Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>Россия: __>1) принимает беженцев-украинцев бегущих от войны. уже миллион приняла.
Неправда. Миллиона там и близко нет.
__>2) принимает военных из украины, которые драпают от rebels. безо всяких условий
Неправда. «Условия» состоят в создании медиа-картинки о военных, «просивших убежища», плюс задержания и попыток вербовки офицеров.
__>3) отправляет огромные гуманитарные грузы для украинского населения
Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ.
__>украинская армия обстреливает фосфорными бомбами и баллистическими ракетами
Неправда.
__>А вы все равно Россию ненавидите. Почему?
Россию в целом — нет. Часть — да. За организацию и поддержку войны в Украине, плюс за ложь, это окружающую.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Коллеги, подскажите, это очередная пачка фейков, или что-то интересное есть?
Насколько я понял — это тот же пост, который здесь обсуждали уже раз пять, наверное.
Откровенную лажу оттуда периодически выбрасывают вроде бы и кидают новую.
Топ 20 уже почти полностью состоит из того, что не те фото выложили в качестве сопровождающего
текст материала. Причем значительная часть — это твиттер и демотиваторы.
Ссылок на оригинал нет вообще.
Есть в топ 20 и новость о том, что на украинских сайтах появилась картинка с лидирующим на выборах Ляшко.
Здесь её подают как то, что русские утверждают, что лидирует Ляшко. Т.е. опять лгут о российских СМИ.
M>А то читать аж 100 фейков неохота, а ТС как-то слабо набросил, для прикормки ничего не выложил
Ну что ты от него хочешь? Устал уже человек садиться в лужу раз за разом, вот и осторожничать начал немного.
Дескать вот я выложил, а так "ситуация неодназначная, надо разбираться" (с).
82. ИТАР_ТАСС ничего не говорит об approved, а приводит ровно те же цитаты, что и "разоблачение".
83. Статья на испанском, на английском нету. Там приведен скриншот гугл транслэйта чтоль? Че за бред?
84. Да, явный фэйк. Впрочем, про uralweb впервые слышу, таких СМИ везде вагон и маленькая тележка.
85. По факту дезертирство и есть. Да, попросили убежище, им его предоставили. Не знаю, как факт того, что большинство из них вернулось обратно отменяет факты из репортажа известий и ИТАР-ТАСС. Все «разоблачение» строится на том, что они вовсе не просили убежища, а только корридор.
86. Да, притянуто за уши, ссылок на «американские источники нет».
89. Это показывали по CNN, ролик сам гугли. Официально потом опровергли. Ну RT так и пишет:
NATO first confirmed then denied that Ukrainian forces have started using powerful ballistic missiles against militants in the east of the country.
90. Непонятно, что они тут разоблачают.
“Turned out to be members of Russia's Public Chamber.”
Спасибо, кэп!
Russia’s Public Chamber has asked Foreign Minister Sergey Lavrov to launch an international probe into allegations Ukrainian National Guard units used child soldiers in the restive regions in the East and southeast of the country.
Да и смысл вообще в этом:
“We are writing to Sergey Lavrov because we are convinced international law mandates Ukrainian conscripts aged under-19 must be given the right to leave the war zone. These servicemen and their parents must know about this fact,” the deputy head of the Russian Peace Foundation Yelena Sutormina said in an interview with the Izvestia daily.
“One years’ difference might seem a purely bureaucratic detail, but not today, when life and death depend on it.In reality Ukrainian mothers have a carte blanche for saving their sons,” Sutormina said.
The move was prompted by Kiev authorities confirming on July 28 the death of an 18-year old army conscript who fought against federalist forces in the Donetsk Region.
Кроме придирки к Russia's Public Chamber, больше никаких опровержений нет.
Russian mainstream media proudly boasted that the terrorists had in their possession SA-11 missile systems, also
known as the Buk-M1 surface-to-air missile system.
For example, on June 29, 2014, ITAR-TASS news agency reported that “rebels” gained control of a Buk missile installation.
After the system was apparently used to shoot down the Malaysian airliner on July 17, 2014, ITAR-TASS reported that none of
the “rebels” in any of the self-proclaimed “republics” in Eastern Ukraine ever had the lethal and sophisticated Buk.
Открываем ссылку. Видим, что в общем и целом текст остался тем же, что и на скиншоте. Читаем.
Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402
противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР. Количество и техническое состояние комплексов, оказавшихся в распоряжении ополченцев, остается неизвестным. В пресс-службе ДНР
отказались комментировать какую-либо информацию об этом.
Делаем вывод, что слова "proudly boasted that the terrorists had in their possession SA-11 missile systems" — чистая ложь, если
за доказательства выдали статью ИТАР-ТАСС. Получается, что пункт 98 — это деза о российских СМИ.
Вот мне интересно. Россия:
1) принимает беженцев-украинцев бегущих от войны. уже миллион приняла. обеспечивает их нормальным жильем, продовольствием и даже деньгами. безо всяких условий
2) принимает военных из украины, которые драпают от rebels. безо всяких условий
3) отправляет огромные гуманитарные грузы для украинского населения, которое украинская армия обстреливает фосфорными бомбами и баллистическими ракетами. безо всяких условий
объясни нам связь например 4, 10, 13, 14, 16, 20, 54, 56( это так на вскидку ) и сми России.
Я тебе только 1 пунк распишу, мне дальше лениво читать,
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: I>>сми РФ. ПК>82 ИТАР-ТАСС
Russia falsely claimed that the Red Cross approved their proposal on humanitarian aid to Eastern Ukraine
The Red Cross denied these claims, stating that they merely acknowledged the receipt of Russia’s proposal.
В новости на ИТАР-ТАСС этого нет, есть
The Russian foreign minister told ITAR-TASS in an interview on August 4 that he was going to send an official appeal to the OSCE.
На rappler
The charity says while it had received an offer from Moscow to organize aid convoys, and would welcome any effort to ease civilian suffering in the region, no such action had taken place.
Из этого вывод что ложь в пункте 82. Вывод: Пиз..ть не мешки ворочать.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
__>>>Россия: __>>>1) принимает беженцев-украинцев бегущих от войны. уже миллион приняла. ПК>>Неправда. Миллиона там и близко нет. D>+1. Deutche Welle пишет про 700 000 со ссылкой на отдел ООН по беженцам. D>Миллиона нет, согласен.
700 тысяч тоже нет. Общее число около 117 тыс, и только часть из них в России.
Lazy reporting, simply re-posting an article without checking facts. Shame on you! This isn’t what the UNHCR reported at all. I don’t know who reported this first, but they’re guilty of sloppy journalism at best – intentional misinformation at worst.
The 730,000 number is an estimate by the Kremlin (therefore highly questionable) of the total number of Ukrainians who entered Russia since the beginning of the year for all reasons combined – immigration, work, refugees, visiting relatives, tourists, etc. Russia’s Federal Migration Service claims 168,677 Ukrainians officially entered Russia during that period, with no clear number on how many of them are refugees – likely in the 50,000 to 100,000 range. The UNHCR itself only reports that approximately 117,000 refugees are currently displaced within Ukraine, including those from Crimea.
__>>>2) принимает военных из украины, которые драпают от rebels. безо всяких условий
ПК>>Неправда. «Условия» состоят в создании медиа-картинки о военных, «просивших убежища», плюс задержания и попыток вербовки офицеров.
D>Кого где задержали? Кого попытались вербовать? В чём эта "вербовка" заключалась? Ссылки? Видео?
Ряд офицеров ВСУ были задержано. С ними «беседовали» в т.ч. сотрудники ФСБ.
