Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины и установление над ней утраченного контроля Россией. Украина, соответственно, сражается за свою независимость.
Меня наверное забанят, но не могу не сказать этого. Ты не только идиот, но еще и конченная мразь.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
EP>>Перевожу: "Ещё большее число украинцев прибывают и остаются в России по безвизовому режиму.", а дальше идёт оценка от властей РФ. EP>>Разницу видишь с тем что ты говоришь? ПК>Несущественную, в том смысле, что отчет ООН по прежнему не содержит своих оценок, а ссылается на РФ.
Вот оценки, пусть и не конкретные:
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime.
...
However, this is not the full picture as many Ukrainians that have fled their homes do not register with Ukrainian authorities or officially apply for assistance.
"A larger number" и "this is not the full picture as many Ukrainians" — это сколько по-твоему? +5% или +100%~300%?
ПК>Так или иначе, как эти общие 730 тыс (по словам РФ) отличаются от обычного?
S>> Это язык и самоуправление. Ну и российские сериалы. Не стоят эти проблемы войны.
ПК>Это картинка, реально все было и есть ни о чем. Точнее, о бредовых страхах бандеровцев и «удвоенных» пенсиях, если говорить о тех, кто из местных. Но командуют не они, поэтому не суть важно, чем их задурили.
Ну а кто их сейчас бомбит? Из-за кого они покидают свое жилище? Ведь пока к ним не сунулись АТО они прекрасно жили. То о чем их предупреждали сбылось.
ПК>И война идет не про это. Украина с самого начала была готова обсуждать самые разные вопросы, кроме отделения территории.
Никто ничего не обсуждал. Вспомни первый закон был об отмене закона о языках. ПК>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины и установление над ней утраченного контроля Россией. Украина, соответственно, сражается за свою независимость.
То есть РФ заставляет воевать ВСУ? Украина сражается со своим народом. Как и Россия сражалась с Чечней. Кстати ты в то время на чьей стороне был?
S>> И даже после того, как вы добьетесь победы, это ничего по сути не решит. В той же Каталонии есть реальная автономия, но они хотят отсоединяться. Еще раз напомню Чечню. Учитесь на чужих ошибках.
ПК>Та всем ОК автономия, кроме права вето, но речь совсем не об этом. Боевики, вообще, не переговоро-способны, они воюют, чтоб воевать.
Это ты напомнил анекдот про еврея, который просил у бога выигрышь в лотерею, но при этом ни разу не купив лотерейный билет?
Переговоров вообще ни разу не были. Были консультации которые проводили далеко неофициальные лица.
И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
Я сейчас дажзе не говорю о Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине
Но затем нужно было сформировать правительства национального доверия, но в реалии были выбраны представители которые не представляли интересы Юго-Востока
27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины. Больше всего портфелей получили уроженцы Львовской области — шесть. В общей сложности выходцы из Западной Украины получили 16 портфелей, то есть 76 %. В правительстве есть представители Юго-восточной Украины: Арсен Аваков, бывший председатель Харьковской областной государственной администрации (при президенте В. Ющенко), проживший более 30 лет в Харькове, и Игорь Швайка, выросший в Лутугино Луганской области, откуда переехал в Харьков (ВО Свобода) и АР Крым (Людмила Денисова, живущая в Крыму с 1989 года, бывшая министр экономики АРК и депутат Верховной Рады Крыма (при президенте Л. Кучме)[21]. Большинство — 7 человек — члены партии Батькивщина, 4 — партии Свобода, остальные — беспартийные. В составе нет представителей самой большой фракции — Партии регионов (28.3 %), УДАР (9,4 %) и КПУ (7,1 %).
Вот откуда ноги растут.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>"A larger number" и "this is not the full picture as many Ukrainians" — это сколько по-твоему? +5% или +100%~300%?
Все начальные цифры взяты из сводок РФ, так что далее не суть важно: никакой независимой оценки ООН не было.
ПК>>Так или иначе, как эти общие 730 тыс (по словам РФ) отличаются от обычного?
EP>От обычного чего? По сравнению с прошлым годом?
