Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Какой нацизм? Нужно знать язык страны, в которой ты живешь. А девочка — молодец. Неплохо знает русский язык. Английский наверняка тоже.
Ну вот ты, например, знаешь язык Навахо? А параллели здесь весьма прямые.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Ну вот ты, например, знаешь язык Навахо? А параллели здесь весьма прямые.
Нет, потому что Навахо — это во-первых далеко не единственный язык native американцев (да и говорит на нем от силы 200 тысяч человек). Во-вторых, если бы я жил в резервациях Аризоны, то я бы его выучил. А так, в Калифорнии у английского статус official language, я на нем очень неплохо разговарию. Так что параллелей здесь никаких нет.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Какой нацизм? Нужно знать язык страны, в которой ты живешь. А девочка — молодец. Неплохо знает русский язык. Английский наверняка тоже.
Я какой то другой ролик смотрел, наверное. Мальчик из ролика там не живет -> эстооонскогооо снаааать не оппяяясан, а девочка сыграла набитую русофобскую дуру. Пацану надо было помочь вне зависимости от его языка, ну, или молча пройти мимо (если совсем крючит от русского), вроде, не страна советов уже и лезть к посторонним с разъяснением кто кому и чем обязан — не принято.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik> не страна советов уже и лезть к посторонним с разъяснением кто кому и чем обязан — не принято.
Вообще, девочка высказала свой мнение, на что имеет полное право (я не знаю эстонского и не знаю, насколько груба она была). А так, всё просто, это называется "наболело". Начиная с какого-то процента чуваков, не желающих учить местный язык, у многих сдадут нервы и они будут высказывать то, что думают по этому поводу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Самый обычный — умышленное создание моноэтнического государства из многонационального.
Можно легко уметь говорить на государственном языке, сохраняя свою этническую принадлежность (если под этносом понимать культуру). Пример: евреи или хиспаники в США.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Начиная с какого-то процента чуваков, не желающих учить местный язык, у многих сдадут нервы и они будут высказывать то, что думают по этому поводу.
Местный язык — это язык, на котором говорят 60% населения? Причём, в основном — сельского. В Таллине почти 40% русских.
Я б сказал, что там давно уже два местных языка. Только эстонские нацики упорно делают вид, будто русские там не живут.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>>>В нежелании помогать жителю её страны, не говорящему на её национальном языке. S>>Это теперь нацизмом называют?
AK>Ну бытовой национализм примерно так и выглядит — деление людей на "наших" и "не наших" по национальному признаку
девочка изменила отношение, когда поняла, что ошиблась с национальностью мальчика? Или наших и не наших она делит совсем не по национальному признаку, а по степени уважения к стране проживания?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Я уже тут рассказывал случай, но еще раз расскажу:
В универмаге мне стало плохо и я присел на ящик какой то. ТУТ ЖЕ ко мне подошли и спросили не надо ли помочь.
Через несколько минут приехала эстонская скорая (врач говорил по-русски с сильным акцентом), сделали мне укол, мне похорошело и меня отпустили.
ВСЕ БЕСПЛАТНО и никакого полиса я им не давал.
Я им протянул 50 евро, а врач говорит "это бесплатно, за красивые глаза".
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Местный язык — это язык, на котором говорят 60% населения? Причём, в основном — сельского. В Таллине почти 40% русских.
Пример Калифорнии: если бы языковой вопрос ушел на самотёк, то по-английски бы умело говорит как раз в лучшем случае 60%
AK>Я б сказал, что там давно уже два местных языка. Только эстонские нацики упорно делают вид, будто русские там не живут.
В Калифорнии тоже, за исключением того, что тех, кто знает только не-английский, почти что нет (разве что полные нелегалы, ну и иногда дети программистов-иммигрантов)
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
aik>> не страна советов уже и лезть к посторонним с разъяснением кто кому и чем обязан — не принято. __>Вообще, девочка высказала свой мнение, на что имеет полное право (я не знаю эстонского и не знаю, насколько груба она была). А так, всё просто, это называется "наболело". Начиная с какого-то процента чуваков, не желающих учить местный язык, у многих сдадут нервы и они будут высказывать то, что думают по этому поводу.
Девочка маленькая, у нее не могло "наболеть" или "нервы сдать". Она сама без понятия что москали оккупировали-и-понаехали и что русские — плохие. Это — воспитание.
Мне рассказывал русский товарищ из Брно (Чехия) что вот он такой в трамвае едет, заходит бабка, чехи сидят, ну русский издалека заметил, встал, уступил место, бабка сказала спасибо, села и начала ныть вслух что понаехали всякие, места не уступают. Парень ей объяснил что это он как раз и понаехал, заткнулась. Так что у кого "наболело" — так это кому в голову на???ли по поводу русских окупантов, мешающих до сих пор жить, хотя проблема всегда была и есть с местным большинством. Кучу обычных русских в Эстонии исключили из правового поля и ждут от них благодарности что ли?
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Требование английского основное для иммигранта. Логично что эстонцы требуют эстонского от иммигранта, норвеги- норвежского, и т.д.
Скажу за Норвегию — не требуют вообще. Хочешь — учи, не хочешь — не учи. Общаюсь с социальными службами, учителями и врачами исключительно на английском.
Иногда и норвежцам приходиться подстраиваться: например, балет и художественная гимнастика для детей преподаются на смеси русского/английского/норвежского.
Единственное замеченное мной "давление" — дети, у которых оба родителя не норвежцы, имеюют приоритет в очереди в садик: легче их научить языку в садике, чем школе.
aik>Девочка маленькая, у нее не могло "наболеть" или "нервы сдать". Она сама без понятия что москали оккупировали-и-понаехали и что русские — плохие. Это — воспитание.