__>>>3) отправляет огромные гуманитарные грузы для украинского населения
ПК>>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ.
D>... почему ты думаешь, что в гуманитарном конвое, который будет проходить таможню в Харьковской области, будет вооружение?
Я не говорил, что припасы или владение будут именно в этом конвое, хотя исключать тоже нельзя. Изначально планировалось сопровождать конвой воор силами РФ. Сейчас — не знаю.
D>Когда и где Россия вообще применяла гуманитарный конвой? Когда и где таковой конвой оказывался "трояном"?
в 1993 году колонна грузовиков с «гуманитарной помощью» была отправлена из России в грузинский Ткварчели, где в это время шли столкновения между регулярной армией Грузии и абхазскими сепаратистами. По соглашению между сторонами, «гуманитарный» груз никто не досматривал. Вместо продовольствия и медикаментов в грузовиках оказались оружие и боеприпасы, в том числе и для артиллерии, благодаря чему абхазским сепаратистам удалось заблокировать и впоследствии захватить город Сухуми.
Ошиблись. Поищу ссылку позднее, если не лень будет.
D>Россия последние несколько месяцев призывает остановить войну.
Это часть большой лжи РФ. Призывают, но войну ведут. Типичный КПСС.
D>Если бы была поддержка людьми и вооружением на оф.уровне, то войска [Д|Л]НР уже окружали бы Днепропетровск.
Напротив, если б не поддержка, то из бы уже давно вынесли.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины и установление над ней утраченного контроля Россией. Украина, соответственно, сражается за свою независимость.
Меня наверное забанят, но не могу не сказать этого. Ты не только идиот, но еще и конченная мразь.
__>>3) отправляет огромные гуманитарные грузы для украинского населения ПК>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ.
Какие ваши доказательства?
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Неправда. Миллиона там и близко нет.
Я сегодня читал что в Ростовской области по оценкам ООН уже больше 500тр беженцев. Авторитетное западное экономическое СМИ.
ПК>Неправда. «Условия» состоят в создании медиа-картинки о военных, «просивших убежища», плюс задержания и попыток вербовки офицеров.
Судя по статье cnn, которую я читал их кормят, лечат, тех кто хочет назад отпускают. А что их расстреливать надо? Этому вы бы обрадовалась?
ПК>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ.
Какая тактика эскалации? Там лето, а люди уже от голода пухнут. На кострах картофель пекут (электричества нет), больше есть нечего. Где родное украинское правительство? Почему оно ничем не помогает своим гражданам? Ах да они посылают снаряды, ракеты и пули с большим ускорением. Но свинцом сыт не будешь
ПК>Неправда.
А вот НАТО говорит что правда. Кому верить ?
I>У меня в голове не укладывается как у психически здорового человека может возникнуть причинно следственная связь между демотеваторами( блогами и youtube ) и сми РФ.
S>>Для начала нужно договориться о прекращении огня. Но этого делать ваше правительство не желает.
ПК>Уже пытались. Проблема в том, что РФ Недороссия в виде текущего огрызка не нужна. Закрепление статус-кво с последующей эскалацией или террором, экспортируемым в основную часть Украины? Спасибо, не надо.
Пытались для того, что бы подписать соглашение с ЕС и перегруппировать силы. Даже указ президента о неведении боевых действий в 40 км зоне был проигнорирован.
S>>Даже крушение Боинга не смогли провести нормально.
ПК>Это медиа-картинка. Реально обломки пилили и вывозили боевики сразу после крушения, не пуская туда экспертов.
Доказательства пожалуйста. ОБСЕ были там на второй день. S>>Не говорю уже о мирном решении конфликта.
ПК>РФ в этом явно не заинтересована.
Вообще то РФ постоянно об этом и твердит. А вот США и Украине это не нужно однозначно, так как там речь идет о войне до победного конца.
S>>Война до победного конца. А люди пофиг. Они же ватники и колорады сами виноваты.
ПК>Ты передергиваешь. Речь в приведенной тобой цитата идет как раз о том, на чем ты настаиваешь: дать террам «управлять» некоторыми городами подольше.
Да пофигу кто управляет. При этом можно договориться о выборах итд. Лучше плохой мир чем хорошая война. Вспомни Чечню и тех кто был и есть президенты Чечни. Можно и нужно договариваться с боевиками. Недавно поговорили с парнишкой чеченцем (чемпион России по каким то боевым искусствам). Он вспомнил как в Чечне не было воды, газа. Зато сейчас самый мирный регион.
S>>Украинские военные не знают, как освобождать Торез S>>
S>>"Чтобы войти в город его придется полностью разрушить. Нам нужны руины? Я даже не хочу думать, сколько при этом погибнет украинских военных и мирных жителей. И у меня возникает вопрос: а так ли нам нужен этот Торез? Все эти Стахановы и Шахтерска, и антрациты. Взять их в плотное кольцо, отрезать от снабжения, террористы сами перегрызут друг друга. Жалко горожан. Но положа руку на сердце, они сами пустили эту низкого в свой дом. Вот пусть теперь и живут с ней Пока не разонравится. Такой себе военный карантин"
ПК>И? Горожан, терроризируемых боевиками НР, безусловно жалко. А какая альтернатива, дать им захватить и терроризировать еще больше городов?
Они терроризируются не боевиками а ВСУ и прочими батальонами наемников. Еще раз моя теща прекрасно жила при ЛНР в Северодонецке пока не пришли ВСУ и начали громить Лисичанск и попадали по Северодонецку. При этом разрушили город, народ из Северодонецка на плотах перебирался в Северодонецк. Так, что Паша посмотрите сначала на себя и кто кого терроризирует. И вернее даже уничтожает.
Альтернатива это то, что сейчас в Чечне, законы о языках и самоуправлении.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
ПК>>[url=http://bbc.com/news/world-europe-28656147 ПК>>]Здесь[/url] совсем другие цифры. __>Там считают тех кто официально подал на беженство а не просто своим ходом бежал от войны. Ну даже при таком раскладе 200тр это нечто запредельное, не находите? И Россия всех приняла
200 тысяч тоже нет. Общее количество около 117 тысяч, и только часть из них в России.
ПК>>См. например, здесь. __>Я ничего не смог прочитать. Непонятный язык. Только картинки посмотрел. По картинкам сложно что-то понять
Язык страны о которой ты берешься судить. Естественно, что много материалов будет по-украински. Научиться понимать легко, но можно и автопереводом: результат вале адекватный.
ПК>>боевики не дают. __>Бред.
Ну бред — не бред, а выехать оттуда мои братья были вынуждены именно из-за них, и попасть туда к родителям я сейчас не могу по той же причине.
__>А конвою собранному в москве при поддержке красного креста "боевики" "дают"?
Это ошибочная (мягко говоря) интерпретация оригинала. 730 тыс — утверждение РФ, которое там цитируют.
The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
Их оценка ниже:
As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
И это общее количество, а не только беженцы.
S>
S>С начала года границу Украины с Россией пересекли 730 тыс. человек. Об этом заявил директор Бюро Европы УВКБ ООН Винсент Кошетель, сообщает Reuters.
Неаккуратный репортаж, см выше.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
__>>>3) отправляет огромные гуманитарные грузы для украинского населения ПК>>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ. hlt>Какие ваши доказательства?
Свидетельств масса. Были и видео, искать лень уже. Вот фотки ящиков с порохом РФ из Лисичанска, т.к. под рукой.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
__>>>Где родное украинское правительство? Почему оно ничем не помогает своим гражданам?
ПК>>Потому что боевики не дают.