Например. Главное, что ничего подобного вообще нет, просто какая-то цифра в 730 тыс каких-то подсчетов РФ, которую выдают за «отчет ООН» о беженцах.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
A>>Они в России не считаются беженцами, статус беженца юридический, его нужно оформлять. Однако это не означает, что все эти 730 тыс. человек просто поехали погостить к бабушкам в Ростовских горах. Особенность ситуации заключается в том, что многим украинцам статус беженца в ближайшее время не потребуется, поскольку они без него неплохо устроились у родственников и друзей. ПК>Тогда сравнивай с обычным количеством украинцев, пребывающих на территории РФ.
Я так понимаю, это разница между въехавшими и выехавшими. По разным оценкам ранее в России находились от 1,5 до 2 млн граждан Украины.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну а кто их сейчас бомбит?
Всех — не знаю. В Луганске — боевики. В Краматорске именно жилые кварталы тоже боевики обстреливали. Могу предположить, что и в остальных местах тоже.
S> Из-за кого они покидают свое жилище? Ведь пока к ним не сунулись АТО они прекрасно жили.
Неправда. На днях еще с одним из Луганска познакомился во Львове: задержали на блок-посту ЛНР в мае, обвинили в шпионаже, били. В итоге отпустили. Не спросил, за выкуп, как некоторых других, или так. ЧМТ, нарушения памяти. Даже в газеты попадало, Вячеслав Бондаренко.
S> То о чем их предупреждали сбылось.
Ага, и продолжает сбываться. Сестра жены говорит, из Красного Луча их знакомые сегодня выехали. Там по их словам, вообще, уже все очевидно: много вояк из РФ, они в их добрые намерения не верят и т.п.
S> Никто ничего не обсуждал. Вспомни первый закон был об отмене закона о языках.
Не был принят, даже обсуждения особого не понадобилось. Был использован как повод теми, кто хотел разогреть ситуацию.
ПК>>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины
S> То есть РФ заставляет воевать ВСУ? Украина сражается со своим народом.
Это не соответствует моим представлениям. Россия оккупирует города Украины, в основном, нерегулярными воинскими формированиями, типа казаков и бывшей спецуры. Местные полицаи им помогают.
Разница наших представлений в основном следует из разницы в том, кого мы считаем противником ВСУ.
S> Как и Россия сражалась с Чечней. Кстати ты в то время на чьей стороне был?
Не помню, скорее всего, был под влиянием пропаганды РФ, как ты сейчас.
S> Переговоров вообще ни разу не были.
Попытки были, но боевики на них не шли, а там, где что-то получалось, отнекивались от договоренностей. Собственно, так попали в засаду Гиркина приехавшие договариваться СБУ в самом начале: они искали, кому надо было заплатить, т.к. так все решалось в Украине. Воевать пришлось учиться уже потом.
S> И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
Та ну. Там сразу началось с избиений украинских митингов, а потом захватов, очень быстро с оружием.
S>
S>27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины. Больше всего портфелей получили уроженцы Львовской области — шесть. В общей сложности выходцы из Западной Украины получили 16 портфелей, то есть 76 %. В правительстве есть представители Юго-восточной Украины: Арсен Аваков, бывший председатель Харьковской областной государственной администрации (при президенте В. Ющенко), проживший более 30 лет в Харькове, и Игорь Швайка, выросший в Лутугино Луганской области, откуда переехал в Харьков (ВО Свобода) и АР Крым (Людмила Денисова, живущая в Крыму с 1989 года, бывшая министр экономики АРК и депутат Верховной Рады Крыма (при президенте Л. Кучме)[21]. Большинство — 7 человек — члены партии Батькивщина, 4 — партии Свобода, остальные — беспартийные. В составе нет представителей самой большой фракции — Партии регионов (28.3 %), УДАР (9,4 %) и КПУ (7,1 %).
S> Вот откуда ноги растут.
Конечно. КПУ и ПР демонстративно отказались участвовать в новом правительстве, вот и набирали из остальных. Они тогда как раз под лозунгами «федерализации» участвовали в организации захватов под руководством РФ, усиленно делая вид, что хотят переговоров.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>КПУ и ПР демонстративно отказались участвовать в новом правительстве, вот и набирали из остальных. Они тогда как раз под лозунгами «федерализации» участвовали в организации захватов под руководством РФ, усиленно делая вид, что хотят переговоров.
