Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
L>>БЦЖ на западе нужно очень долго и настойчиво просить. Ее вообще делают только врачам, которые направляются в миссию во неприятные места, где проблема туберкулеза очень остро стоит.
Pzz>Да, я в курсе. На самом деле, не везде. В Израиле БЦЖ входит в национальный календарь прививок. Не знаю, впрочем, чем считать Израиль, Западом или Востоком
Наш доктор объяснил, что ее вообще имеет смысл есть делать только если стопудово ожидается контакт с больными или ошивание в разных странных местах, где вероятность такого контакта стремится к стопудовости. Может, в Израиле с этим как раз все сложно?
Как мы помним, Intel тратит на исследования и разработки (R&D) 10.6 млрд$ в год. Естественно, положить в чистое поле 10млрд и через год получить результат Intel не выйдет. Как минимум первые 5 лет новая «догоняющая» компания будет расти от 0.1млрд$ R&D расходов в год до 10млрд$ в год — будет расти штат, покупаться оборудование и проч. Через 5 лет — она сможет так же быстро эффективно тратить деньги, как и Intel. Теперь нам нужно еще 5 лет, чтобы прошел цикл разработки 1 продукта. Прошло уже 10 лет с начала проекта — мы потратили уже ~70млрд$ и смогли получить продукт, сравнимый по характеристикам c процессором Intel и произведенный на отечественной фабрике. Однако продавать мы его можем с оговорками только на местном рынке — т.к. Intel держит закрывающие патенты на ключевые технологии, которые они не продадут ни при каких условиях. На местном рынке мы зарабатываем сущие копейки, ведь это всего ~150млн покупателей против 7млрд мирового рынка. Поскольку бОльшую часть стоимости высокотехнологичного продукта составляет совокупная стоимость разработки — она мало зависит от объемов производства. Следовательно, процессор для местного рынка обречен быть в 7000/150 = 45 раз дороже. Но если мы пока не ставим цель вернуть инвестиции на местном рынке — то это не конец.
Продолжаем работать еще 20 лет по 10.6млрд$ в год — и через 30 лет после начала проекта, когда все старые патенты уже истекли, а новых патентов у нас примерно столько же, сколько и у конкурентов — мы наконец смогли конкурировать с Intel. Разница однако в том, что Intel свои расходы на R&D оплачивала из прибыли, а нам приходилось за все платить из денег государственного инвестора. Ну и еще нужны капитальные расходы — по 7млрд$ каждые 3 года на строительство заводов на переднем крае технологий, +70млрд$. Догнать и перегнать Intel обошлось нам… в 352 млрд$ и 30 лет работы.
Если бы мы жили в мире рыночной экономики эльфов — можно было бы просто купить Intel. Текущая рыночная капитализация — всего 127 млрд$, выкупить удалось бы с премией в 50% — итого нужно всего 190 млрд $, что выглядит лучше чем 352млрд$ и 30 лет каторжного труда. Однако стратегические технологические компании никто в здравом уме не продает ни за какие деньги. За деньги без ограничений можно только предметы роскоши покупать — яхты и часы с бриллиантами.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>То-то 4е управление Минздрава работало на всем импортном, в отличие от клиник для быдла народных масс.
Ops>Не рассказывай сказок.
Вы, простите, с ними дело имели? Моей семье пришлось искать выход на ЦКБ еще в 80-е годы, так что я представляю себе контраст оснащения обычной народной больницы и для элиты.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Вы, простите, с ними дело имели? Моей семье пришлось искать выход на ЦКБ еще в 80-е годы, так что я представляю себе контраст оснащения обычной народной больницы и для элиты.
Имел. Родился на Веснина
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
AWW>>>Хотя опять не понимаю — причем тут какая то выдающаяся особенность США если в этих условиях развилась бы любая страна. В том числе и Бразилия. Или вы против законов природы? BFE>>Это я к тому, что причиной могут быть совсем не законы природы, а вполне конкретные люди создавшие институты власти, которые и привели к выдающаяся особенностям указанной страны. AWW>Это как раз и я говорю — "это не так", так как заслуги ребенка что он вырос до 180. не в нем, а в том что это природа.