S>Для начала нужно договориться о прекращении огня. Но этого делать ваше правительство не желает.
Уже пытались. Проблема в том, что РФ Недороссия в виде текущего огрызка не нужна. Закрепление статус-кво с последующей эскалацией или террором, экспортируемым в основную часть Украины? Спасибо, не надо.
S>Даже крушение Боинга не смогли провести нормально.
Это медиа-картинка. Реально обломки пилили и вывозили боевики сразу после крушения, не пуская туда экспертов.
S>Не говорю уже о мирном решении конфликта.
РФ в этом явно не заинтересована.
S>Война до победного конца. А люди пофиг. Они же ватники и колорады сами виноваты.
Ты передергиваешь. Речь в приведенной тобой цитата идет как раз о том, на чем ты настаиваешь: дать террам «управлять» некоторыми городами подольше.
S>Украинские военные не знают, как освобождать Торез S>
S>"Чтобы войти в город его придется полностью разрушить. Нам нужны руины? Я даже не хочу думать, сколько при этом погибнет украинских военных и мирных жителей. И у меня возникает вопрос: а так ли нам нужен этот Торез? Все эти Стахановы и Шахтерска, и антрациты. Взять их в плотное кольцо, отрезать от снабжения, террористы сами перегрызут друг друга. Жалко горожан. Но положа руку на сердце, они сами пустили эту низкого в свой дом. Вот пусть теперь и живут с ней Пока не разонравится. Такой себе военный карантин"
И? Горожан, терроризируемых боевиками НР, безусловно жалко. А какая альтернатива, дать им захватить и терроризировать еще больше городов?
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
__>>Россия: __>>1) принимает беженцев-украинцев бегущих от войны. уже миллион приняла. ПК>Неправда. Миллиона там и близко нет.
+1. Deutche Welle пишет про 700 000 со ссылкой на отдел ООН по беженцам.
Миллиона нет, согласен.
__>>2) принимает военных из украины, которые драпают от rebels. безо всяких условий
ПК>Неправда. «Условия» состоят в создании медиа-картинки о военных, «просивших убежища», плюс задержания и попыток вербовки офицеров.
Кого где задержали? Кого попытались вербовать? В чём эта "вербовка" заключалась? Ссылки? Видео?
__>>3) отправляет огромные гуманитарные грузы для украинского населения
ПК>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ.
Предположим, что существуют "конвои" с боеприпасами. Лично мне о таких неизвестно, доказательств нет никаких.
Но если предположить, что таковые есть, почему ты думаешь, что в гуманитарном конвое, который будет проходить таможню в Харьковской области, будет вооружение?
Когда и где Россия вообще применяла гуманитарный конвой? Когда и где таковой конвой оказывался "трояном"?
__>>украинская армия обстреливает фосфорными бомбами и баллистическими ракетами
ПК>Неправда.
Про фосфорные боеприпасы я и сам доказательств не встречал, врать не буду, пока что считаю выдумкой.
Но про баллистические ракеты — CNN со ссылкой на Пентагон врут, что ли?
__>>А вы все равно Россию ненавидите. Почему?
ПК>Россию в целом — нет. Часть — да. За организацию и поддержку войны в Украине, плюс за ложь, это окружающую.
Россия последние несколько месяцев призывает остановить войну. Но "АТО" не останавливается. Ополченцы, если что, защищаются, а не атакуют.
Если бы была поддержка людьми и вооружением на оф.уровне, то войска [Д|Л]НР уже окружали бы Днепропетровск.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>Неправда. Миллиона там и близко нет. D>>+1. Deutche Welle пишет про 700 000 со ссылкой на отдел ООН по беженцам. D>>Миллиона нет, согласен. ПК>700 тысяч тоже нет. Общее число около 117 тыс, и только часть из них в России.
117 тыс. это внутренние перемещённые лица, те, кто уехал в другие области Украины. А про 730 тыс. завил управляющий европейского отделения ООН по делам беженцев.
D>>Кого где задержали? Кого попытались вербовать? В чём эта "вербовка" заключалась? Ссылки? Видео? ПК>Ряд офицеров ВСУ были задержано. С ними «беседовали» в т.ч. сотрудники ФСБ.
Потом всех отпустили.
D>>... почему ты думаешь, что в гуманитарном конвое, который будет проходить таможню в Харьковской области, будет вооружение? ПК>Я не говорил, что припасы или владение будут именно в этом конвое, хотя исключать тоже нельзя. Изначально планировалось сопровождать конвой воор силами РФ. Сейчас — не знаю.
Конвои Красного Креста никогда не сопровождает вооружённая охрана.
D>>Но про баллистические ракеты — CNN со ссылкой на Пентагон врут, что ли? ПК>Ошиблись. Поищу ссылку позднее, если не лень будет.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
hlt>>Какие ваши доказательства? ПК>Свидетельств масса. Были и видео, искать лень уже. Вот фотки ящиков с порохом РФ из Лисичанска, т.к. под рукой.
>12 августа >Под видом «гуманитарной помощи» Россия снабжала террористов боеприсами.
Т.е. Россия уже доставляла гуманитарку?
какой же ты непроходимый, кхм.. балабол.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ну уменьшь 100 до 80, мне-то что? Она в дополнение к СМИ похоже берет еще вбросы, которые идут по «про»-российским соц сетям, т.к. для некоторых это тоже источник.
Да мне тоже до твоих желтых источников фиолетово. А почему до 80 а не до 3х? Оно в дополнение к вбросам взяло СМИ.
I>>Я тебе только 1 пунк распишу, мне дальше лениво читать,
I>>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: I>>>>сми РФ. ПК>>>82 ИТАР-ТАСС I>>
I>>Russia falsely claimed that the Red Cross approved their proposal on humanitarian aid to Eastern Ukraine
I>>The Red Cross denied these claims, stating that they merely acknowledged the receipt of Russia’s proposal.
I>>В новости на ИТАР-ТАСС этого нет, есть I>>
I>>The Russian foreign minister told ITAR-TASS in an interview on August 4 that he was going to send an official appeal to the OSCE.
ПК>Есть вот это: ПК>
ПК>Red Cross backs Russia’s proposal on humanitarian aid to southeast Ukraine
ПК>Red Cross supports Russia’s initiative for relief supplies to eastern Ukraine
ПК>GENEVA, August 08./ITAR-TASS/. The International Committee of the Red Cross (ICRC) supports the proposal by Russian Foreign Minister Sergei Lavrov to deliver humanitarian aid to southeast Ukraine, head of the ICRC delegation to Kiev Michelle Masson said on Friday.
И? Красный крест не поддерживает, он за гуманитарную катострофу? Ты разницу между словами поддерживает и приняла предложение знаешь? Ты приводишь цитаты о том же что и я, в заголовке написано одно в текстах другое.
ПК>
ПК>Красный Крест поможет России с доставкой гуманитарной помощи на Украину
Довай не будем уходить в дебри, про это СМИ в изначальной заметке нету. И красный крест таки поможет с доставкой груза если он будет.
ПК>Это все на момент когда было всего лишь объявлено о принятии заявки. I>>На rappler I>>
I>>The charity says while it had received an offer from Moscow to organize aid convoys, and would welcome any effort to ease civilian suffering in the region, no such action had taken place.
I>>Из этого вывод что ложь в пункте 82. Вывод: Пиз..ть не мешки ворочать.
ПК>Выделил более существенное. Т.е. ИТАР-ТАСС, равно как и Вести, таки, соврали.
