Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ага. На той стороне озера сидят 2 миллиона человек, и люди гибнут на баржах в озере, чтобы там, на том берегу, не дохли с голоду.
Причём, что смешно, сам предлагает заметно более ущербные рецепты спасения, чем плавать на баржах в шторм.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>При всем к ним уважении, но Черепанов, Ползунов и Кулибин просто были подняты на щит в эпоху "Россия — родина слонов", в соответствии с мудрым указанием товарища Сталина. S>Уралвагонзавод — тоже совковая легенда?
Кха! Такие переходы достойны школьника.
Уралвагонзавод — другая эпоха (что-то около ста лет разницы).
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
I>>Потому, что это вопрос, который является оскорблением для любого нормального человека. Типа, например, такого — почему нельзя стареньких родителей выкинуть из квартиры в бомжи, это ведь сэкономит столько денег?
RO>Не в тему аналогия.
Очень даже в тему.
RO>Все остальные города на пути захватчиков сдали же, что некорректного в выяснении того, почему нельзя было так же поступить с Ленинградом?
Сдали с боями. Сил не хватило удержать. Тебе уже тучу аргументов приводили почему нельзя было сдавать Ленинград, но ты их все проигнорировал.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1/30/2014 3:22 PM, TMU_1 пишет:
>И все это надо организовать буквально за > две-три недели.
И вот в этом вся причина такого количества жертв, во внезапности, никто
ж не думал, что так получится. Иногда такое впечатление, что следовали
огрызку ленинской цитаты про думать.
Ты же не станешь утверждать, что Ленинград внезапно там появился, а не
стоял в тех местах уже почти 250 лет.
Вот чего не могу понять, зачем сейчас настолько обелять власть, которая
просто много не сделала, что должна была. Внезапно город возник,
внезапно немцы напали, внезапно продукты в одном месте оказались,
внезапно зима настала, внезапно Ладога льдом покрылась, внезапно лед
растаял... Блин, все внезапно.
Или власть в России — это исключительно от Бога и о ее не то что
критиковать нельзя, даже подумать о ней нельзя, причем о всей, что была
за все время существования от Московии до РФ.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
M>>>>>Давай перефразируем. В блокаду попало порядка 2.5 млн человек. Погибло, по разным оценкам от миллиона до полутора (40-60%).
I>>>>Это откуда такие цифры, из пальца или из потолка? Не надо рассказывать сказки. I>>>>По современным оценкам число погибших колеблется от 700 до 800 тысяч человек.
M>>>Ты 20-летним расказывай такие сказки от современных карманных "историков", хорошо?
I>>Несовременные насчитывали 600-650 тысяч. Так что, и современные, и несовременные историки с тобой не согласны. I>>А ты здесь сказки рассказываешь.
VI>Просто для информации
Для информации надо читать не журналюшек, а историков.
В Нюрнберге во время процесса называлась цифра в 642 тысяч человек. Однако это была цифра, подсчитанная по горячим следам событий, с неизбежными неточностями.
Современные исследования, в частности В.М.Ковальчука, использовавшего широкий круг документов, дают величину в 750 тысяч человек. Я считаю эту цифру реалистичной и в достаточной мере обоснованной... ряд исследователей (Фролов, Бизеев, Ковальчук) независимо пришли к выводу о близких итоговых цифрах, 750 тысяч человек, 770 тысяч человек, в любом случае не более 800 тысяч человек.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>ленд-лиз осенью 41-го???? Ты точно в своем уме?
LL>Это же siberia2. Вы с ним спорите, будто надеетесь ему что-то доказать. Вы еще с кверти поспорьте о плановой экономике.
Понимаешь...
Адекватность персонажа siberia2 где-то на уровне Банди.
Но если ему не ответить, то все будут думать, что он прав.
Поэтому его нужно тыкать в его враньё.
Ленд-лиза осенью 41 разумеется не было.
Но какие-то крохи и копейки англичане и американцы
стали нам давать практически сразу.
1/30/2014 3:26 PM, Кодт пишет:
> Обопрусь на реальный опыт эвакуации. > С учётом того, что есть и потери при эвакуации (нелинейно зависящие от > плотности потока: большую толпу разбомбить легче), и потери от жизни в > блокаду (тоже нелинейно зависящие: если останется много людей, то будет > дефицит еды, а если слишком мало, то дефицит обслуживания > инфраструктуры), — то сперва буду искать оптимум: сколько вывезти, > сколько оставить.
632 253 погибли от голода (с) Википедия.
