент. К дискуссии отношения не имеет, информационной нагрузки ноль, поэтому попало под пункт «Троллинг, демагогия, перевод беседы в неконструктивное русло». Сообщение, на которые ты отвечал, вот это: http://rsdn.ru/forum/trash/6067756 тоже попало под раздачу (предупреждение, «Хамское поведение, грубость, неуважительное отношение к участникам форума»).
Это у вас еще не запущенный случай был Где-то рядом была тема, где в такой дискуссии началась эскалация эпитетов. ЕМНИП, по три предупреждения и по бану каждому.
По-моему мнению, это сообщение нельзя прочитать двояко:
— В Прибалтике (все?) нацики, а в Украине еще хуже нацики (все?), упоротые
— Украина такая страна, что только в ней можно обучить (всех) фашистским кричалкам
В общем, все нацики, да еще и упоротые, и только Украина способна на обучение именно фашистским кричалкам. Вся.
Выдано предупреждение, ответ снесен в «Мусор»
Если пропустил какой вопрос, извиняйте, спрашивайте
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Деанонимизация модераторов ухудшает атмосферу. Мы все это уже проходили.
Да ну? А мне вот кажется наоборот всем удобно будет — и другие модеры смогут пропускать ругательства на moderator@, если они не направлены им.
AVK>Принимай как знаешь. Голосование не по моей инициативе создано. Если инициатор посчитает возможным ответить — он тебе ответит (хотя я в этом сильно сомневаюсь). AVK>Я это прекрасно понимаю, поэтому вопрос и был сформулирован иначе. Но потом кое кто посчитал, что ваше незнание не важно. Что, впрочем, на результат голосования кардинально не повлияло, имхо.
То есть по сути вопрос заключается в том, считаем ли мы, что какая-то политическая позиция человека делает его профнепригодным как модератором? Если да, то ответ "нет", потому что у всех хороших модеров должно быть хорошо развитое раздвоение личности.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Если ты за — тогда отвечай на претензии по твоим банам в рассылке. А то и претензий на твои баны как бы не больше всего, и ответом ты эти претензии редко когда удостаиваешь.
Некогда, банить не успеваешь.
AVK>Мне можно теперь в ответ людям писать что это твои баны, а ты решениям тима подчиняться не намерен?
Пиши. Вменяемые люди и так понимают за что их банят. Там ведь основание указано.
AVK>Или я даже могу в интерфейсе твои баны выделять особым образом, согласен?
Ты лучше сделай так чтобы автора бана было видно. Может тогда кому-то стыдно будет и он не будет откровенно перегибать палку. Или ты боишься свои засвечивать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Можно вернуть прежнюю формулировку взад или отозвать мой голос?
Нельзя, так как речь идет именно о том, назначать ли Мамута модератором. Исходная формулировка вводила людей в заблуждение. Можешь переголосовать как считаешь нужным. Если, что есть пункт "Не знаю".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Вот в этом, как мне кажется, и есть главная проблема текущей системы "анонимного" модерирования.
+1
Только тут уже были случаи терроризма, когда офигевший и не очень вменяемые посетитель пакастил сайту и модераторам лично (например, на гитхабе). Лично мне не привыкать, все равно все на меня думают, хотя обычно — ошибочно. Но, другие могут этого бояться.
K>Модератор должен нести ответственность за свои действия, а не прятаться за спиной "команды".
+1
K>На форуме, где я модерировал, у нас было внутреннее правило... написать пользователю ЛС с объяснением мотивации...
В условиях РСДН это не реально. Объем таков, что на одного забаненного будет 300 распоясавшихся. В каждом бане есть основание и ссылка на сообщение.
K>Всё это заставляло трижды подумать прежде, чем банить
Ну, публичность так же будет влиять.
K>, т.к. "качество" решений можно будет легко проследить. Плюс любой забаненый имел право апеллировать решение к старшему модератору, который был чем-то вроде "верховного суда".
Апеллировать и сейчас можно. На moderator@rsdn.ru. Правда читать все что приходит на moderator@rsdn.ru почти не реально, если еще на жизнь и работу время оставлять.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Z>>Сразу спрошу, чтобы не забыть, эта модерация твоя? http://rsdn.ru/forum/trash/5921258
VD>Его. И именно о таких случаях и идет речь, а вовсе не о том какие там у него политические взгляды, как это преподнес АВК.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Исходный вопрос был "совместимы ли поведение и политическая позиция Мамута с правами модератора". Но потом кое кому показалось, что это подтасовка и он самовольно вопрос заменил.
Ты решил создать голосование о том быть Мамуту модератором, или не быть, но формулировку подменил. На твою формулировку и я положительно отвечу. Но решаем мы вопрос совсем иной.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нельзя, так как речь идет именно о том, назначать ли Мамута модератором. Исходная формулировка вводила людей в заблуждение. Можешь переголосовать как считаешь нужным. Если, что есть пункт "Не знаю".
Да, но нынешняя формулировка вообще не является осмысленным предложением. То ли там мягкого знака в конце сказуемого не хватает, то ли подлежащее пропущено. Вообще непонятно, что спросить хотели.