Эмм, а может быть ты найдешь и процитируешь где ИТАР-ТАСС говорит что красный крест уже какие то шаги предпринимает? ( Учитывая что в статье написано что собираются послать заяку )
Довай по простому, ты цитируешь ИТАР-ТАСС из той статьи и потом аргументировано говоришь где ложь с доказательствами.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
V>>Более 125 тыщ — это кол-во беженцев в другие р-ны Украины, а В Россию бежит на порядок больше. ПК>Бред.
Ну вот и ответ на любые твои "непонимания". Твоя картина мира искажена, ты не в курсе, что происходит на самом деле. Я был в Краснодаре пару недель назад. В одном только Краснодаре навскидку встречается переехавших украинцев не меньше, чем в Крыму.
Просто ты не понимаешь всех тонкостей процесса. Я общаюсь с уехавшими украинцами практически каждый раз, когда выхожу на улицы. С Луганска, Краматорска, Мариуполя, Донецка и даже Днепропетровска(!!!). В большинстве своём люди НЕ обращаются за статусом беженцев. Они просто приехали и выкручиваются на месте как могут. Кто-то машину продал, кто-то таксует на своей, кто-то уже на работу устроился и т.д. и т.п. Масштабы этого явления отсвечивают на каждом углу. Даже, извините за подробности, ночью после субботних крепких напитков компашкой купались в чем мать родила на диком пляже и там же, в воде, пересеклись с компанией, пребывающих в воде с той же целью после того же самого ))), все из Луганской и Донецкой области. Люди от 20 от 50 лет. Болтали потом о происходящем до 5-ти утра. Прямо сейчас ситуация такова, что не уехали только те, кто не могут этого себе позволить по разным причинам. По оценкам уехало из тех областей гораздо больше миллиона.
Так что, хочешь узнать как на самом деле — спроси и внимай.
У меня в голове не укладывается как у психически здорового человека может возникнуть причинно следственная связь между демотеваторами( блогами и youtube ) и сми РФ. Раз ты такое притащил объясни нам связь например 4, 10, 13, 14, 16, 20, 54, 56( это так на вскидку ) и сми России.
Они, по-моему, занимаются суходрочкой, а вы ее перепащиваете. Топ-100 лжи про Украину — эка невидаль. Как будто все было хорошо, пока антиукраинскую пропаганду не запустили. Берем почти любое российское попсовое СМИ, и прямо по заголовкам будет топ-100 лжи, бреда, высосанного из пальца, идиотизма и так далее. Хоть про Украину, хоть про медицину, хоть про что. Только сгруппируй по заданной теме, вот и будет топ. СМИ нету, потому, что спроса на факты нету. Люди предпочитают не узнавать о реальности, а читать остренькое-солененькое-патриотичненькое или еще какое. А, еще всякую там анал-итику. Которую сочиняют студенты-нищеброды.
Дезы российских сми не может быть, потому, что они поголовно — средства дезинформации. Подборку если и есть смысл делать, то наоборот — тех средств, которые (внезапно!) информируют. Чем же ваши составители занимаются? А вы?
P.S. Кстати, вна Украине, насколько я могу судить, не зная местного языка, дела еще хуже. Братья-славяне, фигли.
Почитал немного.
Например — номер 83 — Российские СМИ обвиняют Биологический центр США во вспышке вируса Эбола.
Ничего подобного в наших СМИ я не видел.
Стоит ли дальше читать эту чушь?
82 ИТАР-ТАСС
83 Russia Today
85 Известия
86 ТВИ
87 Russia Today
88 Московский Комсомолец
89 ИТАР-ТАСС, Russia Today
90 Russia Today
91 Voice of Russia
92 Russia Today
93 Комсомольская Правда
94 Life News
95 Russia Today
97 Московский Комсомолец
98 ИТАР-ТАСС
100 Life News
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Sitrix, Вы писали:
ПК>>http://www.examiner.com/list/russia-s-top-100-lies-about-ukraine
S>Почитал немного. S>Например — номер 83 — Российские СМИ обвиняют Биологический центр США во вспышке вируса Эбола. S>Ничего подобного в наших СМИ я не видел.
Там же скрин РТ, плюс ссылка где до сих пор висит этот «репортаж»...
S>Стоит ли дальше читать эту чушь?
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
ПК>>Неправда. Миллиона там и близко нет. __>Я сегодня читал что в Ростовской области по оценкам ООН уже больше 500тр беженцев. Авторитетное западное экономическое СМИ.
Здесь совсем другие цифры.
ПК>>Неправда. «Условия» состоят в создании медиа-картинки о военных, «просивших убежища», плюс задержания и попыток вербовки офицеров. __>Судя по статье cnn, которую я читал их кормят, лечат, тех кто хочет назад отпускают. А что их расстреливать надо? Этому вы бы обрадовалась?
Нет. Кратко по ссылке выше. Суть в лжи, которая это окружает. Сначала обстреливают, затем на камеру принимают, объявляют о просьбах беженства и т.п. (ни один беженства не попросил). При возврате сливают инфу боевикам, которые снова обстреливают, теперь уже совсем безоружных. См. например, здесь.
ПК>>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ. __>Какая тактика эскалации?
Ввод «гуманитарки», договор о прекращении огня, закрепление статус-кво, подпитка боевиков под видом «гуманитарки», обвинения в обстреле конвоев, ввод «миротворцев» на стороне боевиков.
__>Где родное украинское правительство? Почему оно ничем не помогает своим гражданам?
Потому что боевики не дают.
ПК>>Неправда. __>А вот НАТО говорит что правда. Кому верить ?
Давай ссылки.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
__>>Где родное украинское правительство? Почему оно ничем не помогает своим гражданам?
ПК>Потому что боевики не дают.
Для начала нужно договориться о прекращении огня. Но этого делать ваше правительство не желает. Даже крушение Боинга не смогли провести нормально. Не говорю уже о мирном решении конфликта. Война до победного конца. А люди пофиг. Они же ватники и колорады сами виноваты. Украинские военные не знают, как освобождать Торез, — источник
"Чтобы войти в город его придется полностью разрушить. Нам нужны руины? Я даже не хочу думать, сколько при этом погибнет украинских военных и мирных жителей. И у меня возникает вопрос: а так ли нам нужен этот Торез? Все эти Стахановы и Шахтерска, и антрациты. Взять их в плотное кольцо, отрезать от снабжения, террористы сами перегрызут друг друга. Жалко горожан. Но положа руку на сердце, они сами пустили эту низкого в свой дом. Вот пусть теперь и живут с ней Пока не разонравится. Такой себе военный карантин", — добавил Бочкала.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
I>>У меня в голове не укладывается как у психически здорового человека может возникнуть причинно следственная связь между демотеваторами( блогами и youtube ) и сми РФ. pik>разве не хотят или уже их приравнять к СМИ в РФ?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
__>>>1) принимает беженцев-украинцев бегущих от войны. уже миллион приняла. ПК>>Неправда. Миллиона там и близко нет. D>+1. Deutche Welle пишет про 700 000 со ссылкой на отдел ООН по беженцам. D>Миллиона нет, согласен.
Это оценка тех, кто уехал после начала конфликта. В неё не входят те, кто уехал раньше по другим причинам, но решил не возвращаться уже по причине войны.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>Неправда. Миллиона там и близко нет. __>>Я сегодня читал что в Ростовской области по оценкам ООН уже больше 500тр беженцев. Авторитетное западное экономическое СМИ. ПК>Здесь совсем другие цифры.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Ты на вопрос то ответь. I>
I>объясни нам связь например 4, 10, 13, 14, 16, 20, 54, 56( это так на вскидку ) и сми России.