Сколько во время эвакуации?
Ну и зачем ты поведешь большую толпу? Чтобы легче разбомбить было? Не
разделишь ее на небольшие группы?
И т.д.
1/30/2014 3:28 PM, TMU_1 пишет:
> По-моему, ты стебешься.
Нет. Но, учитывая, что за власть тогда была, получается, что это стеб.
От той власти ожидать чего-то другого было бессмыслено.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Сотрите сами, кого вы защищаете: http://takie.org/news/dvoechnica/2014-01-29-8618 LVV>В комментах написали, что в Питере уже отключили — и правильно сделали.
Отключать не хорошо. Нужно как с порно-каналами — за дополнительную плату и с пометкой "пропаганда". И пуст каждый считает нужно ли ему своей мозг подставлять.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
F>>у нас неприемлемо смешивание героев с грязью. V>Потому что оказывается, что герои эти совсем не герои, а те кто герои забыты, ибо оказались по каким-то разным причинам не угодны власти.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
...
LL> Впрочем, чего еще ждать от человека, не понимающего разницы между белорусскими партизанами и украинской зондеркомандой.
Вжик!
Видишь как интересно?
К святому грязь не прилипает.
Ты хотел покидаться грязью в моего тестя, а оно вон как вышло.
Теперь тебе десять лет это помнить будут.
Но ты решил усугубить, и наехать на самого Сталина.
Тебя ждёт судьба Банди.
Не говори, что не предупреждали.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я имею в виду промышленные образцы.
Это что самолет? Приварил к раме несколько бочек, сделал палубу деревянную, вот тебе и катамаран.
Или без организации промышленного производства на большом заводе со всеми разрешениями от высших лиц государства ничего подобного делать было нельзя?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Третье, зачем так много народа нужно было в Лениграде? Почему нельзя было эвакуировать "взрослых" в большом количестве?
Так, просто к сведению — за первые полгода блокады Ленинград дал более 700 танков, и эти танки шли в обратку по Ладоге. КВ шли без башен, башни волокли за собой на тросах, чтобы снизить давление на лед. А навстречу этим танкам везли, в частности, сталь, пороха, уголь и прочее. Ленинград продолжал работать всю блокаду — иначе он просто не устоял бы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Или без организации промышленного производства на большом заводе со всеми разрешениями от высших лиц государства ничего подобного делать было нельзя?
нет, это нельзя было делать без бочек, сварки и сварщиков
1/30/2014 3:31 PM, Кодт пишет:
> Зачем по площади озера? По электричке в сторону Шлиссельбурга. > И ещё, беженцы — это не рыбаки, им по всей площади озера тусоваться > резону мало. Ночь хоть и зимняя, но достаточно короткая, чтобы настало > утро и немцы не устроили авиаохоту на тюленей.
А потом тот фриц под трибунал пойдет за расход керосина. Ибо керосин
нужен, чтобы бомбить укрепления и заводы и войска и снабжение этих
войск. Да и никто не разрешит ему взлететь с такой задачей. А вот
группки эвакуирующихся, это на обратном пути с задания психам
поразвлекаться.
Ну и ночь зимняя у вас короткая??? Это точно здесь: власть священна и
все "Божья роса".
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
TMU>>>При всем к ним уважении, но Черепанов, Ползунов и Кулибин просто были подняты на щит в эпоху "Россия — родина слонов", в соответствии с мудрым указанием товарища Сталина. S>>Уралвагонзавод — тоже совковая легенда?
A>Кха! Такие переходы достойны школьника. A>Уралвагонзавод — другая эпоха (что-то около ста лет разницы).
ВОВ. В Питере заводы, потому как в остальной стране нет рабочих. Я всё правильно понял?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>И на любой мало-мальски заметной волне — прощай судно.
И ваши турфирмы по Ладоге народ катают только в одну сторону: на дно?
jhfreq ссылки приводил сам.
_AB>Само потонет, зачем снаряды тратить?
Точно, Атлантика у вас там.
1/30/2014 3:44 PM, genre пишет:
> V>Что мешает по маршруты поставить палатки с обогревом и калорийной > V>жидкостью, причем на это все нужно затрачивать ресурсы большой земли. > > примерно тоже самое, что обогреть и накормить весь питер безо всякой > эвакуации.
Великолепное сравнение очень хорошо показывает ситуацию и теперешнюю в
том числе. Совсем недавно, у вас снегом дорогу засыпало. Все, даже
палаток армейских нет, чтобы поставить вдоль дороги с буржуйками и водой.