Это есть так называемый географический детерминизм, который, в общем, признан устаревшим еще в середине 20-го века.
TMU>>А теперь попробуй ответить на простой вопрос — а почему таких как ты мало? (Только умоляю, не надо рассказывать, что в РФ одна уникальная разработка на другой сидит и третьей погоняет) Ответов-то, по большому счету, два: TMU>>а) россияне в массе тупые и ленивые, TMU>>б) некие условия в стране не способствуют. Б>А может проблема в вопросе?
TMU>>патриоты заявляют, что РФ находится вполне на уровне передовых стран в технологическом (подразумевается, очевидно, и научно-техническом) отношении. На что национал-предатели указывают, что дело обстоит далеко не столь блестяще, что, вообще-то, подтверждается многими конкретными примерами. Тебе неприятно, что основу отечественного экспорта составляют нефть/газ/металл/удобрения? Но это же просто жизненный факт такой!
F>Нет, не так. F>Национал-предатели шарятся по инету, выискивают факты (зачастую лживые) какая отсталая Россия,
Опровергни, пожалуйста, этот лживый факт. Можно подумать, патриоты не в инете выискивают факты про немеряную крутизну ПАК-ФА и Арматы
TMU>>Правильно так: LL>А так неправильно. Потому что это не о том, о чем я спросил. TMU>>патриоты заявляют, что РФ находится вполне на уровне передовых стран в технологическом (подразумевается, очевидно, и научно-техническом) отношении. На что национал-предатели указывают, что дело обстоит далеко не столь блестяще, что, вообще-то, подтверждается многими конкретными примерами. LL>Зачем они это делают? Я задал именно этот вопрос, ответа на него ты не дал.
А зачем автор темы заявил, что Россия — передовая страна? Высказать свое мнение, очевидно. Мне лично кажутся прямо небезопасными ура-патриотические и шапкозакидательские настроения в стиле "да мы и сами с усами", вот и пытаюсь, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, более реалистичную картину донести до сознания собеседников.
TMU>>Тебе неприятно, что основу отечественного экспорта составляют нефть/газ/металл/удобрения? Но это же просто жизненный факт такой! LL>Мне вообще пофиг. Я спрашиваю не об этом. Я спрашиваю, зачем ты это мне сообщаешь.
Тебе?! Мне казалось, что это общедоступная ветка. Я не понимаю, почему констатация неприятного факта того, что в России не все хорошо (скажем так) с передовыми направлениями науки, техники и промышленности приравнивается к "он нас говном обозвал".
Pzz>>Правильный — это провести инвентаризацию и понять, что мы умеем, а что нет, и какова практическая ценность этих умений/неумений. Не искажая списка в какую-либо сторону. LL>Зачем вам, Pzz, нужен этот список? Предположим, вы его получили. Что вы собиратесь с ним делать? Предположим, вы его не получили. Как это отразится на вас?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: Ops>>>А Америка не производит ничего
Q>>Америка производит гораздо больше чем ты думаешь.
ӍȺ>что именно? ну расскажи, кроме софта и "топовых" процессоров и контроллеров.
Забыли самое главное: Америка производит очень дорогую зеленую бумагу.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:
__>>Список можно продолжать довольно долго
AWW>Если взять любую страну подходящего размера и дать возможность еще со времен окончания второй мировой войны печатать баксы да и еще и заработать на этой самой войне, плюс не разрущать войнами экономику, плюс устроить в европе войну, то я думаю любая страна сейчас могла бы быть на месте США.
AWW>Не вижу каких-то особых умных и выдающихся методов именно в США.
Так речь не об этом. То, что ты написал, может представлять интерес разве что для историков.