Ну уменьшь 100 до 80, мне-то что? Она в дополнение к СМИ похоже берет еще вбросы, которые идут по «про»-российским соц сетям, т.к. для некоторых это тоже источник.
I>Я тебе только 1 пунк распишу, мне дальше лениво читать,
I>Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: I>>>сми РФ. ПК>>82 ИТАР-ТАСС I>
I>Russia falsely claimed that the Red Cross approved their proposal on humanitarian aid to Eastern Ukraine
I>The Red Cross denied these claims, stating that they merely acknowledged the receipt of Russia’s proposal.
I>В новости на ИТАР-ТАСС этого нет, есть I>
I>The Russian foreign minister told ITAR-TASS in an interview on August 4 that he was going to send an official appeal to the OSCE.
Есть вот это:
Red Cross backs Russia’s proposal on humanitarian aid to southeast Ukraine
Red Cross supports Russia’s initiative for relief supplies to eastern Ukraine
GENEVA, August 08./ITAR-TASS/. The International Committee of the Red Cross (ICRC) supports the proposal by Russian Foreign Minister Sergei Lavrov to deliver humanitarian aid to southeast Ukraine, head of the ICRC delegation to Kiev Michelle Masson said on Friday.
Фото
Красный Крест поможет России с доставкой гуманитарной помощи на Украину
Это все на момент когда было всего лишь объявлено о принятии заявки.
I>На rappler I>
I>The charity says while it had received an offer from Moscow to organize aid convoys, and would welcome any effort to ease civilian suffering in the region, no such action had taken place.
I>Из этого вывод что ложь в пункте 82. Вывод: Пиз..ть не мешки ворочать.
Выделил более существенное. Т.е. ИТАР-ТАСС, равно как и Вести, таки, соврали.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>[url=http://bbc.com/news/world-europe-28656147 ПК>]Здесь[/url] совсем другие цифры.
Там считают тех кто официально подал на беженство а не просто своим ходом бежал от войны. Ну даже при таком раскладе 200тр это нечто запредельное, не находите? И Россия всех приняла
ПК>Нет. Кратко по ссылке выше. Суть в лжи, которая это окружает. Сначала обстреливают, затем на камеру принимают, объявляют о просьбах беженства и т.п. (ни один беженства не попросил). При возврате сливают инфу боевикам, которые снова обстреливают, теперь уже совсем безоружных. См. например, здесь.
Я ничего не смог прочитать. Непонятный язык. Только картинки посмотрел. По картинкам сложно что-то понять
ПК>Ввод «гуманитарки», договор о прекращении огня, закрепление статус-кво, подпитка боевиков под видом «гуманитарки», обвинения в обстреле конвоев, ввод «миротворцев» на стороне боевиков.
__>>Где родное украинское правительство? Почему оно ничем не помогает своим гражданам? ПК>Потому что боевики не дают.
Бред. А конвою собранному в москве при поддержке красного креста "боевики" "дают"?
ПК>Давай ссылки.
Коллеги, подскажите, это очередная пачка фейков, или что-то интересное есть? А то читать аж 100 фейков неохота, а ТС как-то слабо набросил, для прикормки ничего не выложил
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
hlt>>Какие ваши доказательства? ПК>Свидетельств масса. Были и видео, искать лень уже. Вот фотки ящиков с порохом РФ из Лисичанска, т.к. под рукой.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
I>>объясни нам связь например 4, 10, 13, 14, 16, 20, 54, 56( это так на вскидку ) и сми России. ПК>Ну уменьшь 100 до 80, мне-то что?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
M>>Коллеги, подскажите, это очередная пачка фейков, или что-то интересное есть? _AB>Насколько я понял — это тот же пост, который здесь обсуждали уже раз пять, наверное.
Спасибо за подробный ответ
M>>А то читать аж 100 фейков неохота, а ТС как-то слабо набросил, для прикормки ничего не выложил _AB>Ну что ты от него хочешь? Устал уже человек садиться в лужу раз за разом, вот и осторожничать начал немного. _AB>Дескать вот я выложил, а так "ситуация неодназначная, надо разбираться" (с).
Так без прикормки я вообще удивляюсь, что кто-то по ссылке прошел. Достаточно просто посмотреть, кто автор поста. А так, мог бы что-то интересное выискать, и как замануху добавить к своему сообщению
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>117 тыс. это внутренние перемещённые лица, те, кто уехал в другие области Украины. А про 730 тыс. завил управляющий европейского отделения ООН по делам беженцев.
Не заявлял, см рядом. 117 — моя ошибка, ООН говорили о 168 пересекших границу РФ, но это включает не только беженцев.
D>>>Но про баллистические ракеты — CNN со ссылкой на Пентагон врут, что ли? ПК>>Ошиблись. Поищу ссылку позднее, если не лень будет.
A>Конечно, будет лень.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
A>>117 тыс. это внутренние перемещённые лица, те, кто уехал в другие области Украины. А про 730 тыс. завил управляющий европейского отделения ООН по делам беженцев. ПК>Не заявлял, см рядом. 117 — моя ошибка, ООН говорили о 168 пересекших границу РФ, но это включает не только беженцев.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Довай по простому, ты цитируешь ИТАР-ТАСС из той статьи и потом аргументировано говоришь где ложь с доказательствами.
Я процитировал. ТАСС заявили, что Красный Крест поддержал предложение Лаврова. На деле они его не поддерживали, а только сказали, что приняли заявку.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
125 тыс это внутри Украины. При этом не учитываются те, которые живут у родственников и не оформили статус беженца. Посмотри еще внизу табличку по зарегистрированным беженцам в других странах.
А вот если собрать еще и незарегистрированных беженцах, то на миллион можно выйти легко. Даже посчитать всех лугончан и дончан, которых необходимо вывести для взятия этих городов силами АТО плюс еще и освобожденные но разгромленные города "Мы теперь бомжи. Дом уже не восстановить"
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
__>>Где родное украинское правительство? Почему оно ничем не помогает своим гражданам? ПК>Потому что боевики не дают.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>82 ИТАР-ТАСС ПК>83 Russia Today ПК>85 Известия ПК>86 ТВИ ПК>87 Russia Today ПК>88 Московский Комсомолец ПК>89 ИТАР-ТАСС, Russia Today ПК>90 Russia Today ПК>91 Voice of Russia ПК>92 Russia Today ПК>93 Комсомольская Правда ПК>94 Life News ПК>95 Russia Today ПК>97 Московский Комсомолец ПК>98 ИТАР-ТАСС ПК>100 Life News
Так Киселев не врал и то что вы сотварили со своей страной все правда?
Я в шоке.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
ПК>>>Включая снаряжение и боеприпасы для «повстанцев». Плюс, «гуманитарные» конвои РФ — отработанная тактика эскалации конфликтов РФ. hlt>>Какие ваши доказательства? ПК>Свидетельств масса. Были и видео, искать лень уже. Вот фотки ящиков с порохом РФ из Лисичанска, т.к. под рукой.
Вранья масса, а не доказательств.
Ящики с порохом 1992 года — полная хрень, а не доказательства.
Не раскрыта тема "как и когда туда попали эти ящики". В статье одни знаки вопроса и утверждения со словами "с большой долей вероятности".
Кстати, а почему вообще порох, почему не готовые патроны? Ещё бы фотки металлических болванок выложили, и написали "с большой долей вероятности сепаратисты получили болванки из России, для того чтобы изготовить из танки".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ПК>>Не заявлял, см рядом. 117 — моя ошибка, ООН говорили о 168 пересекших границу РФ, но это включает не только беженцев.
