ПК>>>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ. hlt>>Какие ваши доказательства? ПК>Свидетельств масса. Были и видео, искать лень уже. Вот фотки ящиков с порохом РФ из Лисичанска, т.к. под рукой.
Вранья масса, а не доказательств.
Ящики с порохом 1992 года — полная хрень, а не доказательства.
Не раскрыта тема "как и когда туда попали эти ящики". В статье одни знаки вопроса и утверждения со словами "с большой долей вероятности".
Кстати, а почему вообще порох, почему не готовые патроны? Ещё бы фотки металлических болванок выложили, и написали "с большой долей вероятности сепаратисты получили болванки из России, для того чтобы изготовить из танки".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ПК>>Не заявлял, см рядом. 117 — моя ошибка, ООН говорили о 168 пересекших границу РФ, но это включает не только беженцев.
A>Я не буду выискивать твои сообщения. Утверждаешь что, приводи ссылку.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это ошибочная (мягко говоря) интерпретация оригинала. 730 тыс — утверждение РФ, которое там цитируют. ПК>Их оценка ниже: ПК>
ПК>As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
ПК>И это общее количество, а не только беженцы.
168 тыс. — это число вставших на учёт в ФМС, но поскольку у нас безвизовый режим, на учёт вставать не обязательно. Поэтому, ты сам выше процитировал:
The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
Включи внимательность. Более 125 тыщ — это кол-во беженцев в другие р-ны Украины, а В Россию бежит на порядок больше. Только в одном Крыму кол-во беженцев с Юговостока более 30 тыщ.
Оригинальный отчет, о котором идет речь, говорит только о том, что РФ утверждает о 730 тыс.
S> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>730 тыс там со слов РФ. A>>ООН этим словам доверяет, раз привело оценку и никак не скорректировало её. ПК>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз.
Это официальная информация ООН. А твой сухой остаток — вопли лжеца, который уже не раз показал, как всё неоднозначно.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: ПК>Их оценка ниже: ПК>
ПК>As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
ПК>И это общее количество, а не только беженцы.
S>>
S>>С начала года границу Украины с Россией пересекли 730 тыс. человек. Об этом заявил директор Бюро Европы УВКБ ООН Винсент Кошетель, сообщает Reuters.
ПК>Неаккуратный репортаж, см выше.
Пишут ваши СМИ. Еще раз ты считаешь только зарегистрированных. Но значительно больше которые живут у родственников. Кстати, а есть статистико сколько Россиян выехало из Украины? У меня приятель уехал из Николаева потому, что начались угрозы в его адрес.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ПК>>>>730 тыс там со слов РФ. A>>>ООН этим словам доверяет, раз привело оценку и никак не скорректировало её. ПК>>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз.
A>Это официальная информация ООН.
В отчете даже эти пресловутые 730 тыс (со слов РФ) не считаются беженцами, а общим количеством украинцев, пребывающих в РФ.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
125 тыс это внутри Украины.
ПК>Оригинальный отчет, о котором идет речь, говорит только о том, что РФ утверждает о 730 тыс.
S>> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
ПК>Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
Так вы его и разрушаете! И поверь никто не полезет в ту же западную Украину. Там просто их не поддержат. Еще раз напомню о чем был референдум. Это язык и самоуправление. Ну и российские сериалы. Не стоят эти проблемы войны. И даже после того, как вы добьетесь победы, это ничего по сути не решит. В той же Каталонии есть реальная автономия, но они хотят отсоединяться. Еще раз напомню Чечню. Учитесь на чужих ошибках.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>>>730 тыс там со слов РФ. A>>>>ООН этим словам доверяет, раз привело оценку и никак не скорректировало её. ПК>>>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз. A>>Это официальная информация ООН. ПК>В отчете даже эти пресловутые 730 тыс (со слов РФ) не считаются беженцами, а общим количеством украинцев, пребывающих в РФ.
Они в России не считаются беженцами, статус беженца юридический, его нужно оформлять. Однако это не означает, что все эти 730 тыс. человек просто поехали погостить к бабушкам в Ростовских горах. Особенность ситуации заключается в том, что многим украинцам статус беженца в ближайшее время не потребуется, поскольку они без него неплохо устроились у родственников и друзей.
S>> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
ПК>Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
125 тыс это внутри Украины. ПК>Оригинальный отчет, о котором идет речь, говорит только о том, что РФ утверждает о 730 тыс.
Оригинальный отчёт говорит:
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
Перевожу: "Ещё большее число украинцев прибывают и остаются в России по безвизовому режиму.", а дальше идёт оценка от властей РФ.
Разницу видишь с тем что ты говоришь?
А вот прямая речь, как я понимаю из Совета Безопасности ООН:
http://reliefweb.int/report/ukraine/security-council-briefing-humanitarian-situation-ukraine-5-august-2014 However, this is not the full picture as many Ukrainians that have fled their homes do not register with Ukrainian authorities or officially apply for assistance. The Russian authorities are reporting that 740,000 people have crossed the border since the start of the year, availing of the special 270-day visa programme for Ukrainians. UNHCR is also reporting on this figure.
S>> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
ПК>Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Так вы его и разрушаете!
Это то, где мы с тобой диаметрально расходимся.
S> И поверь никто не полезет в ту же западную Украину.
Я только что был в Виннице и Львове. Там много людей из Донбасса. Равно как и в Киеве и Харькове.
S> Там просто их не поддержат. Еще раз напомню о чем был референдум.
Ты переоцениваешь степень поддержки «референдума». Кроме того, как ни парадоксально, сепары тоже бегут по всей Украине, вопреки твоей теории. Больше в Киев, чем во Львов, но встречаются и там.
S> Это язык и самоуправление. Ну и российские сериалы. Не стоят эти проблемы войны.
Это картинка, реально все было и есть ни о чем. Точнее, о бредовых страхах бандеровцев и «удвоенных» пенсиях, если говорить о тех, кто из местных. Но командуют не они, поэтому не суть важно, чем их задурили.
И война идет не про это. Украина с самого начала была готова обсуждать самые разные вопросы, кроме отделения территории.
Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины и установление над ней утраченного контроля Россией. Украина, соответственно, сражается за свою независимость.
S> И даже после того, как вы добьетесь победы, это ничего по сути не решит. В той же Каталонии есть реальная автономия, но они хотят отсоединяться. Еще раз напомню Чечню. Учитесь на чужих ошибках.
Та всем ОК автономия, кроме права вето, но речь совсем не об этом. Боевики, вообще, не переговоро-способны, они воюют, чтоб воевать.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Они в России не считаются беженцами, статус беженца юридический, его нужно оформлять. Однако это не означает, что все эти 730 тыс. человек просто поехали погостить к бабушкам в Ростовских горах. Особенность ситуации заключается в том, что многим украинцам статус беженца в ближайшее время не потребуется, поскольку они без него неплохо устроились у родственников и друзей.
Тогда сравнивай с обычным количеством украинцев, пребывающих на территории РФ.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
EP>A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
EP>Перевожу: "Ещё большее число украинцев прибывают и остаются в России по безвизовому режиму.", а дальше идёт оценка от властей РФ. EP>Разницу видишь с тем что ты говоришь?
Несущественную, в том смысле, что отчет ООН по прежнему не содержит своих оценок, а ссылается на РФ. Так или иначе, как эти общие 730 тыс (по словам РФ) отличаются от обычного? Т.к. только там мы начнем обсуждать беженцев, а не всех подряд.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