А речь идет о нынешнем состоянии дел. И состояние это таково, что США являются лидером в массе областей. Особенно наукоемких и высокотехнологичных. А Россия — далеко нет.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>Вы, простите, с ними дело имели? Моей семье пришлось искать выход на ЦКБ еще в 80-е годы, так что я представляю себе контраст оснащения обычной народной больницы и для элиты.
Ops>Имел. Родился на Веснина
И при этом Вы хотите сказать, что обычная ГКБ из задравзахоронения не отличалась от кремлевки?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>патриоты заявляют, что РФ находится вполне на уровне передовых стран в технологическом (подразумевается, очевидно, и научно-техническом) отношении. На что национал-предатели указывают, что дело обстоит далеко не столь блестяще, что, вообще-то, подтверждается многими конкретными примерами. LL>>Зачем они это делают? Я задал именно этот вопрос, ответа на него ты не дал.
TMU>А зачем автор темы заявил, что Россия — передовая страна?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Но любому демократическому журналисту понятно...
LL>Мне очень интересен психологический аспект этого обсуждения. Оно ожидаемо свелось к тому, что на фразу (упрощенно) "мы не говно" немедленно откликнулось с десяток заявивших "нет, мы говно". Я понимаю, что это может быть искренним мнением отвечающих, но я не понимаю, зачем они настолько упорно стремятся убедить в этом других. Почему им так нравится и хочется быть говном?
Они не тут как правило, более того успех РФ сейчас это проигрышь USA. Именно так, т.к. мы во всех областях упёрлись лбами. Фактически сейчас уже была констатация "русский мир + союзники" vs "западный мир + шестёрки". Возьми любую наукоёмкую, сложную отрасль — для того чтобы развить какую-то компетенцию нам надо отвоёвывать наши позиции на которых седят сейчас наши партнёры-конкуренты. Плюс то же производство оружия — это та область где мы реально сильны, которая тянет за собой кучу смежников (вспомнить то же создание инета) и приносит просто ОЧЕНЬ много денег в бюджет. Поэтому и с_рут — "военная техника не считается, много ума не надо делать танки/самолёты". А сами до сих пор нас догоняют, несмотря на то что мы были 20 лет в коме. А проигрышь USA уже ударит непосредствено по ним. Это я умышленно не обсуждаю кадров которые появляются тут только впредверии каких-либо политических шагов.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>патриоты заявляют, что РФ находится вполне на уровне передовых стран в технологическом (подразумевается, очевидно, и научно-техническом) отношении. На что национал-предатели указывают, что дело обстоит далеко не столь блестяще, что, вообще-то, подтверждается многими конкретными примерами. Тебе неприятно, что основу отечественного экспорта составляют нефть/газ/металл/удобрения? Но это же просто жизненный факт такой!
F>>Нет, не так. F>>Национал-предатели шарятся по инету, выискивают факты (зачастую лживые) какая отсталая Россия,
TMU>Опровергни, пожалуйста, этот лживый факт. Можно подумать, патриоты не в инете выискивают факты про немеряную крутизну ПАК-ФА и Арматы
Зачем ? Я работаю в российской компании, которая экспортирует за рубеж передовые программные продукты высочайшего качества.
Это высокие технологии, и ни от каких нефтегазов не зависят.
TMU>>>>патриоты заявляют, что РФ находится вполне на уровне передовых стран в технологическом (подразумевается, очевидно, и научно-техническом) отношении. На что национал-предатели указывают, что дело обстоит далеко не столь блестяще, что, вообще-то, подтверждается многими конкретными примерами. LL>>>Зачем они это делают? Я задал именно этот вопрос, ответа на него ты не дал. TMU>>А зачем автор темы заявил, что Россия — передовая страна? F>А он и не заявлял. F>Правда, я специально перечитал стартовый пост.
В свою очередь и я не использовал слова "говно". И никто из прочих предателей тоже.