A>Я не буду выискивать твои сообщения. Утверждаешь что, приводи ссылку.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это ошибочная (мягко говоря) интерпретация оригинала. 730 тыс — утверждение РФ, которое там цитируют. ПК>Их оценка ниже: ПК>
ПК>As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
ПК>И это общее количество, а не только беженцы.
168 тыс. — это число вставших на учёт в ФМС, но поскольку у нас безвизовый режим, на учёт вставать не обязательно. Поэтому, ты сам выше процитировал:
The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
Включи внимательность. Более 125 тыщ — это кол-во беженцев в другие р-ны Украины, а В Россию бежит на порядок больше. Только в одном Крыму кол-во беженцев с Юговостока более 30 тыщ.
Оригинальный отчет, о котором идет речь, говорит только о том, что РФ утверждает о 730 тыс.
S> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>730 тыс там со слов РФ. A>>ООН этим словам доверяет, раз привело оценку и никак не скорректировало её. ПК>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз.
Это официальная информация ООН. А твой сухой остаток — вопли лжеца, который уже не раз показал, как всё неоднозначно.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали: ПК>Их оценка ниже: ПК>
ПК>As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
ПК>И это общее количество, а не только беженцы.
S>>
S>>С начала года границу Украины с Россией пересекли 730 тыс. человек. Об этом заявил директор Бюро Европы УВКБ ООН Винсент Кошетель, сообщает Reuters.
ПК>Неаккуратный репортаж, см выше.
Пишут ваши СМИ. Еще раз ты считаешь только зарегистрированных. Но значительно больше которые живут у родственников. Кстати, а есть статистико сколько Россиян выехало из Украины? У меня приятель уехал из Николаева потому, что начались угрозы в его адрес.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ПК>>>>730 тыс там со слов РФ. A>>>ООН этим словам доверяет, раз привело оценку и никак не скорректировало её. ПК>>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз.
A>Это официальная информация ООН.
В отчете даже эти пресловутые 730 тыс (со слов РФ) не считаются беженцами, а общим количеством украинцев, пребывающих в РФ.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
125 тыс это внутри Украины.
ПК>Оригинальный отчет, о котором идет речь, говорит только о том, что РФ утверждает о 730 тыс.
S>> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
ПК>Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
Так вы его и разрушаете! И поверь никто не полезет в ту же западную Украину. Там просто их не поддержат. Еще раз напомню о чем был референдум. Это язык и самоуправление. Ну и российские сериалы. Не стоят эти проблемы войны. И даже после того, как вы добьетесь победы, это ничего по сути не решит. В той же Каталонии есть реальная автономия, но они хотят отсоединяться. Еще раз напомню Чечню. Учитесь на чужих ошибках.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>>>730 тыс там со слов РФ. A>>>>ООН этим словам доверяет, раз привело оценку и никак не скорректировало её. ПК>>>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз. A>>Это официальная информация ООН. ПК>В отчете даже эти пресловутые 730 тыс (со слов РФ) не считаются беженцами, а общим количеством украинцев, пребывающих в РФ.
Они в России не считаются беженцами, статус беженца юридический, его нужно оформлять. Однако это не означает, что все эти 730 тыс. человек просто поехали погостить к бабушкам в Ростовских горах. Особенность ситуации заключается в том, что многим украинцам статус беженца в ближайшее время не потребуется, поскольку они без него неплохо устроились у родственников и друзей.
S>> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
ПК>Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
125 тыс это внутри Украины. ПК>Оригинальный отчет, о котором идет речь, говорит только о том, что РФ утверждает о 730 тыс.
Оригинальный отчёт говорит:
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
Перевожу: "Ещё большее число украинцев прибывают и остаются в России по безвизовому режиму.", а дальше идёт оценка от властей РФ.
Разницу видишь с тем что ты говоришь?
А вот прямая речь, как я понимаю из Совета Безопасности ООН:
http://reliefweb.int/report/ukraine/security-council-briefing-humanitarian-situation-ukraine-5-august-2014 However, this is not the full picture as many Ukrainians that have fled their homes do not register with Ukrainian authorities or officially apply for assistance. The Russian authorities are reporting that 740,000 people have crossed the border since the start of the year, availing of the special 270-day visa programme for Ukrainians. UNHCR is also reporting on this figure.
S>> Лучше плохой мир, чем хорошая война.
ПК>Это не тот выбор, перед которым стоит Украина. Мы уже проходили путь непротивления в Крыму, за ним последовали провокации по всему Юго-Востоку. В основном удалось все утихомирить, кроме части Донбасса. Если теперь «сдать» Донбасс, то, кроме продолжения его разрушения, освободившиеся силы будут снова использованы для организации бардака в остальных частях Украины.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Так вы его и разрушаете!
Это то, где мы с тобой диаметрально расходимся.
S> И поверь никто не полезет в ту же западную Украину.
Я только что был в Виннице и Львове. Там много людей из Донбасса. Равно как и в Киеве и Харькове.
S> Там просто их не поддержат. Еще раз напомню о чем был референдум.
Ты переоцениваешь степень поддержки «референдума». Кроме того, как ни парадоксально, сепары тоже бегут по всей Украине, вопреки твоей теории. Больше в Киев, чем во Львов, но встречаются и там.
S> Это язык и самоуправление. Ну и российские сериалы. Не стоят эти проблемы войны.
Это картинка, реально все было и есть ни о чем. Точнее, о бредовых страхах бандеровцев и «удвоенных» пенсиях, если говорить о тех, кто из местных. Но командуют не они, поэтому не суть важно, чем их задурили.
И война идет не про это. Украина с самого начала была готова обсуждать самые разные вопросы, кроме отделения территории.
Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины и установление над ней утраченного контроля Россией. Украина, соответственно, сражается за свою независимость.
S> И даже после того, как вы добьетесь победы, это ничего по сути не решит. В той же Каталонии есть реальная автономия, но они хотят отсоединяться. Еще раз напомню Чечню. Учитесь на чужих ошибках.
Та всем ОК автономия, кроме права вето, но речь совсем не об этом. Боевики, вообще, не переговоро-способны, они воюют, чтоб воевать.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Они в России не считаются беженцами, статус беженца юридический, его нужно оформлять. Однако это не означает, что все эти 730 тыс. человек просто поехали погостить к бабушкам в Ростовских горах. Особенность ситуации заключается в том, что многим украинцам статус беженца в ближайшее время не потребуется, поскольку они без него неплохо устроились у родственников и друзей.
Тогда сравнивай с обычным количеством украинцев, пребывающих на территории РФ.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
EP>A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime. The Russian authorities estimate that around 730,000 Ukrainians, including the 168,000 seen by the Federal Migration Service, have arrived since the beginning of the year under this programme.
EP>Перевожу: "Ещё большее число украинцев прибывают и остаются в России по безвизовому режиму.", а дальше идёт оценка от властей РФ. EP>Разницу видишь с тем что ты говоришь?
Несущественную, в том смысле, что отчет ООН по прежнему не содержит своих оценок, а ссылается на РФ. Так или иначе, как эти общие 730 тыс (по словам РФ) отличаются от обычного? Т.к. только там мы начнем обсуждать беженцев, а не всех подряд.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
EP>>Перевожу: "Ещё большее число украинцев прибывают и остаются в России по безвизовому режиму.", а дальше идёт оценка от властей РФ. EP>>Разницу видишь с тем что ты говоришь? ПК>Несущественную, в том смысле, что отчет ООН по прежнему не содержит своих оценок, а ссылается на РФ.