«Делая вид»: на деле они их делали невозможными, настаивая на легитимности беглого Януковича и выдвигая всевозможные неисполнимые ультиматумы как предусловие.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну а кто их сейчас бомбит?
ПК>Всех — не знаю. В Луганске — боевики. В Краматорске именно жилые кварталы тоже боевики обстреливали. Могу предположить, что и в остальных местах тоже.
Ну а АТО так рядом стояли? Для разрушения городов нужно очень много снарядов. Их у ополченцев просто нет. А вот у АТО их выше крыши.
S>> Из-за кого они покидают свое жилище? Ведь пока к ним не сунулись АТО они прекрасно жили.
ПК>Неправда. На днях еще с одним из Луганска познакомился во Львове: задержали на блок-посту ЛНР в мае, обвинили в шпионаже, били. В итоге отпустили. Не спросил, за выкуп, как некоторых других, или так. ЧМТ, нарушения памяти. Даже в газеты попадало, Вячеслав Бондаренко.
Ну а ты считаешь, что АТО белые и пушистые и никого не бьют. Это война и на ней всякое бывает.
S>> То о чем их предупреждали сбылось.
ПК>Ага, и продолжает сбываться. Сестра жены говорит, из Красного Луча их знакомые сегодня выехали. Там по их словам, вообще, уже все очевидно: много вояк из РФ, они в их добрые намерения не верят и т.п.
Паша я поверю, что там 10% россияне. Но в основном это местные. С таким же успехом можно сказать, что ополченцы воюют с зарубежными нацистами. Опять же все на уровне слухов. S>> Никто ничего не обсуждал. Вспомни первый закон был об отмене закона о языках.
ПК>Не был принят, даже обсуждения особого не понадобилось. Был использован как повод теми, кто хотел разогреть ситуацию.
Ну да. Паша плохо у тебя с памятью Верховная рада отменила закон о статусе русского языка
КИЕВ, 23 фев — РИА Новости. Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики.
За соответствующее решение в воскресенье проголосовали 232 депутата.
Правда потом Турчинов не стал его ратифицировать.
ПК>>>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины
S>> То есть РФ заставляет воевать ВСУ? Украина сражается со своим народом.
ПК>Это не соответствует моим представлениям. Россия оккупирует города Украины, в основном, нерегулярными воинскими формированиями, типа казаков и бывшей спецуры. Местные полицаи им помогают.
Ну есть предствление, а есть реальность. Нужно искать мирные пути. И их модно было найти в самом начале, и нужно искать сейчас.
Еще раз если сделать закон о языке и самоуправлении то для продолжения конфронтации ни у кого не будет повода.
ПК>Разница наших представлений в основном следует из разницы в том, кого мы считаем противником ВСУ.
Понимаешь, я ни одну сторону не поддерживаю. Война ни кому не может нравиться. Хотя если честно то болею за ополченцев, но сразу осекаю себя, что гибнут люди. Одни за идею, другие из-за боязни перед тюрьмой, другие просто потому, что не хотят оставлять свои дома или по каким то другим причинам не могут выехать. У каждой стороны есть своя правда.
S>> Как и Россия сражалась с Чечней. Кстати ты в то время на чьей стороне был?
ПК>Не помню, скорее всего, был под влиянием пропаганды РФ, как ты сейчас.
Паша я не под пропагандой. Я никого не поддерживаю. Нет оправдания войны. Нужно все решать мирным путем.
S>> Переговоров вообще ни разу не были.
ПК>Попытки были, но боевики на них не шли, а там, где что-то получалось, отнекивались от договоренностей. Собственно, так попали в засаду Гиркина приехавшие договариваться СБУ в самом начале: они искали, кому надо было заплатить, т.к. так все решалось в Украине. Воевать пришлось учиться уже потом.
"Мы приостановили обмен военнопленными, о котором договорились в Минске. Причиной тому стало то, что украинская сторона не отдает нам 4-5 человек из нашего списка, куда внесены 20 человек…", — заявил он.