И главное, неправильно как-то выходит, что люди ставили свой голос под одним опросом, а теперь он стоит под совсем другим. Если тот опрос оказался неудачным, возможно, стоило бы создать новый.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Исходный вопрос был "совместимы ли поведение и политическая позиция Мамута с правами модератора". Но потом кое кому показалось, что это подтасовка и он самовольно вопрос заменил.
Это не подтасовка, а подлог. Обсуждаем одно, а решение производим другое. Мне вот интересно, какой был бы расклад будь формулировка корректной исходно и без всех этих твоих пояснений.
У меня нет вопросов по поводу того может ли человек в общем быть беспристрастным не смотря на его позицию. У меня вопрос по конкретному человеку.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
M>Обсуждаемое сообщение: http://rsdn.ru/forum/trash/5921258
M>По-моему мнению, это сообщение нельзя прочитать двояко: M>- В Прибалтике (все?) нацики, а в Украине еще хуже нацики (все?), упоротые M>- Украина такая страна, что только в ней можно обучить (всех) фашистским кричалкам
M>В общем, все нацики, да еще и упоротые, и только Украина способна на обучение именно фашистским кричалкам. Вся.
Вот это и есть модерирование на основании своей политической позиции. Нацики == нацисты. Защита нацистов не входит задачи модераторов. Банить можно только за оскорбление посетителей форума, а не за нелестные высказывания в сторону групп людей не относящихся к нашим посетителям.
А, уж удаление сообщений на подобном основании — это форменное хамство. Ты модератор? Модерируй, а не навязывай сайту свои правила.
А, то мы так быстро дойдем до того, что будем банить людей за то, что они назвали Чикотилу ублюдком и т.п.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
VD>>Его. И именно о таких случаях и идет речь, а вовсе не о том какие там у него политические взгляды, как это преподнес АВК.
M>Объяснение тут: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/6091951
Оно меня не удовлетворяет. Нацисты и прочая нечесть не являются аудиторией этого форума. У нас на форуме они преступники или (по крайней мере) не целевая аудитория. И банить человека за пренебрежительное отношение к преступникам — это верх цинизма.
M>Не знаю, о каких «таких» случаях идет речь. Хотя с тебя станется полстраны фашистами назвать...
Это другой случай предвзятого модерирования и передергивания с твоей стороны. Просто я о нем молчал, так как вопрос касается меня.
Я всего лишь привел формальное доказательство некорректности натягивания лэбла "фашист" на всех украинцев. При этом я ни разу не утверждал, что оставшаяся половина украинцев (т.е. те кто не ненавидят фашизм) являются фашистами. Я не верю, что у тебя такие большие проблемы с формальной логикой, что ты неспособен правильно сделать логический вывод. Это целенаправленное использование модерирования в целях мести или троллинга.
Раз уж народ дал тебе кредит доверия, модерируй. Но, я надеюсь, что ты учтешь эти замечания и подобные баны в будущем не повторятся. Кроме того не забывай, что в общей сложности за тебя проголосовало меньше половины участников, а больше трети были против.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
M>>В общем, все нацики, да еще и упоротые, и только Украина способна на обучение именно фашистским кричалкам. Вся.
VD>Вот это и есть модерирование на основании своей политической позиции. Нацики == нацисты. Защита нацистов не входит задачи модераторов.
Влад, ты вообще осознаешь, что ты себе противоречишь не периодически, а просто на постоянной основе? То есть, называть население другой страны нацистами (упоротыми нацистами, замечу) — это уже в порядке вещей?
Вообще, есть простой тест на то, что является разжиганием/оскорблением. Заменяем в указанном сообщении Прибалтику и Украину на Россию и смотрим на реакцию. «В России упоротые нацики. Только в России могли научить людей фашистской кричалке». Сколько пожизненных банов получит человек, написавший такое?
Это вообще ад какой-то. За «совок» выписывается бан за оскорбление, за своими словами написанное видение отношений России и Китая выписывается бан за «антироссийскую бредятину», но при этом «в Прибалтике нацики, но не такие упоротые, как в Украине» — «модерирование на основании политической позиции».
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Да, но нынешняя формулировка вообще не является осмысленным предложением. То ли там мягкого знака в конце сказуемого не хватает, то ли подлежащее пропущено. Вообще непонятно, что спросить хотели.
Не, ну, это занудство. Конечно же пропущен мягкий знак! Все это поняли, а ты докопался. Поправил, чтобы снять вопросы.
Pzz>И главное, неправильно как-то выходит, что люди ставили свой голос под одним опросом, а теперь он стоит под совсем другим. Если тот опрос оказался неудачным, возможно, стоило бы создать новый.
Ну, еще более не правильно было бы делать человека модератором на основании мало относящийся к этому вопросу формулировки. АВК сказал, что создал голосование именно по поводу назначения Мамута модератором. Я с этим согласился и только потом увидел, что в голосовании говорится совсем о другом. Вариантов было два. Послать на фиг такое голосование и подкорректировать формулировку.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>>>Его. И именно о таких случаях и идет речь, а вовсе не о том какие там у него политические взгляды, как это преподнес АВК. M>>Объяснение тут: http://rsdn.ru/forum/flame.politics/6091951
VD>Оно меня не удовлетворяет. Нацисты и прочая нечесть не являются аудиторией этого форума. У нас на форуме они преступники или (по крайней мере) не целевая аудитория. И банить человека за пренебрежительное отношение к преступникам — это верх цинизма.