Согласен. Это трансляция стереотипа старших.
aik> Так что у кого "наболело" — так это кому в голову на???ли по поводу русских окупантов, мешающих до сих пор жить, хотя проблема всегда была и есть с местным большинством. Кучу обычных русских в Эстонии исключили из правового поля и ждут от них благодарности что ли?
Если ты не оккупант — выучи язык большинства. И кстати, что значит "исключили из правового поля"? Быыыстрыеее эээстооонскииее пааарнии держат их за руки и не дают пойти и сдать экзамен на гражданина?
AK>На момент появления независимой Эстонии, собственно, эстонцев там было лишь 60% и 30% русских.
Это на какой момент? На 1918 год?
AK>В таких случаях нормальным вариантом является официальное двуязычие. В Канаде подобная ситуация — для 20% людей родным является французский и там французский является вторым государственным языком, причём на всей территории страны, а не только в Квебеке. И в школах остальных канадских провинций учат французских как второй язык. И если в магазине заговорить на французском, то либо продавец сам попытается поговорить, либо позовёт коллегу, который худо-бедно может объясниться. В российских регионах есть возможность нормально жить и общаться на других языках — хоть на татарском, хоть на карельском.
Всё правильно, только скажите, сколько времени прошло с того момента, когда Канада стала де-факто независимой до момента введения официального двуязычия?
AK>Но это вариант для цивилизованных стран. Эстонцы же считают, что их язык должен быть единственным в стране, а все остальные должны свалить и освободить жилплощадь.
Вовсе нет. Эстонцы, как маленькая нация, боятся ассимиляции и считают, что гражданин страны обязан знать государственный язык (который язык большинства). Я тут в другом посте говорил, что должно пройти несколько десятков лет, и в Эстонии будет официальное двуязычие, как в Канаде.
Торопиться просто не надо.
Краткий пересказ:
1. процент занятости среди иммигрантов почти такой же как и среди коренного населения.
2. дети иммигрантов учаться лучше и идут в ВУЗы чаще.
3. Норвежский язык не упоминается ни разу.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>Вообще, девочка высказала свой мнение, на что имеет полное право (я не знаю эстонского и не знаю, насколько груба она была). А так, всё просто, это называется "наболело". Начиная с какого-то процента чуваков, не желающих учить местный язык, у многих сдадут нервы и они будут высказывать то, что думают по этому поводу.
Она забыла главное -- поскакать по этому поводу...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>И кстати, что значит "исключили из правового поля"? Быыыстрыеее эээстооонскииее пааарнии держат их за руrи и не дают пойти и сдать экзамен на гражданина?
Это значит что ты вот легально себе живешь, не хулиганишь, не воруешь, честно работаешь, платишь налоги и даже можешь и по-эстонски уметь, но вдруг ррраз — и тебе объявляют что все вокруг — всё ещё граждане, а вот ты уже вдруг нет, и это строго по причине недостаточной расовости, пожалуйте на процедуру. При этом быстрые парни ничего не сдавали, им так все досталось, хоть бы они всю жизнь только водку и пили. И после экзамена ты все равно имеешь меньше прав, нельзя, например, в президенты идти.
Все эти заходы с языковыми требованиями — это тупая месть новых националистких властей "оккупантам". Реальному оккупанту отомстить не удастся все равно (СССР всё, а РФ все равно не заметит копошения), ну так отрываются на ком могут. Мелко и тупо. Смотрите на Литву как надо было делать.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Скажу за Норвегию — не требуют вообще. Хочешь — учи, не хочешь — не учи. Общаюсь с социальными службами, учителями и врачами исключительно на английском.
Требование английского как-то не вяжется с "не хочешь не учи".
S>Иногда и норвежцам приходиться подстраиваться: например, балет и художественная гимнастика для детей преподаются на смеси русского/английского/норвежского.
Афганские беженцы тоже предпочитают русский?
aik>Это значит что ты вот легально себе живешь, не хулиганишь, не воруешь, честно работаешь, платишь налоги и даже можешь и по-эстонски уметь, но вдруг ррраз — и тебе объявляют что все вокруг — всё ещё граждане, а вот ты уже вдруг нет, и это строго по причине недостаточной расовости, пожалуйте на процедуру.
Знаете такое выражение "грехи отцов"? Однажды наступает время за них расплачиваться.
aik>При этом быстрые парни ничего не сдавали, им так все досталось, хоть бы они всю жизнь только водку и пили. И после экзамена ты все равно имеешь меньше прав, нельзя, например, в президенты идти.
Не понимаю пафоса. Если ты не собираешься в президенты, то как-нибудь переживёшь своё негражданство?
Вы в Австрвлиии можете быть премьер-министром, кстати?
aik>Все эти заходы с языковыми требованиями — это тупая месть новых националистких властей "оккупантам". Реальному оккупанту отомстить не удастся все равно (СССР всё, а РФ все равно не заметит копошения), ну так отрываются на ком могут. Мелко и тупо.
Это вовсе не тупая месть, а попытка сохранить нацидентичность.
aik>Смотрите на Литву как надо было делать.
Это вовсе не потому, что литовские правители умнее или гуманнее. Просто русских в Литве существенно меньше в процентном отношении, чем в Латвии и Эстонии, и литовцы не парятся насчёт сохранения языка и прочей идентичности. Что, впрочем, всё равно не спасает страну от депопуляции.
Здравствуйте, __kot3, Вы писали:
__>А так, в Калифорнии у английского статус official language
типичный империалистический шовинизм. коренное население истребили почти полностью и насаживают свою "культурку".
__>я на нем очень неплохо разговарию.
Русские не большинство.