Вот оценки, пусть и не конкретные:
A larger number of Ukrainians are arriving and staying in Russia under the visa-free regime.
...
However, this is not the full picture as many Ukrainians that have fled their homes do not register with Ukrainian authorities or officially apply for assistance.
"A larger number" и "this is not the full picture as many Ukrainians" — это сколько по-твоему? +5% или +100%~300%?
ПК>Так или иначе, как эти общие 730 тыс (по словам РФ) отличаются от обычного?
S>> Это язык и самоуправление. Ну и российские сериалы. Не стоят эти проблемы войны.
ПК>Это картинка, реально все было и есть ни о чем. Точнее, о бредовых страхах бандеровцев и «удвоенных» пенсиях, если говорить о тех, кто из местных. Но командуют не они, поэтому не суть важно, чем их задурили.
Ну а кто их сейчас бомбит? Из-за кого они покидают свое жилище? Ведь пока к ним не сунулись АТО они прекрасно жили. То о чем их предупреждали сбылось.
ПК>И война идет не про это. Украина с самого начала была готова обсуждать самые разные вопросы, кроме отделения территории.
Никто ничего не обсуждал. Вспомни первый закон был об отмене закона о языках. ПК>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины и установление над ней утраченного контроля Россией. Украина, соответственно, сражается за свою независимость.
То есть РФ заставляет воевать ВСУ? Украина сражается со своим народом. Как и Россия сражалась с Чечней. Кстати ты в то время на чьей стороне был?
S>> И даже после того, как вы добьетесь победы, это ничего по сути не решит. В той же Каталонии есть реальная автономия, но они хотят отсоединяться. Еще раз напомню Чечню. Учитесь на чужих ошибках.
ПК>Та всем ОК автономия, кроме права вето, но речь совсем не об этом. Боевики, вообще, не переговоро-способны, они воюют, чтоб воевать.
Это ты напомнил анекдот про еврея, который просил у бога выигрышь в лотерею, но при этом ни разу не купив лотерейный билет?
Переговоров вообще ни разу не были. Были консультации которые проводили далеко неофициальные лица.
И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
Я сейчас дажзе не говорю о Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине
Но затем нужно было сформировать правительства национального доверия, но в реалии были выбраны представители которые не представляли интересы Юго-Востока
27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины. Больше всего портфелей получили уроженцы Львовской области — шесть. В общей сложности выходцы из Западной Украины получили 16 портфелей, то есть 76 %. В правительстве есть представители Юго-восточной Украины: Арсен Аваков, бывший председатель Харьковской областной государственной администрации (при президенте В. Ющенко), проживший более 30 лет в Харькове, и Игорь Швайка, выросший в Лутугино Луганской области, откуда переехал в Харьков (ВО Свобода) и АР Крым (Людмила Денисова, живущая в Крыму с 1989 года, бывшая министр экономики АРК и депутат Верховной Рады Крыма (при президенте Л. Кучме)[21]. Большинство — 7 человек — члены партии Батькивщина, 4 — партии Свобода, остальные — беспартийные. В составе нет представителей самой большой фракции — Партии регионов (28.3 %), УДАР (9,4 %) и КПУ (7,1 %).
Вот откуда ноги растут.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
EP>"A larger number" и "this is not the full picture as many Ukrainians" — это сколько по-твоему? +5% или +100%~300%?
Все начальные цифры взяты из сводок РФ, так что далее не суть важно: никакой независимой оценки ООН не было.
ПК>>Так или иначе, как эти общие 730 тыс (по словам РФ) отличаются от обычного?
EP>От обычного чего? По сравнению с прошлым годом?
Например. Главное, что ничего подобного вообще нет, просто какая-то цифра в 730 тыс каких-то подсчетов РФ, которую выдают за «отчет ООН» о беженцах.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
A>>Они в России не считаются беженцами, статус беженца юридический, его нужно оформлять. Однако это не означает, что все эти 730 тыс. человек просто поехали погостить к бабушкам в Ростовских горах. Особенность ситуации заключается в том, что многим украинцам статус беженца в ближайшее время не потребуется, поскольку они без него неплохо устроились у родственников и друзей. ПК>Тогда сравнивай с обычным количеством украинцев, пребывающих на территории РФ.
Я так понимаю, это разница между въехавшими и выехавшими. По разным оценкам ранее в России находились от 1,5 до 2 млн граждан Украины.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну а кто их сейчас бомбит?
Всех — не знаю. В Луганске — боевики. В Краматорске именно жилые кварталы тоже боевики обстреливали. Могу предположить, что и в остальных местах тоже.
S> Из-за кого они покидают свое жилище? Ведь пока к ним не сунулись АТО они прекрасно жили.
Неправда. На днях еще с одним из Луганска познакомился во Львове: задержали на блок-посту ЛНР в мае, обвинили в шпионаже, били. В итоге отпустили. Не спросил, за выкуп, как некоторых других, или так. ЧМТ, нарушения памяти. Даже в газеты попадало, Вячеслав Бондаренко.
S> То о чем их предупреждали сбылось.
Ага, и продолжает сбываться. Сестра жены говорит, из Красного Луча их знакомые сегодня выехали. Там по их словам, вообще, уже все очевидно: много вояк из РФ, они в их добрые намерения не верят и т.п.
S> Никто ничего не обсуждал. Вспомни первый закон был об отмене закона о языках.
Не был принят, даже обсуждения особого не понадобилось. Был использован как повод теми, кто хотел разогреть ситуацию.
ПК>>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины
S> То есть РФ заставляет воевать ВСУ? Украина сражается со своим народом.
Это не соответствует моим представлениям. Россия оккупирует города Украины, в основном, нерегулярными воинскими формированиями, типа казаков и бывшей спецуры. Местные полицаи им помогают.
Разница наших представлений в основном следует из разницы в том, кого мы считаем противником ВСУ.
S> Как и Россия сражалась с Чечней. Кстати ты в то время на чьей стороне был?
Не помню, скорее всего, был под влиянием пропаганды РФ, как ты сейчас.
S> Переговоров вообще ни разу не были.
Попытки были, но боевики на них не шли, а там, где что-то получалось, отнекивались от договоренностей. Собственно, так попали в засаду Гиркина приехавшие договариваться СБУ в самом начале: они искали, кому надо было заплатить, т.к. так все решалось в Украине. Воевать пришлось учиться уже потом.
S> И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
Та ну. Там сразу началось с избиений украинских митингов, а потом захватов, очень быстро с оружием.
S>
S>27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины. Больше всего портфелей получили уроженцы Львовской области — шесть. В общей сложности выходцы из Западной Украины получили 16 портфелей, то есть 76 %. В правительстве есть представители Юго-восточной Украины: Арсен Аваков, бывший председатель Харьковской областной государственной администрации (при президенте В. Ющенко), проживший более 30 лет в Харькове, и Игорь Швайка, выросший в Лутугино Луганской области, откуда переехал в Харьков (ВО Свобода) и АР Крым (Людмила Денисова, живущая в Крыму с 1989 года, бывшая министр экономики АРК и депутат Верховной Рады Крыма (при президенте Л. Кучме)[21]. Большинство — 7 человек — члены партии Батькивщина, 4 — партии Свобода, остальные — беспартийные. В составе нет представителей самой большой фракции — Партии регионов (28.3 %), УДАР (9,4 %) и КПУ (7,1 %).