Я не собираюсь телепатировать, что ты писал, а что ты не писал. Есть текст, в котором ты полстраны называешь фашистами. Мне как-то не улыбается заниматься угадыванием, что это было — формальной логикой или тупой злобой, например. Если хочешь, чтобы тебя понимали правильно, не пиши текстов, которые могут быть поняты превратно, потому что они могут быть поняты превратно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
VD>>Вот это и есть модерирование на основании своей политической позиции. Нацики == нацисты. Защита нацистов не входит задачи модераторов.
M>Влад, ты вообще осознаешь, что ты себе противоречишь не периодически, а просто на постоянной основе? То есть, называть население другой страны нацистами (упоротыми нацистами, замечу) — это уже в порядке вещей?
Я осознаю, что ты упорно жонглируешь логикой подменяя понятия. Никто в сообщении Ziaw не называл всех украинцев нацистами (нациками). В нем было сказано:
Все же там нацики менее упоротые. Всю страну подсадить на фашистские кричалки никто кроме Украины не смог.
Если ты правда не понимаешь логики написанного, то давай я тебе ее разжую.
Ziaw сказал, что нацисты из Прибалтики еще не дотягивают до нацистов из украины, так как последние умудрились подсадить на нацистские кричалки всю Украину. "Всю" тут является несомненным передергиванием (многих, было бы более уместно), но оно настолько очевидно, что вряд ли к этому можно относиться всерьез. И уж удаление этого сообщения выглядит как удаление неугодного мнения. То что под влиянием украинских нацистов куча народа на Украине скакало и выкрикивало "Москаляку на гиляку" и "Слава Украине! Героям слава!" (лозунг ОУН) не известно разве что лесным элфам.
M>Вообще, есть простой тест на то, что является разжиганием/оскорблением. Заменяем в указанном сообщении Прибалтику и Украину на Россию и смотрим на реакцию. «В России упоротые нацики. Только в России могли научить людей фашистской кричалке». Сколько пожизненных банов получит человек, написавший такое?
Да, ни одного. Ни российские, ни американские нацики в защите модераторов не нуждаются. И таки, да — наши нацики тоже прыгали и кричали "Москва для москвичей" и что-то там про кавказцев и "черных". Не правдой в твоей фразе является лишь то, что они смогли на это подсадить народ. Наш народ в массе своей интернационален или, по крайней мере, не скачет и не орет нацистские лозунги.
M>Это вообще ад какой-то.
Это какое-то притягивание за уши и натягивание совы на глобус.
M>За «совок» выписывается бан за оскорбление,
Да, так как СССР — это лично моя (и миллионов других посетителей сайта) родина.
M>за своими словами написанное видение отношений России и Китая выписывается бан за «антироссийскую бредятину»,
Это не ко мне.
M>но при этом «в Прибалтике нацики, но не такие упоротые, как в Украине» — «модерирование на основании политической позиции».
Именно. Защита нациков или грубейшие ошибки в логике (как ты это пытаешься представить).
В следующий раз лучше держи руки подальше от подобных сообщений.
VD>> Банить можно только за оскорбление посетителей форума, а не за нелестные высказывания в сторону групп людей не относящихся к нашим посетителям.
M>Говорит нам автор сотен неотмодерированных сообщений, оскорбляющих посетителей форума.
Ты даже когда захотел не смог тянущих на бан найти. От того докопался до случайно выбранных. То что от моих слов у тебя батхерт, еще не значит, что я тебя оскорбляю. Фашистами я называю только тех кто этого и сам не скрывает.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Это откровенная ложь. Учи логику, если ты действительно добросовестно заблуждаешься. Он всего лишь сказал, что нацисты прибалтики не настолько упороты как нацисты Украины.
VD>>Я всего лишь привел формальное доказательство некорректности натягивания лэбла "фашист" на всех украинцев. При этом я ни разу не утверждал, что оставшаяся половина украинцев (т.е. те кто не ненавидят фашизм) являются фашистами.
M>Я не собираюсь телепатировать,
Вот и не "телепатируй". Что написано, то написано. А, домыслы свои оставь при себе.
M>что ты писал, а что ты не писал.
То что я не писал можешь не представлять. Довольствуйся написанным.
M>Есть текст, в котором ты полстраны называешь фашистами.
Короче... если автор сказал что-то вроде "Там одни фашисты." или "Фашистское государство.", нет вопросов — бань. Но, натягивать сову на глобус не надо. И мне по фиг с логикой у тебя проблемы, и или ты специально домыслами занимаешься.
Чувствуешь, что домысливаешь, кинь ссылку другим модераторам или просто воспользоваться кнопкой "пожаловаться". Пусть они разбираются. Может ты и прав. А, продолжать в том же духе не советую.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
), вне зависимости от итогов. Пните меня, если забуду.