S>> И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
ПК>Та ну. Там сразу началось с избиений украинских митингов, а потом захватов, очень быстро с оружием.
Не очень. Но и войны не было. Сначала бились битами. Но войны и тогда не было. Нужно было договариваться. Но решили делать АТО и понеслось.
Но и ПС на западной Украине тоже захватывал и сейчас кстати тоже захватывает государственные учреждения.
S>>
S>>27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины. Больше всего портфелей получили уроженцы Львовской области — шесть. В общей сложности выходцы из Западной Украины получили 16 портфелей, то есть 76 %. В правительстве есть представители Юго-восточной Украины: Арсен Аваков, бывший председатель Харьковской областной государственной администрации (при президенте В. Ющенко), проживший более 30 лет в Харькове, и Игорь Швайка, выросший в Лутугино Луганской области, откуда переехал в Харьков (ВО Свобода) и АР Крым (Людмила Денисова, живущая в Крыму с 1989 года, бывшая министр экономики АРК и депутат Верховной Рады Крыма (при президенте Л. Кучме)[21]. Большинство — 7 человек — члены партии Батькивщина, 4 — партии Свобода, остальные — беспартийные. В составе нет представителей самой большой фракции — Партии регионов (28.3 %), УДАР (9,4 %) и КПУ (7,1 %).
S>> Вот откуда ноги растут.
ПК>Конечно. КПУ и ПР демонстративно отказались участвовать в новом правительстве, вот и набирали из остальных. Они тогда как раз под лозунгами «федерализации» участвовали в организации захватов под руководством РФ, усиленно делая вид, что хотят переговоров.
А их кто то приглашал? ПР сразу предлагали услуги по мирному урегулированию конфликта.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
S>> И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
ПК>Та ну. Там сразу началось с избиений украинских митингов, а потом захватов, очень быстро с оружием.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
V>>Более 125 тыщ — это кол-во беженцев в другие р-ны Украины, а В Россию бежит на порядок больше. ПК>Бред.
Ну вот и ответ на любые твои "непонимания". Твоя картина мира искажена, ты не в курсе, что происходит на самом деле. Я был в Краснодаре пару недель назад. В одном только Краснодаре навскидку встречается переехавших украинцев не меньше, чем в Крыму.
Просто ты не понимаешь всех тонкостей процесса. Я общаюсь с уехавшими украинцами практически каждый раз, когда выхожу на улицы. С Луганска, Краматорска, Мариуполя, Донецка и даже Днепропетровска(!!!). В большинстве своём люди НЕ обращаются за статусом беженцев. Они просто приехали и выкручиваются на месте как могут. Кто-то машину продал, кто-то таксует на своей, кто-то уже на работу устроился и т.д. и т.п. Масштабы этого явления отсвечивают на каждом углу. Даже, извините за подробности, ночью после субботних крепких напитков компашкой купались в чем мать родила на диком пляже и там же, в воде, пересеклись с компанией, пребывающих в воде с той же целью после того же самого ))), все из Луганской и Донецкой области. Люди от 20 от 50 лет. Болтали потом о происходящем до 5-ти утра. Прямо сейчас ситуация такова, что не уехали только те, кто не могут этого себе позволить по разным причинам. По оценкам уехало из тех областей гораздо больше миллиона.
Так что, хочешь узнать как на самом деле — спроси и внимай.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Их оценка ниже: ПК>
ПК>As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
ПК>И это общее количество, а не только беженцы.
Почти 100% этой цифры — де-факто беженцы.
Де-факто — ключевое слово. Просто у России безвизовый режим с Украиной, так что обращаться за статусом беженца не обязательно.
ПК>Неаккуратный репортаж, см выше.
Репортаж обыкновенный. Это у тебя сложности с восприятием неудобных фактов.
Но это объективная реальность на сегодня. Нам глубоко плевать, нравится тебе это или нет, но более миллиона украинцев было вынуждено покинуть свои дома из-за действий Хунты. И это уже масштабная трагедия украинского народа. Спасибо вам, упыри. Допрыгались.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз.
А кто они, если не беженцы?
Сколько из них вернулось обратно???