S> Вот откуда ноги растут.
Конечно. КПУ и ПР демонстративно отказались участвовать в новом правительстве, вот и набирали из остальных. Они тогда как раз под лозунгами «федерализации» участвовали в организации захватов под руководством РФ, усиленно делая вид, что хотят переговоров.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>КПУ и ПР демонстративно отказались участвовать в новом правительстве, вот и набирали из остальных. Они тогда как раз под лозунгами «федерализации» участвовали в организации захватов под руководством РФ, усиленно делая вид, что хотят переговоров.
«Делая вид»: на деле они их делали невозможными, настаивая на легитимности беглого Януковича и выдвигая всевозможные неисполнимые ультиматумы как предусловие.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Ну а кто их сейчас бомбит?
ПК>Всех — не знаю. В Луганске — боевики. В Краматорске именно жилые кварталы тоже боевики обстреливали. Могу предположить, что и в остальных местах тоже.
Ну а АТО так рядом стояли? Для разрушения городов нужно очень много снарядов. Их у ополченцев просто нет. А вот у АТО их выше крыши.
S>> Из-за кого они покидают свое жилище? Ведь пока к ним не сунулись АТО они прекрасно жили.
ПК>Неправда. На днях еще с одним из Луганска познакомился во Львове: задержали на блок-посту ЛНР в мае, обвинили в шпионаже, били. В итоге отпустили. Не спросил, за выкуп, как некоторых других, или так. ЧМТ, нарушения памяти. Даже в газеты попадало, Вячеслав Бондаренко.
Ну а ты считаешь, что АТО белые и пушистые и никого не бьют. Это война и на ней всякое бывает.
S>> То о чем их предупреждали сбылось.
ПК>Ага, и продолжает сбываться. Сестра жены говорит, из Красного Луча их знакомые сегодня выехали. Там по их словам, вообще, уже все очевидно: много вояк из РФ, они в их добрые намерения не верят и т.п.
Паша я поверю, что там 10% россияне. Но в основном это местные. С таким же успехом можно сказать, что ополченцы воюют с зарубежными нацистами. Опять же все на уровне слухов. S>> Никто ничего не обсуждал. Вспомни первый закон был об отмене закона о языках.
ПК>Не был принят, даже обсуждения особого не понадобилось. Был использован как повод теми, кто хотел разогреть ситуацию.
Ну да. Паша плохо у тебя с памятью Верховная рада отменила закон о статусе русского языка
КИЕВ, 23 фев — РИА Новости. Верховная рада Украины в воскресенье отменила закон об основах государственной языковой политики.
За соответствующее решение в воскресенье проголосовали 232 депутата.
Правда потом Турчинов не стал его ратифицировать.
ПК>>>Война по указке РФ идет за дестабилизацию Украины
S>> То есть РФ заставляет воевать ВСУ? Украина сражается со своим народом.
ПК>Это не соответствует моим представлениям. Россия оккупирует города Украины, в основном, нерегулярными воинскими формированиями, типа казаков и бывшей спецуры. Местные полицаи им помогают.
Ну есть предствление, а есть реальность. Нужно искать мирные пути. И их модно было найти в самом начале, и нужно искать сейчас.
Еще раз если сделать закон о языке и самоуправлении то для продолжения конфронтации ни у кого не будет повода.
ПК>Разница наших представлений в основном следует из разницы в том, кого мы считаем противником ВСУ.
Понимаешь, я ни одну сторону не поддерживаю. Война ни кому не может нравиться. Хотя если честно то болею за ополченцев, но сразу осекаю себя, что гибнут люди. Одни за идею, другие из-за боязни перед тюрьмой, другие просто потому, что не хотят оставлять свои дома или по каким то другим причинам не могут выехать. У каждой стороны есть своя правда.
S>> Как и Россия сражалась с Чечней. Кстати ты в то время на чьей стороне был?
ПК>Не помню, скорее всего, был под влиянием пропаганды РФ, как ты сейчас.
Паша я не под пропагандой. Я никого не поддерживаю. Нет оправдания войны. Нужно все решать мирным путем.
S>> Переговоров вообще ни разу не были.
ПК>Попытки были, но боевики на них не шли, а там, где что-то получалось, отнекивались от договоренностей. Собственно, так попали в засаду Гиркина приехавшие договариваться СБУ в самом начале: они искали, кому надо было заплатить, т.к. так все решалось в Украине. Воевать пришлось учиться уже потом.
"Мы приостановили обмен военнопленными, о котором договорились в Минске. Причиной тому стало то, что украинская сторона не отдает нам 4-5 человек из нашего списка, куда внесены 20 человек…", — заявил он.
S>> И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
ПК>Та ну. Там сразу началось с избиений украинских митингов, а потом захватов, очень быстро с оружием.
Не очень. Но и войны не было. Сначала бились битами. Но войны и тогда не было. Нужно было договариваться. Но решили делать АТО и понеслось.
Но и ПС на западной Украине тоже захватывал и сейчас кстати тоже захватывает государственные учреждения.
S>>
S>>27 февраля 2014 года — сформировано Правительство Украины. Больше всего портфелей получили уроженцы Львовской области — шесть. В общей сложности выходцы из Западной Украины получили 16 портфелей, то есть 76 %. В правительстве есть представители Юго-восточной Украины: Арсен Аваков, бывший председатель Харьковской областной государственной администрации (при президенте В. Ющенко), проживший более 30 лет в Харькове, и Игорь Швайка, выросший в Лутугино Луганской области, откуда переехал в Харьков (ВО Свобода) и АР Крым (Людмила Денисова, живущая в Крыму с 1989 года, бывшая министр экономики АРК и депутат Верховной Рады Крыма (при президенте Л. Кучме)[21]. Большинство — 7 человек — члены партии Батькивщина, 4 — партии Свобода, остальные — беспартийные. В составе нет представителей самой большой фракции — Партии регионов (28.3 %), УДАР (9,4 %) и КПУ (7,1 %).
S>> Вот откуда ноги растут.
ПК>Конечно. КПУ и ПР демонстративно отказались участвовать в новом правительстве, вот и набирали из остальных. Они тогда как раз под лозунгами «федерализации» участвовали в организации захватов под руководством РФ, усиленно делая вид, что хотят переговоров.
А их кто то приглашал? ПР сразу предлагали услуги по мирному урегулированию конфликта.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
S>> И заметь в самом начале у людей даже оружия не было. Так, что твои слова они воюют что бы воевать не соответсвуют действительности.
ПК>Та ну. Там сразу началось с избиений украинских митингов, а потом захватов, очень быстро с оружием.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Их оценка ниже: ПК>
ПК>As of August 1, an estimated 168,000 people have crossed into Russia so far this year.
ПК>И это общее количество, а не только беженцы.
Почти 100% этой цифры — де-факто беженцы.
Де-факто — ключевое слово. Просто у России безвизовый режим с Украиной, так что обращаться за статусом беженца не обязательно.
ПК>Неаккуратный репортаж, см выше.
Репортаж обыкновенный. Это у тебя сложности с восприятием неудобных фактов.
Но это объективная реальность на сегодня. Нам глубоко плевать, нравится тебе это или нет, но более миллиона украинцев было вынуждено покинуть свои дома из-за действий Хунты. И это уже масштабная трагедия украинского народа. Спасибо вам, упыри. Допрыгались.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Это уже твои домыслы. Сухой остаток в том, что 730 тыс — заявление РФ, которые уже вопли о количестве беженцев много раз.
А кто они, если не беженцы?
Сколько из них вернулось обратно???
